| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| ...И нет счастливей нас https://nrkmania.ru/topic3536.html |
Страница 20 из 58 |
| Автор: | Jelizawieta [ 03 авг 2010, 14:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Небратья писал(а): Есть у меня один любимый конек, на котором я уже в каком-то фике билась до последней капли: отсутствие у женщины права утаивать от мужчины факт рождения у него ребенка при любых обстоятельствах. Я знаю, что меня очень мало кто в этом поддержит, но я все равно позицию свою считаю нужным обозначить. Поскольку это характеризует такую маму как совершенно незрелое социально и этически существо. Имеет ли право эта женщина заниматься судьбами чужих детей, если своего она решила лишить отца сама? Она так уверена, что единственный безнравственный поступок Жданова по отношению к ней, чужой по крови для него женщине непременно означает, что он так же отнесется и к своему ребенку? Ведь это и впрямь отношение как к лисичке-безмолвному грибу, который мы готовы оставить в темном лесу без солнца и дождя, лишь бы подлый папа-ЖДАНОВ не срезал грибочек ради своей прихоти и не бросил, пусть лучше зачахнет на моих глазах от сырости и гнили, так, что ли? Не можешь наступить на горло своим эгоизму и гордыне, разбирайся со своими комплексами на берегу, ДО постели.
Света!
Хотя я считаю, что есть некоторые обстоятельства, которые дают женщине на это право. Но Катя и Андрей - не тот случай.
|
|
| Автор: | Dinina [ 03 авг 2010, 15:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta писал(а): При негативном опыте общения с мужчинами комплексы у девушек неизбежно возникают, и они не могут не влиять на принимаемые решения в отношении отца своего ребёнка. Я имела в виду под комплексом неосознанный рефлекс, влияющий на поведение. А Катин страх в данном случае вполне осознан, я думаю. Jelizawieta писал(а): ВСЕ средства никогда не оправданы. Здесь соглашусь. Но кто может решать за родителей, как им защищать своих детей. И кто может видеть лучше матери, кто представляет угрозу для ее ребенка. А основания у Кати есть. И для меня этого достаточно, чтобы оправдвть ее действия. Jelizawieta писал(а): Пример - Катя. Оба её "выхода" во взрослую жизнь закончились для неё трагедией, потому что ко взрослой жизни черезчур домашняя девочка была неприспособлена. А это отдельная большая тема для дискуссии. Я вообще не считаю, что Катя была не готова к жизни из-за родителей. Не более и не менее, чем тысячи других девушек, имхо. Jelizawieta писал(а): как там Жданов может затронуть какие-то струны в душе ребёнка, который едва-едва говорить начинает? Одним своим видом, что ли?
Думаю, что очень даже может. И видом, и поведением, и отношением к матери. Достаточно того, что эта девочка - слабое звено для Кати, и Катя не хочет, чтобы Андрей об этом знал, я думаю. |
|
| Автор: | natally [ 03 авг 2010, 15:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alle писал(а): Натали, умоляю!!! Поспособствуй… Поспособствую, даже не сомневайся. Alle писал(а): Мне про болезнь подумалось после «Лисичка», вспомнился рассказ Стругацкий «Пикник на обочине», там девочка была Мартышка что ли. Писала и думала: ну, глупо же предполагать эту читательскую ассоциацию, наверняка это только мой таракан случайный. Нет... Ничего, всё объяснится. mila1011 писал(а): Бодрости тебе в этой духовке, в которой мы живем
Вот уж точно. Мне уже кажется, что ещё неделя этого пекла, и война какая-нибудь начнётся. Столько агрессии вокруг. Девочки, спасибо!!!
|
|
| Автор: | Alle [ 03 авг 2010, 15:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta писал(а): Алиса слишком мала, чтобы свои собственные (осознанные) иметь. Для того и есть мама, чтобы от того, что у маленького ребенка не заимелось в осознанном виде, оберегать. Цитата: попытки скрыть то, что долго скрывать невозможно Очень даже возможно было. Помешало несколько случайностей и совпадений. Шло бы у него всё прекрасно с Вероникой, 90% даю, что Андрей бы даже на случайно увиденного ВС не среагировал. Вопрос про место жительство. Всё. До катиной жизни ему дела не было абсолютно. И жил бы дальше, нашел себе очередную цыпочку. Цитата: А чьи ещё страхи? К Андрею много кто относится, как к легкомысленному человеку. Тот же отец, когда узнал о разрыве с Кирой, забеспокоился про Артёма. Кира тож ему говорила: «Ты опять бросаешь меня, опять предаёшь?» (с, глава 6) Т.е. вполне так народ ждёт от Жданова подвоха. Я это к тому, что Катя знает, дело не в ней, дело в Андрее. Цитата: Да и как он может с ней пойти на контакт Есть такой институт - суд. А еще давление на жалость, клятвы, угрозы. Цитата: И, кстати, как там Жданов может затронуть какие-то струны в душе ребёнка, который едва-едва говорить начинает? Здрассте. Убери от Алисы, которая едва-едва говорить начинает, Катю… Ничего не затронет? Цитата: Ему за неё кредиты дополнительные дадут, да?
Мне кажется, ты понимаешь, о чём говорится, но зачем-то передёргиваешь. |
|
| Автор: | natally [ 03 авг 2010, 15:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Света, второй раз пост отправила. Ты всё в электричке, что ль? |
|
| Автор: | Jelizawieta [ 03 авг 2010, 15:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): Думаю, что очень даже может. И видом, и поведением, и отношением к матери. Достаточно того, что эта девочка - слабое звено для Кати, и Катя не хочет, чтобы Андрей об этом знал, я думаю. Мы с вами об одном и том же фике говорим? Девочке годик и сколько то там месяцев. Она постоянно находится с бабушкой и дедушкой. От них зависит - показывать девочку Жданову или нет. Даже если Андрея считают в доме Пушкарёвых законченным скотом, ЗАЧЕМ так старательно скрывать факт рождения дочери? В чём фишка? Даже если он будет о ней знать, он не сможет с ней увидиться, если её близкие ему этого не позволят. Dinina писал(а): И кто может видеть лучше матери, кто представляет угрозу для ее ребенка. А мать - это не Господь Бог. И ребёнок - не её собственность. И не дать даже шанса своему ребёнку на то, чтобы он узнал родного отца, и отцу, чтобы он увидел свою дочь - это просто скрытая месть за свою честь поруганную, кстати, уже не девичью на момент... гм... "поругания".
|
|
| Автор: | Dinina [ 03 авг 2010, 15:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta писал(а): Катя считает Андрея таким монстром, который похитит ребёнка и начнёт Катьку шантажировать? Для того, чтобы шантажировать, делать человека зависимым от себя не обязательно кого-то похищать. Один раз Катя поучавствовала в игре ее чувствами и ее страх мне не удивителен. Это если кратко, не пытаясь утрировать. Jelizawieta писал(а): Ему за неё кредиты дополнительные дадут, да? Да, в виде новых струнок, дополнительной Катиной зависимости от человека, о котором она вообще хотела забыть. Jelizawieta писал(а): А кроме Юлианы в деловых кругах ни Катя, ни Андрей никого не знают? В деловых кругах они не персекались, что видно из полного отсутствия у Андрея информации о ней до встречи с Зорькиным. И вот теперь пересеклись, что Катю и напрягло. Но не буду перессказывать сюжет. Небратья писал(а): отсутствие у женщины права утаивать от мужчины факт рождения у него ребенка при любых обстоятельствах
Пожалуй верно. Однако этих обстоятельств в жизни бывает так много, что за все случаи я бы говорить не стала. Слишком сложная и большая тема. |
|
| Автор: | Небратья [ 03 авг 2010, 15:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наташ, удали, пожалуйста, мой предпоследний пост |
|
| Автор: | Jelizawieta [ 03 авг 2010, 15:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alle писал(а): Цитата: попытки скрыть то, что долго скрывать невозможно Очень даже возможно было. Именно что было. До поры до времени. Alle писал(а): Есть такой институт - суд. А еще давление на жалость, клятвы, угрозы. А ЗАЧЕМ ему это, если, по мнению Кати, дочь ему не нужна? Alle писал(а): Убери от Алисы, которая едва-едва говорить начинает, Катю… А как он её может убрать?Alle писал(а): Мне кажется, ты понимаешь, о чём говорится, но зачем-то передёргиваешь. понимаю, поэтому и передёргиваю, поскольку считаю Катино поведение абсурдным.
|
|
| Автор: | Jelizawieta [ 03 авг 2010, 15:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): Да, в виде новых струнок, дополнительной Катиной зависимости от человека, о котором она вообще хотела забыть.
Странный и непонятный аргумент. Или вы хотите сказать, что Катя прежде всего не хочет пускать Андрея в СВОЮ жизнь? Тогда мы и пришли к тому, от чего начали: к Катиным комплексам и страхам, которые рекошетом бьют по ребёнку. |
|
| Автор: | Небратья [ 03 авг 2010, 15:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, я все еще в электричке, правда, уже второй. Лиза, про собственность ППКС. Опять идет решение своих проблем за счет ребенка. Наташа-DININA, здесь однажды уже была большая дискуссия по этому поводу. Скажу так: если ребенок родился не в результате изнасилования и отец не представляет из себя личность социально опасную, он и ребенок имеют право знать, что он отец. |
|
| Автор: | Dinina [ 03 авг 2010, 15:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta писал(а): Девочке годик и сколько то там месяцев. Она постоянно находится с бабушкой и дедушкой. От них зависит - показывать девочку Жданову или нет. Ох, хорошо бы было, если бы было так просто. И хорошо, что Андрей человек порядочный. Сколько неприятных историй вокруг, связанных с детьми. Да и не только в этом дело. Это новое знание безусловно может дать Андрею рычаги нажима на Катю. Не хочет она и не может хотеть, чтобы ребенок стал таким рычагом. Я так думаю. Jelizawieta писал(а): А мать - это не Господь Бог. И ребёнок - не её собственность.
Мать - официальный представитель ребенка по закону на период его недееспособности или ограниченной дееспособности. Поэтому в любом случае представляет интересы своего ребенка. Это юридически. А фактически для большинства детей (к счастью) мать - это особое гармоничное звено, связывающее его с внешним миром. Поэтому, я бы не стала в таком ключе говорить о роли матери в жизни ребенка. |
|
| Автор: | natally [ 03 авг 2010, 15:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Небратья писал(а): Наташ, удали, пожалуйста, мой предпоследний пост
Я ж не модер здесь, Свет. Ты отредактируй, сотри текст и смайлик поставь. Правда, последнего предложения в первом посте не было.
|
|
| Автор: | Dinina [ 03 авг 2010, 15:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta писал(а): Или вы хотите сказать, что Катя прежде всего не хочет пускать Андрея в СВОЮ жизнь?
А что такое ЕЕ жизнь? Это и есть прежде всего теперь ее дочь, ее близкие люди. Она не хочет, чтобы он знал, что их что-то связывает, что он может опять кого-то использовать, чтобы девочка потянулась к отцу, которому скорее всего не нужна. Я так думаю. |
|
| Автор: | Jelizawieta [ 03 авг 2010, 15:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): А фактически для большинства детей (к счастью) мать - это особое гармоничное звено, связывающее его с внешним миром. Поэтому, я бы не стала в таком ключе говорить о роли матери в жизни ребенка. В социум ребёнка выводит отец. Это закон природы человеческой. Мать обеспечивает эмоциональное развитие. У Кати эмоциональность пораненая. Неполная семья плюс травмированная мама. У Алисы все шансы вырасти неврастеником. Dinina писал(а): Это новое знание безусловно может дать Андрею рычаги нажима на Катю Какие конкретно? Перечислите, пожалуйста... И учтите тот факт, что Катя на данный момент НЕ РАБОТАЕТ ни над одним проектом, который хоть как-то соприкасается с деятельностью Зималетто.
|
|
| Автор: | natally [ 03 авг 2010, 15:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta писал(а): И учтите тот факт, что Катя на данный момент НЕ РАБОТАЕТ ни над одним проектом, который хоть как-то соприкасается с деятельностью Зималетто.
|
|
| Автор: | Dinina [ 03 авг 2010, 15:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Небратья писал(а): если ребенок родился не в результате изнасилования и отец не представляет из себя личность социально опасную, он и ребенок имеют право знать, что он отец.
Свет, я считаю, что все это относительно. И изнасилование может быть оправдано, и насильник оказаться хорошим любящим отцом. А как по поводу детей, которые воспитывались другими мужчинами, считали их отцами, и вдруг является некто и заявляет свои права. А в данном фике ошибка Кати рождена ошибкой (не говорю подлостью) Андрея. Для нее он "опасная личность". Да, это спорно, но объяснимо. И для меня не является чем-то за гранью нормального поведения матери. |
|
| Автор: | Alle [ 03 авг 2010, 15:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta писал(а): А ЗАЧЕМ ему это, если, по мнению Кати, дочь ему не нужна? Нет, всё таки не понимаешь. Сегодня - нужна, а завтра надоест и не нужна. И вот тут уже никакой суд его не заставит быть с ребенком. При текущих ситуациях с разводами-бросаниями детей как-то странно объяснять такие вещи. Цитата: В социум ребёнка выводит отец. Это закон природы человеческой. Мать обеспечивает эмоциональное развитие.
умирла Всё, продолжать дальше нет смысла. |
|
| Автор: | Jelizawieta [ 03 авг 2010, 15:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): А что такое ЕЕ жизнь? Это и есть прежде всего теперь ее дочь, ее близкие люди. Она не хочет, чтобы он знал, что их что-то связывает, что он может опять кого-то использовать, чтобы девочка потянулась к отцу, которому скорее всего не нужна. Я так думаю.
Знаете, мы ходим в нашей дискуссии вокруг да около. КАК он может повлиять на Катю в интересах своей фирмы через девочку? И как он может вообще увидиться с девочкой, если Катя против? Через суд? А зачем ему подавать в суд, если дочь ему не нужна? Просто, чтобы Кате насолить, что ли? А если Катя считает его законченным подонком, то надо спросить: а любили ли она его хоть когда-нибудь, если совсем его не разглядела? |
|
| Автор: | Небратья [ 03 авг 2010, 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сначала технический вопрос: Наташ, с меня редактируется только последний пост, так что ничего пока поделать не могу. Теперь о мальчишках и девчонках, а также их родителях. (с ). Бог дает ребенка двоим. Другого не дано. Значит, женщина,лишая мужчину отцовства, замахивается страшно подумать на что. |
|
| Страница 20 из 58 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|