НРКмания
https://nrkmania.ru/

...И нет счастливей нас
https://nrkmania.ru/topic3536.html
Страница 20 из 58

Автор:  Jelizawieta [ 03 авг 2010, 14:56 ]
Заголовок сообщения: 

Небратья писал(а):
Есть у меня один любимый конек, на котором я уже в каком-то фике билась до последней капли: отсутствие у женщины права утаивать от мужчины факт рождения у него ребенка при любых обстоятельствах. Я знаю, что меня очень мало кто в этом поддержит, но я все равно позицию свою считаю нужным обозначить. Поскольку это характеризует такую маму как совершенно незрелое социально и этически существо. Имеет ли право эта женщина заниматься судьбами чужих детей, если своего она решила лишить отца сама? Она так уверена, что единственный безнравственный поступок Жданова по отношению к ней, чужой по крови для него женщине непременно означает, что он так же отнесется и к своему ребенку? Ведь это и впрямь отношение как к лисичке-безмолвному грибу, который мы готовы оставить в темном лесу без солнца и дождя, лишь бы подлый папа-ЖДАНОВ не срезал грибочек ради своей прихоти и не бросил, пусть лучше зачахнет на моих глазах от сырости и гнили, так, что ли? Не можешь наступить на горло своим эгоизму и гордыне, разбирайся со своими комплексами на берегу, ДО постели.

Света! :friends:
Хотя я считаю, что есть некоторые обстоятельства, которые дают женщине на это право. Но Катя и Андрей - не тот случай. :Wink:

Автор:  Dinina [ 03 авг 2010, 15:00 ]
Заголовок сообщения: 

Jelizawieta писал(а):
При негативном опыте общения с мужчинами комплексы у девушек неизбежно возникают, и они не могут не влиять на принимаемые решения в отношении отца своего ребёнка.

Я имела в виду под комплексом неосознанный рефлекс, влияющий на поведение. А Катин страх в данном случае вполне осознан, я думаю.
Jelizawieta писал(а):
ВСЕ средства никогда не оправданы.

Здесь соглашусь. Но кто может решать за родителей, как им защищать своих детей. И кто может видеть лучше матери, кто представляет угрозу для ее ребенка. А основания у Кати есть. И для меня этого достаточно, чтобы оправдвть ее действия.
Jelizawieta писал(а):
Пример - Катя. Оба её "выхода" во взрослую жизнь закончились для неё трагедией, потому что ко взрослой жизни черезчур домашняя девочка была неприспособлена.

А это отдельная большая тема для дискуссии. Я вообще не считаю, что Катя была не готова к жизни из-за родителей. Не более и не менее, чем тысячи других девушек, имхо.
Jelizawieta писал(а):
как там Жданов может затронуть какие-то струны в душе ребёнка, который едва-едва говорить начинает? Одним своим видом, что ли?

Думаю, что очень даже может. И видом, и поведением, и отношением к матери. Достаточно того, что эта девочка - слабое звено для Кати, и Катя не хочет, чтобы Андрей об этом знал, я думаю.

Автор:  natally [ 03 авг 2010, 15:05 ]
Заголовок сообщения: 

Alle писал(а):
Натали, умоляю!!! Поспособствуй…

Поспособствую, даже не сомневайся. :Wink: :grin:

Alle писал(а):
Мне про болезнь подумалось после «Лисичка», вспомнился рассказ Стругацкий «Пикник на обочине», там девочка была Мартышка что ли.

Писала и думала: ну, глупо же предполагать эту читательскую ассоциацию, наверняка это только мой таракан случайный. Нет... Ничего, всё объяснится.

mila1011 писал(а):
Бодрости тебе в этой духовке, в которой мы живем

Вот уж точно. Мне уже кажется, что ещё неделя этого пекла, и война какая-нибудь начнётся. Столько агрессии вокруг.

Девочки, спасибо!!! :thank_you: :Rose:

Автор:  Alle [ 03 авг 2010, 15:07 ]
Заголовок сообщения: 

Jelizawieta писал(а):
Алиса слишком мала, чтобы свои собственные (осознанные) иметь.

Для того и есть мама, чтобы от того, что у маленького ребенка не заимелось в осознанном виде, оберегать.
Цитата:
попытки скрыть то, что долго скрывать невозможно

Очень даже возможно было.
Помешало несколько случайностей и совпадений.
Шло бы у него всё прекрасно с Вероникой, 90% даю, что Андрей бы даже на случайно увиденного ВС не среагировал.
Вопрос про место жительство.
Всё. До катиной жизни ему дела не было абсолютно.
И жил бы дальше, нашел себе очередную цыпочку.
Цитата:
А чьи ещё страхи?

К Андрею много кто относится, как к легкомысленному человеку.
Тот же отец, когда узнал о разрыве с Кирой, забеспокоился про Артёма.
Кира тож ему говорила: «Ты опять бросаешь меня, опять предаёшь?» (с, глава 6)
Т.е. вполне так народ ждёт от Жданова подвоха.
Я это к тому, что Катя знает, дело не в ней, дело в Андрее. :mrgreen:
Цитата:
Да и как он может с ней пойти на контакт

Есть такой институт - суд.
А еще давление на жалость, клятвы, угрозы.
Цитата:
И, кстати, как там Жданов может затронуть какие-то струны в душе ребёнка, который едва-едва говорить начинает?

Здрассте.
Убери от Алисы, которая едва-едва говорить начинает, Катю… Ничего не затронет?
Цитата:
Ему за неё кредиты дополнительные дадут, да? :LoL:

Мне кажется, ты понимаешь, о чём говорится, но зачем-то передёргиваешь.

Автор:  natally [ 03 авг 2010, 15:09 ]
Заголовок сообщения: 

Света, второй раз пост отправила. Ты всё в электричке, что ль? :D

Автор:  Jelizawieta [ 03 авг 2010, 15:09 ]
Заголовок сообщения: 

Dinina писал(а):
Думаю, что очень даже может. И видом, и поведением, и отношением к матери. Достаточно того, что эта девочка - слабое звено для Кати, и Катя не хочет, чтобы Андрей об этом знал, я думаю.

Мы с вами об одном и том же фике говорим? Девочке годик и сколько то там месяцев. Она постоянно находится с бабушкой и дедушкой. От них зависит - показывать девочку Жданову или нет.
Даже если Андрея считают в доме Пушкарёвых законченным скотом, ЗАЧЕМ так старательно скрывать факт рождения дочери? В чём фишка?
Даже если он будет о ней знать, он не сможет с ней увидиться, если её близкие ему этого не позволят.
Dinina писал(а):
И кто может видеть лучше матери, кто представляет угрозу для ее ребенка.
А мать - это не Господь Бог. И ребёнок - не её собственность. И не дать даже шанса своему ребёнку на то, чтобы он узнал родного отца, и отцу, чтобы он увидел свою дочь - это просто скрытая месть за свою честь поруганную, кстати, уже не девичью на момент... гм... "поругания". :tomato:

Автор:  Dinina [ 03 авг 2010, 15:13 ]
Заголовок сообщения: 

Jelizawieta писал(а):
Катя считает Андрея таким монстром, который похитит ребёнка и начнёт Катьку шантажировать?

Для того, чтобы шантажировать, делать человека зависимым от себя не обязательно кого-то похищать. Один раз Катя поучавствовала в игре ее чувствами и ее страх мне не удивителен. Это если кратко, не пытаясь утрировать.

Jelizawieta писал(а):
Ему за неё кредиты дополнительные дадут, да?

Да, в виде новых струнок, дополнительной Катиной зависимости от человека, о котором она вообще хотела забыть.

Jelizawieta писал(а):
А кроме Юлианы в деловых кругах ни Катя, ни Андрей никого не знают?

В деловых кругах они не персекались, что видно из полного отсутствия у Андрея информации о ней до встречи с Зорькиным. И вот теперь пересеклись, что Катю и напрягло. Но не буду перессказывать сюжет.
Небратья писал(а):
отсутствие у женщины права утаивать от мужчины факт рождения у него ребенка при любых обстоятельствах

Пожалуй верно. Однако этих обстоятельств в жизни бывает так много, что за все случаи я бы говорить не стала. Слишком сложная и большая тема.

Автор:  Небратья [ 03 авг 2010, 15:14 ]
Заголовок сообщения: 

Наташ, удали, пожалуйста, мой предпоследний пост

Автор:  Jelizawieta [ 03 авг 2010, 15:17 ]
Заголовок сообщения: 

Alle писал(а):
Цитата:
попытки скрыть то, что долго скрывать невозможно

Очень даже возможно было.

Именно что было. До поры до времени.
Alle писал(а):
Есть такой институт - суд.
А еще давление на жалость, клятвы, угрозы.


А ЗАЧЕМ ему это, если, по мнению Кати, дочь ему не нужна?
Alle писал(а):
Убери от Алисы, которая едва-едва говорить начинает, Катю…
А как он её может убрать?
Alle писал(а):
Мне кажется, ты понимаешь, о чём говорится, но зачем-то передёргиваешь.
понимаю, поэтому и передёргиваю, поскольку считаю Катино поведение абсурдным.

Автор:  Jelizawieta [ 03 авг 2010, 15:21 ]
Заголовок сообщения: 

Dinina писал(а):
Да, в виде новых струнок, дополнительной Катиной зависимости от человека, о котором она вообще хотела забыть.

Странный и непонятный аргумент.
Или вы хотите сказать, что Катя прежде всего не хочет пускать Андрея в СВОЮ жизнь?
Тогда мы и пришли к тому, от чего начали: к Катиным комплексам и страхам, которые рекошетом бьют по ребёнку.

Автор:  Небратья [ 03 авг 2010, 15:24 ]
Заголовок сообщения: 

Да, я все еще в электричке, правда, уже второй. Лиза, про собственность ППКС. Опять идет решение своих проблем за счет ребенка. Наташа-DININA, здесь однажды уже была большая дискуссия по этому поводу. Скажу так: если ребенок родился не в результате изнасилования и отец не представляет из себя личность социально опасную, он и ребенок имеют право знать, что он отец.

Автор:  Dinina [ 03 авг 2010, 15:25 ]
Заголовок сообщения: 

Jelizawieta писал(а):
Девочке годик и сколько то там месяцев. Она постоянно находится с бабушкой и дедушкой. От них зависит - показывать девочку Жданову или нет.

Ох, хорошо бы было, если бы было так просто. И хорошо, что Андрей человек порядочный. Сколько неприятных историй вокруг, связанных с детьми. Да и не только в этом дело. Это новое знание безусловно может дать Андрею рычаги нажима на Катю. Не хочет она и не может хотеть, чтобы ребенок стал таким рычагом. Я так думаю.
Jelizawieta писал(а):
А мать - это не Господь Бог. И ребёнок - не её собственность.

Мать - официальный представитель ребенка по закону на период его недееспособности или ограниченной дееспособности. Поэтому в любом случае представляет интересы своего ребенка. Это юридически. А фактически для большинства детей (к счастью) мать - это особое гармоничное звено, связывающее его с внешним миром. Поэтому, я бы не стала в таком ключе говорить о роли матери в жизни ребенка.

Автор:  natally [ 03 авг 2010, 15:27 ]
Заголовок сообщения: 

Небратья писал(а):
Наташ, удали, пожалуйста, мой предпоследний пост

Я ж не модер здесь, Свет. Ты отредактируй, сотри текст и смайлик поставь. :-) Правда, последнего предложения в первом посте не было. :acute:

Автор:  Dinina [ 03 авг 2010, 15:29 ]
Заголовок сообщения: 

Jelizawieta писал(а):
Или вы хотите сказать, что Катя прежде всего не хочет пускать Андрея в СВОЮ жизнь?

А что такое ЕЕ жизнь? Это и есть прежде всего теперь ее дочь, ее близкие люди. Она не хочет, чтобы он знал, что их что-то связывает, что он может опять кого-то использовать, чтобы девочка потянулась к отцу, которому скорее всего не нужна. Я так думаю.

Автор:  Jelizawieta [ 03 авг 2010, 15:32 ]
Заголовок сообщения: 

Dinina писал(а):
А фактически для большинства детей (к счастью) мать - это особое гармоничное звено, связывающее его с внешним миром. Поэтому, я бы не стала в таком ключе говорить о роли матери в жизни ребенка.

В социум ребёнка выводит отец. Это закон природы человеческой. Мать обеспечивает эмоциональное развитие. У Кати эмоциональность пораненая. Неполная семья плюс травмированная мама. У Алисы все шансы вырасти неврастеником.
Dinina писал(а):
Это новое знание безусловно может дать Андрею рычаги нажима на Катю
Какие конкретно? Перечислите, пожалуйста... И учтите тот факт, что Катя на данный момент НЕ РАБОТАЕТ ни над одним проектом, который хоть как-то соприкасается с деятельностью Зималетто.

Автор:  natally [ 03 авг 2010, 15:34 ]
Заголовок сообщения: 

Jelizawieta писал(а):
И учтите тот факт, что Катя на данный момент НЕ РАБОТАЕТ ни над одним проектом, который хоть как-то соприкасается с деятельностью Зималетто.

:shock: :sorry:

Автор:  Dinina [ 03 авг 2010, 15:35 ]
Заголовок сообщения: 

Небратья писал(а):
если ребенок родился не в результате изнасилования и отец не представляет из себя личность социально опасную, он и ребенок имеют право знать, что он отец.

Свет, я считаю, что все это относительно. И изнасилование может быть оправдано, и насильник оказаться хорошим любящим отцом. А как по поводу детей, которые воспитывались другими мужчинами, считали их отцами, и вдруг является некто и заявляет свои права.
А в данном фике ошибка Кати рождена ошибкой (не говорю подлостью) Андрея. Для нее он "опасная личность". Да, это спорно, но объяснимо. И для меня не является чем-то за гранью нормального поведения матери.

Автор:  Alle [ 03 авг 2010, 15:36 ]
Заголовок сообщения: 

Jelizawieta писал(а):
А ЗАЧЕМ ему это, если, по мнению Кати, дочь ему не нужна?

Нет, всё таки не понимаешь.
Сегодня - нужна, а завтра надоест и не нужна.
И вот тут уже никакой суд его не заставит быть с ребенком.

При текущих ситуациях с разводами-бросаниями детей как-то странно объяснять такие вещи.
Цитата:
В социум ребёнка выводит отец. Это закон природы человеческой. Мать обеспечивает эмоциональное развитие.

умирла
Всё, продолжать дальше нет смысла.

Автор:  Jelizawieta [ 03 авг 2010, 15:38 ]
Заголовок сообщения: 

Dinina писал(а):
А что такое ЕЕ жизнь? Это и есть прежде всего теперь ее дочь, ее близкие люди. Она не хочет, чтобы он знал, что их что-то связывает, что он может опять кого-то использовать, чтобы девочка потянулась к отцу, которому скорее всего не нужна. Я так думаю.

Знаете, мы ходим в нашей дискуссии вокруг да около.
КАК он может повлиять на Катю в интересах своей фирмы через девочку?
И как он может вообще увидиться с девочкой, если Катя против? Через суд? А зачем ему подавать в суд, если дочь ему не нужна? Просто, чтобы Кате насолить, что ли?

А если Катя считает его законченным подонком, то надо спросить: а любили ли она его хоть когда-нибудь, если совсем его не разглядела?

Автор:  Небратья [ 03 авг 2010, 15:43 ]
Заголовок сообщения: 

Сначала технический вопрос: Наташ, с меня редактируется только последний пост, так что ничего пока поделать не могу. Теперь о мальчишках и девчонках, а также их родителях. (с ). Бог дает ребенка двоим. Другого не дано. Значит, женщина,лишая мужчину отцовства, замахивается страшно подумать на что.

Страница 20 из 58 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/