| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| ...И нет счастливей нас https://nrkmania.ru/topic3536.html |
Страница 33 из 58 |
| Автор: | Helium [ 18 авг 2010, 09:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
а когдысь за продой приходить? у меня ужо терпение истрепалось ждать, когда же они уже поговорят?
|
|
| Автор: | natally [ 18 авг 2010, 09:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Helium писал(а): а когдысь за продой приходить? у меня ужо терпение истрепалось ждать, когда же они уже поговорят?
Очень-очень постараюсь завтра, крайний срок - пятница.
|
|
| Автор: | Alle [ 18 авг 2010, 13:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
natally писал(а): но Катина любовь не такая. Любовь вопреки, а не благодаря
А почему тогда Катя не Малиновского любит? У него «вопреки» гораздо качественнее, чем у Андрея Как-то иначе я понимаю "любить вопреки".. |
|
| Автор: | natally [ 18 авг 2010, 13:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alle писал(а): А почему тогда Катя не Малиновского любит? У него «вопреки» гораздо качественнее, чем у Андрея Так именно потому, что нет причины, просто нет, и всё. Нет ответа на вопрос "почему". (шёпотом и на всякий случай задраивая люк: предназначенность?.. ) Alle писал(а): Как-то иначе я понимаю "любить вопреки"..
Alle, расскажи - как. Очень интересно.
|
|
| Автор: | Небратья [ 18 авг 2010, 16:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Nurit писал(а): И может быть, все Катины страхи были рождены и взлелеяны как средство борьбы с этой надеждой. Надеждой, которая не имела никаких реальных оснований к существованию ППКС. Я это и имела в виду, когда писала, что ею движет страх не разлюбить его. Nurit писал(а): Андрей, уже считающий себя виновным, уже вынесший себе приговор, который обжалованию не подлежит, воспримит все это иначе - не как еще одно доказательство своей полости, а как шанс к помилованию. Или минимум, к смягчению приговора. .................................................. Значит не так уж она его ненавидит, если родила этого ребенка. natally писал(а): Любовь вопреки, а не благодаря.
Мне кажется, даже и не вопреки. Любовь ведь откровение. Явившись, спустившись, снизойдя на нас, она делает так, что человек таков, каким мы его любим, пока мы его любим. Для кого-то чистая метафизика, наверное....
|
|
| Автор: | Alle [ 18 авг 2010, 19:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
natally писал(а): расскажи - как
Вообще там присказка такова, что «любят не за что-то, любят вопреки». Рассказываю своё понимание. Можно ли любить за доброту? Вряд ли. Потому что легко найдется человек, который будет добрее. А за красоту? Аналогично. И так далее. Но. Каждый из нас уникален, «сформирован» из многих качеств. Узнавая человека, мы попадаем под действие его характера – уровень юмора, интересы, неожиданный угол зрения на разные события, поведение, изЮмительная красота Всё это и формирует отношение к человеку – люблю, хочу быть другом, век бы не видела. Поэтому и получается, что «за что-то» одно любить невозможно, необходим набор. Ты же сама на вопрос, почему не Малиновский, отвечаешь: «нет причины». Правильно, там в Малиновском только юмор, да и тот наполовину состоит из шуток, с которых смеяться грешно. А вторая часть высказывания относится к 1. Недостаткам, которые присущи всем нам, 2. Жизненным обстоятельствам (разное социальное положение, географическая удаленность, языковой барьер, отдельно взятые политические взгляды - такого плана). Всё. Ни в коем случае вторая часть высказывания не исключает первую, просто дополняет до жизненности. Любить за одни недостатки – мазохизм чистой воды и неуважение себя, яркий пример – Кира, в принципе не раз мы дружно определяли, что это у неё не любовь, а идея фикс. Это к психологам, как бы я их не не любила. Фуф. Цените, осталась сверхурочно на работе, чтобы написать |
|
| Автор: | Небратья [ 18 авг 2010, 19:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alle писал(а): Цените, осталась сверхурочно на работе, чтобы написать Ценим и соглашаемся вот с этим: Alle писал(а): Но. Каждый из нас уникален, «сформирован» из многих качеств. Узнавая человека, мы попадаем под действие его характера – уровень юмора, интересы, неожиданный угол зрения на разные события, поведение, изЮмительная красота Mr. Green и (подставить свои мечтания) …
Всё это и формирует отношение к человеку – люблю, хочу быть другом, век бы не видела. Да, и порой очень трудно объяснить и себе и окружающим, почему именно этот человек оставляет волшебный отпечаток в сердце, да ещё и от других на замок его запирает, а ключик себе.
|
|
| Автор: | asharevich [ 18 авг 2010, 21:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
asharevich писал(а): Катя уже доросла до откровенного разговора , осталось Андрею подтянуться
Наталли , ![]() на предыдущую проду ответила вот так .......... и не получила отклика , может что-то не понра Автору ........ но я все равно буду ждать следующую проду , очень хочется счастья домашнего для Алисы ,
|
|
| Автор: | natally [ 19 авг 2010, 11:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Доброго дня всем! asharevich писал(а): на предыдущую проду ответила вот так .......... и не получила отклика , может что-то не понра Автору asharevich, что Вы, что мне могло не понравиться? Если Андрей "не подтягивается", это же не потому, что мне пожелания читателей не нравятся, а просто потому, что в данный момент они не совпадают с жизнью героев фика. asharevich писал(а): очень хочется счастья домашнего для Алисы Конечно, хочется. Но всему своё время. (а вообще-то счастья же может и не быть? Это я так, теоретически, просто рассуждаю )Спасибо Вам большое за всё, я всегда всё-всё внимательно читаю и анализирую. Alle писал(а): Цените, осталась сверхурочно на работе, чтобы написать Сенкс Я понимаю и понимала всегда любовь несколько по-другому. Во всяком случае, любовь, подобную любви Кати и Андрея. Ибо любовь бывает разная. Простая, которую можно каким-нибудь словом назвать - благодарность, покой, самолюбие-тщеславие, боязнь одиночества, внутренняя потребность "жертвовать" (как у Киры) и т.д., и т.п. И другая - неспособная поддаться анализу и определению. И ниже под словом "любовь" подразумевается такая. Сразу уточню, что "любить за что-то" я и не понимаю как "за что-то одно". Естественно, в наборе. В таком, реально существующем, который можно проанализировать. Но это ведь сути не меняет. Alle писал(а): Всё это и формирует отношение к человеку – люблю, хочу быть другом, век бы не видела. Вот только кроме "люблю". По-человечески - да, формирует, а любовь не может, имхо, "сформироваться". Да, бывают случаи, когда человек долго идёт к пониманию своей любви (и нам далеко за этим случаем ходить не надо ), и тогда кажется, что у него там что-то сформировалось. Но это ведь иллюзия - внутри давно всё произошло, сразу и прочно. Это только поверхность у всех разная, у одних быстрая, как у Кати, у других медленная...Alle писал(а): Любить за одни недостатки Да не за что-то, пусть даже за недостатки. Просто любить. Alle писал(а): Любить за одни недостатки – мазохизм чистой воды и неуважение себя, яркий пример – Кира, в принципе не раз мы дружно определяли, что это у неё не любовь, а идея фикс.
Воот Именно, Кира искала мучений и любила за недостатки, а любить за что-то (не обязательно за недостатки, и за достоинства тоже) - не любовь. Во всяком случае, не та любовь, о которой мы говорим и которой любит Катя.
Я всё-таки считаю, что существуют на этом свете вопросы, на которых нет ответа, нет рационального объяснения, разложи их хоть на сверхмощном микроскопе.
|
|
| Автор: | toma [ 19 авг 2010, 13:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
natally писал(а): а вообще-то счастья же может и не быть? Это я так, теоретически, просто рассуждаю Только теоретически, пожалуйста. Небратья писал(а): Да, и порой очень трудно объяснить и себе и окружающим, почему именно этот человек оставляет волшебный отпечаток в сердце, да ещё и от других на замок его запирает, а ключик себе
Да просто невозможно это объяснить. Да и нужно ли? |
|
| Автор: | Jelizawieta [ 19 авг 2010, 16:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
natally писал(а): По-человечески - да, формирует, а любовь не может, имхо, "сформироваться".
Лиза ф шоке... Наташа, но это противоречит тому, что ты писала раньше... Помнится, в "Ночь тепла" ты в ответе на один из постов написала о Жданове: "Его любовь стала жертвенной..." То есть, раньше не была, а потом стала... Неужели ты считаешь, что любовь в готовом виде человеку на головУ падает или в нутрях сразу же в готовом виде прорастает?
|
|
| Автор: | natally [ 19 авг 2010, 17:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лиз, чё-то у меня уже голова крУгом, не улавливаю связи. Любовь может появляться, меняться, трансформироваться, но без причин извне, не "почему либо" - вот о чём я в большей степени.
Может, я плохо сформулировала, неточно? Всё-таки главный упор не на "сформироваться", а на "сформироваться под влиянием чего-либо". Наверное, так. Jelizawieta писал(а): Неужели ты считаешь, что любовь в готовом виде человеку на головУ падает или в нутрях сразу же в готовом виде прорастает?
Здесь нужно разделить внутреннее и сознательное. Я говорю о первом, о предопределённости, что ли. И в этом смысле - да, конечно, сразу же. А внешне - по-разному: и падает, и прорастает. В НРК вот, например, и то, и другое. Катя влюбилась, когда ещё понятия не имела о том, КАКОЙ Жданов, а у него потом проросло - но проросло же из чего-то, из зерна, которое не Пончева там же, у лифта, заронила, а она, Катя. И прорастает уж точно не потому, что кто-то хороший, добрый, честный и т.п. Чё тогда плохие, злые обманщики бы делали? А на каждую кастрюльку своя крышечка...
Ой, точно в метафизику уходим. Сейчас уже пришли к "каждый заслуживает то, что имеет" и т.п. Тогда, конечно, Катя должна бы лгать себе, что не любит. Но вот нравится мне в ней её искренность перед самой собой, хоть, конечно, и она лазейки от боли ищет - любит его в Аличе, а не его самого и т.п.
|
|
| Автор: | natally [ 19 авг 2010, 17:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
toma писал(а): Только теоретически, пожалуйста.
Очень-очень постараемся. Все вместе - автор и герои.
|
|
| Автор: | Jelizawieta [ 19 авг 2010, 17:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Уф! Успокоила... а то я уж было распереживалась... natally писал(а): Я говорю о первом, о предопределённости, что ли. И в этом смысле - да, конечно, сразу же.
Я так понимаю, шо мы сейчас говорим о любви-чувстве (какова Лизкина концепция полной любви, она уже в этой теме писала )
Но ведь далеко не каждому дано сразу почувствовать СВОЮ половинку в другом человеке... Необходим процесс узнавания. Или МОМЕНТ в котором видишь этого человека иначе, чем раньше (который я в своей личной практикке назвала "точкой отсчёта" ). а лучше и то и другое (думаю, у Жданчика было и то, и другое...)
А предназначенность... Это тема для долгих и пространных рассуждений. На неё, на предопределённость енту, много факторов складывается...
Что же касается внешнего... Пребывание с человеком, общение, узнавание тоже играет роль в развитии, углублении, "взрослении" чувства. Вот оно и внешнее формирование. |
|
| Автор: | Jelizawieta [ 19 авг 2010, 17:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
natally писал(а): но проросло же из чего-то, из зерна, которое не Пончева там же, у лифта, заронила, а она, Катя.
М-дя... А мой телек показал, шо там у лифта тока Катьку задело... А Палыч так, посозерцал с улыбочкой...
Вот шо за телевизиры такие нестандартные-непохожие делают!
|
|
| Автор: | natally [ 19 авг 2010, 17:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta писал(а): А мой телек показал, шо там у лифта тока Катьку задело... А Палыч так, посозерцал с улыбочкой...
В какой момент телек тебе это показал? Вообще, при просмотре сериала, - или в тот момент у лифта?
Если второе, то тогда не то что нам - а и самому Андрею ничего не показали.
|
|
| Автор: | Амалия [ 19 авг 2010, 17:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Во-первых - Наташе спасибо за главу Люблю вот такого Жданова Не потому что пьяный, а потому что прорывается в нем вот эти неуклюжие правды его замусоренно-сумрачной и очень близкой мне души И за что я его тут люблю - я ответить не могу, но точно не за сексуальность и шарм Это что-то и впрямь необъяснимое А всех мачо-идеялов хоцца послать далеко Ну, клиника у меня, клиника
Jelizawieta писал(а): Вот шо за телевизиры такие нестандартные-непохожие делают
На самом деле понимаю тут и Лизу, и Наташу. Навскидку действительно - Катя обалдела от красавца, Жданов - снисходительно поулыбался. Всё верно. Но вот эта его улыбка: "Ой, как всё забавно, девочка какая-то очкастая пирожное подбирает, не комильфо для модного дома, но весело и трогательно..." Но зернышко на будущее тут вижу - осели где-то в его подсознании улыбка и удивление. Крохотная основа для будущего снежного кома, приведшего его в итоге к желанию умереть без этой женщины под ударами боксеров. Первый кирпичик, слабый и невыразительный, в формировании его счастья. Как-то так
ЗЫ. А любить его не за что, конечно
Наташа,
|
|
| Автор: | Jelizawieta [ 19 авг 2010, 17:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
natally писал(а): В какой момент телек тебе это показал? Вообще, при просмотре сериала, Шо? О Лизе такое подумать? natally писал(а): Если второе, то тогда не то что нам - а и самому Андрею ничего не показали. Ему долго ничего не показывали, даже када Малина уже носом его тыкал "да она тебе нравится!" или даже "а ведь ты не просто злишься, ты ревнуешь". Амалия писал(а): Первый кирпичик, слабый и невыразительный, в формировании его счастья.
Почему-то вспомнился Малина: обёртка от первой шоколадки...
Первый кирпичик...
А Палычу пока кирпичом по голове (читай по морде ) не заехали, он тупил и тупил...
сорри за фулиганство. Настроение у мну пофулиганить опосля тяжёлого рабочего дня...
|
|
| Автор: | Jelizawieta [ 19 авг 2010, 18:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Амалия писал(а): А всех мачо-идеялов хоцца послать далеко
Хтоб их показал разок... Хотя бы для того, шобы их послать...
|
|
| Автор: | natally [ 19 авг 2010, 18:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta писал(а): даже када Малина уже носом его тыкал "да она тебе нравится!" Да что Малина - Кира... Амалия писал(а): Но зернышко на будущее тут вижу - осели где-то в его подсознании улыбка и удивление. Крохотная основа для будущего снежного кома, приведшего его в итоге к желанию умереть без этой женщины под ударами боксеров. Первый кирпичик, слабый и невыразительный, в формировании его счастья. Как-то так Собссно, ППКС. Цитата: Не потому что пьяный, а потому что прорывается в нем вот эти неуклюжие правды его замусоренно-сумрачной и очень близкой мне души И за что я его тут люблю - я ответить не могу, но точно не за сексуальность и шарм
И тут ППКС. Это вообще моё отношение к Андрею.
Аня, спасибо за добрые слова!
|
|
| Страница 33 из 58 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|