| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Смотрим НРК!!! (200 серий) https://nrkmania.ru/topic3469.html |
Страница 483 из 908 |
| Автор: | irina_ti [ 07 ноя 2020, 20:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
ЛанаAkaRowan писал(а): Поставив временно Александра, Катя показала Павлу, что и любезный его сердцу наследник тоже не гож (казино было удачей, но и без него Александр не справился бы, это нереально без тесного союза с Андреем и Романом, что собсственно и было сказано в их диалогах). А когда Александр оступился, дальше всё катилось по неизбежному пути. как много объясняет джен!!!!!ЛанаAkaRowan писал(а): А при поддержке Павла, даже если бы Андрей не купился на романтизЬм ее фальшивого дневничка, и не сделал бы предложения, нашелся бы способ после еще одних сепаратных переговоров с Павлом изменить Устав и удержать в своих руках ЗЛ. Ведь не только лично для Кати, но и для фирмы важна репутация, важно, чтобы всё выглядело хоть относительно прилично. мне тоже эта версия кажется более вероятной, не случись свадьбы. для дженовой Кати )). |
|
| Автор: | irina_ti [ 07 ноя 2020, 20:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
Китри писал(а): Эх, тогда как объяснить эту фразу про фирму в руках? Ну не оговоркой же артиста и не «нипадумали» авторов моральная готовность к тому, чтоб Катя держала ЗЛ в своих руках? типа, уж лучше Катенька, чем некомпетентный Андрей. оправдание наперёд.
|
|
| Автор: | Китри [ 07 ноя 2020, 20:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
irina_ti писал(а): Китри писал(а): Эх, тогда как объяснить эту фразу про фирму в руках? Ну не оговоркой же артиста и не «нипадумали» авторов моральная готовность к тому, чтоб Катя держала ЗЛ в своих руках? типа, уж лучше Катенька, чем некомпетентный Андрей. оправдание наперёд.Так сказано вроде бы в момент, когда для Павла еще все хорошо? Да, нивелировать все, сделанное сыном, и приписать это хоть черту лысому (ну ведь все, все сводится к Крошке Цахесу! и не не один раз, и не одного персонажа устами ), это очень в духе нашего нобль вё. Но все же "в руках" это " в руках"
|
|
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 07 ноя 2020, 20:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
Китри писал(а): Эх, тогда как объяснить эту фразу про фирму в руках? Ну не оговоркой же артиста и не «нипадумали» авторов ![]() Так ведь следом сцена в конф-зале с разговором о НМ. И что мы там слышим? Воропаев: Человек, который фактически держит в руках управление Зималетто, является собственником еще одной компании." Если уж Саша знает, кто держит в руках ЗЛ, чего б и Павлу не знать.
|
|
| Автор: | Китри [ 07 ноя 2020, 20:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
ЛанаAkaRowan писал(а): Так ведь следом сцена в конф-зале с разговором о НМ. И что мы там слышим? Воропаев: Человек, который фактически держит в руках управление Зималетто, является собственником еще одной компании." Если уж Саша знает, кто держит в руках ЗЛ, чего б и Павлу не знать. ![]() Значит, сговор с Катькой? Или...опять трусость и маленько манипуляции. Если Катя честная, ей от такого "доверия" станет стыдно, и это будет еще одним доводом для нее не захапывать фирму (ведь работают они пока как-то с Андреем). Если нет...намек? Мол, свои люди, договоримся? Могло бы быть и угрозой, в принципе... наверное... но у Павла кишка тонка. |
|
| Автор: | irina_ti [ 07 ноя 2020, 20:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
Китри писал(а): Так сказано вроде бы в момент, когда для Павла еще все хорошо? он, вроде, не переставал ждать/допускать, что/когда сыночка оступится.. зы. ПО для меня не такой прям монстр-монстр, что причина краху Андрея. но претензий мноооого.. успокоилась на том, что история глазами Кати, соответственно, до конца нам ПО раскрыть не могут.) ЛанаAkaRowan писал(а): Если уж Саша знает, кто держит в руках ЗЛ, чего б и Павлу не знать. ох. не, ну можно списать на "фигурально выражаясь" - для гета. но подозрительно в любом случае )) если ПО и Саша в курсе, почему |
|
| Автор: | Амалия [ 07 ноя 2020, 20:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
ЛанаAkaRowan писал(а): Она не отличает открыток Романа от тех, что писал Андрей, не ощущает громадной попасти между словами в открытках и его повседневным отношением к ней, не слышит, насколько натужно он говорит обязательные при ухаживании слова. Вот да. Я люблю сказки про любовь. Но тут Катя просто не чувствует своего мужчину от слова "совсем". Что между ними общего? Какая любовь? Один раз про Андрееву рыбалку и Катины грибы поговорили? Серьезно? Хорошо, не любовь, физическое влечение. Все "сеансы любви" глушат песни Савичевой. У меня в театре режиссер рассказывал, как его коллега говорил: "Если неубедительная сцена, глуши всё музыкой".
|
|
| Автор: | Китри [ 07 ноя 2020, 20:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
irina_ti писал(а): Китри писал(а): Так сказано вроде бы в момент, когда для Павла еще все хорошо? он, вроде, не переставал ждать/допускать, что/когда сыночка оступится.. зы. ПО для меня не такой прям монстр-монстр, что причина краху Андрея. но претензий мноооого.. успокоилась на том, что история глазами Кати, соответственно, до конца нам ПО раскрыть не могут.) Я периодически пытаюсь начать сначала и смотрю первую серию (все не досмотрю ) Так вот чуть ли не первая сцена Андрея с папА - разговор в кабинете. Андрей еще ничего не сделал - а папА уже не смотрит, исполненный самого настоящего отвращения. И когда Андрей пытается ему (в который раз) объяснить, что у него опыт, а у Сашки коммуналки, тот не хочет слушать, отворачивается и делает ручкой
|
|
| Автор: | irina_ti [ 07 ноя 2020, 20:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
Амалия писал(а): Я люблю сказки про любовь. и я, очень люблю! могу даже многое "за уши притянуть" и таки смотреть свою версию ))Амалия писал(а): У меня в театре режиссер рассказывал, как его коллега говорил: "Если неубедительная сцена, глуши всё музыкой". Амалия писал(а): Вот интересно, почему созвучные в чем-то НРК "Девчата" и "Служебный роман" никогда такого множества толкований не вызывали? Там и любовь, и недопонимание между героями. Фильмы милые, но простые. Только потому, что эпоха другая, люди чище и бизнес не примешан? Ну, при желании и Новосельцева можно до упора считать карьеристом, который просто решил играть в любовь до победного конца. утащила из "Бережка". мне очень близко... действительно, в "Служебном романе" и мысли не возникает, что между ними - не любовь. что это - уровень мастерства? или задумка создателей (однозначность "Служебного романа" и многослойность НРК)?
Однако лично у меня сомнений в его возникшем чувстве нет - уж так сыграно, так построены сцены. А ведь это всего два, два с половиной часа экранного времени, и за такой отрезок показать возникновение любви от полного неприятия с обеих сторон, так, чтоб поверил зритель - высший пилотаж. В НРК 200 серий на генеральную (посчитаем так) линию - рождение любви, становление и взросление двух личностей. Но увы, линия имеет такие амплитуды, такие сопутствующие буреломы и овраги, и колеи, такие тупики и обрывы, что вопрос главности дороги - открытый... По мне, в НРК слишком много неоднозначных ситуаций, при разборе которых начинают меняться первоначальные представления. И тем он сложен и многообразен. |
|
| Автор: | Китри [ 07 ноя 2020, 20:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
Амалия писал(а): ЛанаAkaRowan писал(а): Она не отличает открыток Романа от тех, что писал Андрей, не ощущает громадной попасти между словами в открытках и его повседневным отношением к ней, не слышит, насколько натужно он говорит обязательные при ухаживании слова. Вот да. Я люблю сказки про любовь. Но тут Катя просто не чувствует своего мужчину от слова "совсем". Что между ними общего? Какая любовь? Один раз про Андрееву рыбалку и Катины грибы поговорили? Серьезно? Хорошо, не любовь, физическое влечение. Все "сеансы любви" глушат песни Савичевой. У меня в театре режиссер рассказывал, как его коллега говорил: "Если неубедительная сцена, глуши всё музыкой". ![]() А когда Катя проявляла свою любовь в обычной жизни? чтобы вот не на свиданиях и не во время "ночей"? |
|
| Автор: | Амалия [ 07 ноя 2020, 21:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
irina_ti писал(а): действительно, в "Служебном романе" и мысли не возникает, что между ними - не любовь. что это - уровень мастерства? Это режиссер, который пронес свою мысль от и до, и актеры, которые выполнили задачу режиссера. Китри писал(а): А когда Катя проявляла свою любовь в обычной жизни? чтобы вот не на свиданиях и не во время "ночей"? Она советовала Андрею подкладывать себе во время сна лавандышевые подушечки, чтоб уснуть. Не считается?
|
|
| Автор: | Китри [ 07 ноя 2020, 21:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
irina_ti писал(а): утащила из "Бережка". мне очень близко... действительно, в "Служебном романе" и мысли не возникает, что между ними - не любовь. что это - уровень мастерства? или задумка создателей (однозначность "Служебного романа" и многослойность НРК)? НРК, конечно, многослойный, но я вот недавно подумала об оригинальной версии. Как ни крути, но для меня объяснение вранья про "Зорькина" тем, что девушка нипадумала, еще большее допущение, чем так далеко зашедшее доверие к ней президента компании) Вопиющая дурь этого поступка (раз все-таки нипадумала) в сочетании с тем, как он выглядит со стороны хозяев компании, снимает с героя львиную долю вины за всю фигню с соблазнением (для меня). А дальше героиня делает все то же самое - то есть подтверждает первоначальную версию "Малиновского", но герой-то ее уже любит вроде как? Значит, она превращает его жизнь в гораздо худший ад, чем выпало нашему Андрюше. Из-за своей же дури И сдает его на совете такому же, говорят, малоприятному папА. Уже ее любящего сдает. И хоть Бетти вроде как была лучше дженовой Катьки, во всяком случае, без второго дна, а Армандо вроде как обладал рядом довольно неприятных черт (по сравнению с гетным Андрюшей)... в общем, не нравится мне чо-то эта история любви Хотя, наверное, это потому что я вообще не люблю истории любви,где все построено на том, что один из героев виноват и потом заглаживает. |
|
| Автор: | Китри [ 07 ноя 2020, 21:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
Цитата: Это режиссер, который пронес свою мысль от и до, и актеры, которые выполнили задачу режиссера. Я, конечно, ничего нового не скажу, но вот я уверена, что в НРК было то же самое) А в Служебном романе были и спорные вещи, типа Рыжовой, например. Цитата: Она советовала Андрею подкладывать себе во время сна лавандышевые подушечки, чтоб уснуть. Не считается? ![]() Ага, и еще ромашкового чаю после визита фасовца, который там что-то окончательное подписал
|
|
| Автор: | irina_ti [ 07 ноя 2020, 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
irina_ti писал(а): действительно, в "Служебном романе" и мысли не возникает, что между ними - не любовь. что это - уровень мастерства? Амалия писал(а): Это режиссер, который пронес свою мысль от и до, и актеры, которые выполнили задачу режиссера. ой )). "что это?" - я спрашивала про НРК и многослойность. "уровень мастерства" - неужели создатели НРК просто не дотянули показать так, чтоб не было вопросов? или так и было задумано, всё-таки? ну, чтоб неоднозначно. "Служебный роман" - как эталон для сравнения, что можно сыграть без дополнительных смыслов. однозначный шедевр для меня. UPD: Китри писал(а): А в Служебном романе были и спорные вещи, типа Рыжовой, например. ну это "side story", неосновная линия, так сказать. показывает, кстати, что могли и однозначно, и неоднозначно сыграть заданный сюжет.. |
|
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 07 ноя 2020, 21:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
irina_ti писал(а): "уровень мастерства" - неужели создатели НРК просто не дотянули показать так, чтоб не было вопросов? Задумано. Слишком много деталей, которые нельзя объяснить гетом, но легко объяснимы в джене. Слишком много вопросов по отношениям героев - а это уровень сценария, не проблемы режиссуры или актеров. Например, почему за весь сериал нет ни одного глюка, разделенного на двоих у К+А, зато дважды один глюк делят Катя и Роман (точнее, она глючит, а он понимает-чувствует, что именно)? Ведь это же не случайно, что в заставке нет Андрея, одна Катя. Не случайно, что со зрителем общается только Катя. И не случайно дважды зрителю дают возможность сравнить как было и как рассказала - историю охмурения сперва Коле, потом Юлиане. Не случайно такая сложносоставная история о Денисе, где видеоряд рассказывает одно, а Катя - другое. И т.д. и т.п. или так и было задумано, всё-таки? ну, чтоб неоднозначно.
|
|
| Автор: | irina_ti [ 07 ноя 2020, 22:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
Китри писал(а): я вот недавно подумала об оригинальной версии вот не нравится она мне, включала - и сразу выключала. может, как раз потому, что однозначная (гет), и поступки точно бррр (использовал, но полюбил и только тем оправдан) - хотя тут плюс, что однозначно любят, оба. может, из-за внешности актеров. может, из-за классовости и иерархии, принятых в том обществе. итд.Китри писал(а): Хотя, наверное, это потому что я вообще не люблю истории любви,где все построено на том, что один из героев виноват и потом заглаживает. если говорить о гетном слое НРК, то мне больше всего импонирует версия, что Катя сразу же привлекла Андрея - на каком-то подсознательном уровне. необоснованной глубины/степени доверие - и шутка (?) Малиновского: "да ты влюбился!" неосознанное влечение: человеческая симпатия и постепенно вплоть до "ты в Пушкарёвой женщину разглядел!" - т.е. ему приятно рядом с ней. поэтому идея соблазнения не была такой уж конщунственной: Катя Андрею действительно нравилась, а уж как он себе и Малиновскому свои действия аргументировал, вопрос второй. что-то похожее на то, как Роме была приятна Вика - до плана по "нейтрализации". инструкция - авторства Романа, так что этой версии не противоречит. реакция исполнителя на инструкцию - тоже в рамках (Андрей и сам с собой не был до конца честен, т.к. Катенька ну слишком неформатная для его официальной избранницы). Катя, конечно, со своего угла видела по-другому - но это у ней цельной картинки не было. вуаля: версия без обманутой жертвы и циничного подлеца - но про любоффф ))скажу честно, не пересматривала из этой позиции, и вряд ли в ближайшее время осилю. но кусочками подтверждения найти можно. есть ли смысл тут эту версию обсуждать - не уверена. ЛанаAkaRowan писал(а): Задумано. Слишком много деталей, которые нельзя объяснить гетом, но легко объяснимы в джене. Слишком много вопросов по отношениям героев - а это уровень сценария, не проблемы режиссуры или актеров. Например, почему за весь сериал нет ни одного глюка, разделенного на двоих у К+А, зато дважды один глюк делят Катя и Роман (точнее, она глючит, а он понимает-чувствует, что именно)? Ведь это же не случайно, что в заставке нет Андрея, одна Катя. Не случайно, что со зрителем общается только Катя. И не случайно дважды зрителю дают возможность сравнить как было и как рассказала - историю охмурения сперва Коле, потом Юлиане. Не случайно такая сложносоставная история о Денисе, где видеоряд рассказывает одно, а Катя - другое. И т.д. и т.п. соглашусь, что задумано много слоёв.
|
|
| Автор: | Китри [ 07 ноя 2020, 22:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
irina_ti писал(а): Китри писал(а): я вот недавно подумала об оригинальной версии вот не нравится она мне, включала - и сразу выключала. может, как раз потому, что однозначная (гет), и поступки точно бррр (использовал, но полюбил и только тем оправдан) - хотя тут плюс, что однозначно любят, оба. может, из-за внешности актеров. может, из-за классовости и иерархии, принятых в том обществе. итд.Я ее вообще не смотрела) но почему использовал-то? Вот и Катя наша тоже - ах, воспользовался! Где ж он воспользовался, если единственное, о чем он мог думать, начиная игру, это защита компании? Герой защищается, хоть в Бетти, хоть в НРК (все же версия с изначальным влечением мне не близка), некрасивым способом, но у него есть чертовски серьезные основания не верить героине. А пользуются - это когда соблазняют для забавы, или женятся ради денег и тд. Или вот если бы залога не было, а была бы только необходимость в липовых отчетах, которые Катя не захотела больше делать... Цитата: вуаля: версия без обманутой жертвы и циничного подлеца - но про любоффф )) и куча изматывающих недоразумений) Сорри и имхо, я просто люблю,когда все четко, да-да, нет-нет
|
|
| Автор: | irina_ti [ 07 ноя 2020, 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
Китри писал(а): но почему использовал-то? Вот и Катя наша тоже - ах, воспользовался! Где ж он воспользовался, если единственное, о чем он мог думать, начиная игру, это защита компании? Герой защищается, хоть в Бетти, хоть в НРК (все же версия с изначальным влечением мне не близка), некрасивым способом, но у него есть чертовски серьезные основания не верить героине. А пользуются - это когда соблазняют для забавы, или женятся ради денег и тд. ты про гет?(про джен ясно - защита, игры разумов, шахматная партия итд) |
|
| Автор: | Китри [ 07 ноя 2020, 22:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
irina_ti писал(а): Китри писал(а): но почему использовал-то? Вот и Катя наша тоже - ах, воспользовался! Где ж он воспользовался, если единственное, о чем он мог думать, начиная игру, это защита компании? Герой защищается, хоть в Бетти, хоть в НРК (все же версия с изначальным влечением мне не близка), некрасивым способом, но у него есть чертовски серьезные основания не верить героине. А пользуются - это когда соблазняют для забавы, или женятся ради денег и тд. ты про гет?(про джен ясно - защита, игры разумов, шахматная партия итд) Да хоть про что. В джене Андрей защищает фирму от захвата реальной мошенницы, в гете делает то же самое, потому что ему не без оснований кажется, что героиня мошенница. Хоть она ей и не является) я там еще добавила про использование |
|
| Автор: | irina_ti [ 08 ноя 2020, 01:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
Китри писал(а): В джене Андрей защищает фирму от захвата реальной мошенницы, в гете делает то же самое, потому что ему не без оснований кажется, что героиня мошенница. Хоть она ей и не является) Китри писал(а): но почему использовал-то? Вот и Катя наша тоже - ах, воспользовался! Где ж он воспользовался, если единственное, о чем он мог думать, начиная игру, это защита компании? Герой защищается, хоть в Бетти, хоть в НРК (все же версия с изначальным влечением мне не близка), некрасивым способом, но у него есть чертовски серьезные основания не верить героине. А пользуются - это когда соблазняют для забавы, или женятся ради денег и тд. Или вот если бы залога не было, а была бы только необходимость в липовых отчетах, которые Катя не захотела больше делать... к джену у меня вопросов нет. он вообще, ррр!, логичный. такой гет, как ты описываешь (см. след. абзац - я правильно поняла?), мне не интересен. 15 лет назад его смотрела, сейчас.. не вижу их финальное "счастливы вместе" с такой предысторией. она - слишком жертва, он - слишком подло поступил. мало какая любовь с таким справится, имхо. а тут ещё и показано с несостыковками. не верю! получается: Андрей сделал ставку на неформатную девочку, пришедшую в его компанию с улицы - вплоть до оформления на неё подставной фирмы и залога ей ЗЛ. практически вслепую, т.к. не проверял её, не потрудился собрать на неё хоть какое-то досье перед этим шагом. протупил! внезапно выясняется, что Катя разглашает конфиденциальную информацию третьему (вернее, в их случае, четвёртому) лицу и не такая честная-преданная, как казалось раньше. хотя Катя считает, что не виноватая она - протупила! фирму решено защитить от посягательств. как по мне, защита таким некрасивым способом и есть "воспользовался" - не физически, а вызвав чувства, [пояснение терминологии далее к сюжету не относится, поэтому зачёркнуто] в общем, кмк, тут у нас разная терминология относительно "использовать" - а не разные точки зрения: такой гет я не смотрю так же, как и ты. Китри писал(а): Я просто люблю,когда все четко, да-да, нет-нет а я больше люблю, чтоб моим текущим настроению и задачам соответствовало - если мы про искусство. оно всё равно всегда вопринимается по-разному, даже одним и тем же человеком (мной, например). зависит от многих факторов )). |
|
| Страница 483 из 908 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|