| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Смотрим НРК!!! (200 серий) https://nrkmania.ru/topic3469.html |
Страница 390 из 908 |
| Автор: | Китри [ 23 июл 2020, 18:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
| Автор: | Амалия [ 23 июл 2020, 19:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
Китри, вот у вас скрупулезность! Китри писал(а): орудуя союзным Ромочкиному свитеру маркером Сто раз смотрела, ни разу "союзность" маркера со свитером не заметила. А почему Жданчику нельзя было провести встречу с банкиром и вылететь в Прагу позже? Че, один рейс в сутки?
|
|
| Автор: | Китри [ 23 июл 2020, 19:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
Амалия писал(а): Сто раз смотрела, ни разу "союзность" маркера со свитером не заметила. А мне сразу в глаза бросилось, как буренкины ноги на Ромочку Этот его свитер - украшение всей серии, вот и заметила)Цитата: А почему Жданчику нельзя было провести встречу с банкиром и вылететь в Прагу позже? Че, один рейс в сутки?А не знаю. Слишком быстро все закрутилось, наверное. И потом, Кира этого не сообразит, Кате этого не надо, Андрюша... тоже не сообразит) Ну, а потом и сам завелся. Мне вообще показалось, что сначала ему все равно было, что Прага, что банкиры. Амалия, спасибо большое!
|
|
| Автор: | Mirra [ 23 июл 2020, 19:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
Китри писал(а): Консервный завод - это униформа и неформатные коллекции с франшизами. И судя по тому, как возмущали Милко эти идеи, они весьма далеки от того, чем должен заниматься дизайнер его уровня. Модный дом, о котором мечтал Андрей - это дом с собственными, а не по "западным лекалам", коллекциями, с международными контрактами, с выходом на мировой рынок и с другой целевой аудиторией - более обеспеченной, как я поняла, а значит, с намеком на некую элитарность.] Вопрос в том, что Андрей (или вы) понимаете под элитарностью. Элита - это кто? Любовницы бизнесменов, спортсменов и прочих менов? медийные лица? или реальная элита, представители старинных европейских княжеских семей, которых и одевают маленькие и жутко дорогие итальянские семейные фирмы, то ли костюм, то ли рубашку от которых опознал на Александре Милко. Для них главное - качество кроя, строчки, ткани, лекал, уникальность модели, никакого ажиотажа вокруг модельера. И не факт, что габариты заказчиков 90-60-90. Или Андрюша всё-таки заинтересован в громкой славе и повсеместном узнавании? А это значит - безумные расходы на рекламу. Из каждого утюга вам должны вещать, что только в одежде фирмы ЗЛ можно почувствовать себя красивым, современным, успешным, желанным. Без рекламы и известности в своих пенатах за рубеж можно продавать разве что только наркотики, нефть и ядерные боеголовки. Всё остальное должно быть отрекламировано и востребовано внутри. Если денег на рекламу нет или мало, то франшиза - идеальное решение. Как говорится, "любой каприз за ваши деньги". Заказчик сам занимается внедрением бренда ЗЛ в массы. Цитата: Можно усомниться в том, насколько реальны были эти мечты на фоне действительного состояния отечественной легкой промышленности, но в сериале своя реальность, художественная. И вот там все предпосылки для успеха были. Мне кажется, что при отсутствии четкого представления о своей целевой аудитории Андрюша все эти предпосылки свел на нет. Где аналитика малейших изменений в модных тенденциях, где инсайдеры или перспективные модельеры, дышащие Милко в затылок и стимулирующие его. Все сведения о новых тенденциях - от модели, участвовавшей в показах в Милане. Вчерашний, а не завтрашний день моды. С таким подходом, о чем вообще речь? о каком модном доме? Цитата: Но Кате эти направления не интересны, Андреевы японцы - ни о чем и бесперспективны, и развивать это все она не хочет. По-моему, она говорила не о том, что японцы не интересны, а о том, что один контракт - капля в море, аррбайтн, Андрей Палыч.Цитата: Да, появились некие мифические партнеры после лондонского сидения ПО, но что это за партнеры, каково было предложение? Первая провальная коллекция из дешевки? Сразу нет. Вторая? Говорилось что-то об этом, типа, вот, англичанам понравится, или повезу в Лондон каталоги? Я не помню. Но сомневаюсь, что там будут интересоваться продукцией фирмы с подмоченной уже (еще при ПО-президенте!) репутацией. Касательно подмоченности при ПО, я категорически не согласна. ПО и Андрей говорили, что Андрей получил преуспевающую фирму с прекрасной репутацией. Андрюша сам эту репутацию уничтожил, выпустив коллекцию из синтетики. И проблема не в синтетике, все фирмы выпускают коллекции из синтетики. Проблема в обмане. Коллекция была разрекламирована как 100% из натуральных, шерстяных, лучших тканей. Под это дело Юлианна заманила иностранных ритейлеров. А оказалось - это ложь. Утрата доверия - утрата репутации.
|
|
| Автор: | Китри [ 23 июл 2020, 19:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
Mirra писал(а): Вопрос в том, что Андрей (или вы) понимаете под элитарностью. Элита - это кто? Любовницы бизнесменов, спортсменов и прочих менов? медийные лица? или реальная элита, представители старинных европейских княжеских семей, которых и одевают маленькие и жутко дорогие итальянские семейные фирмы, то ли костюм, то ли рубашку от которых опознал на Александре Милко. Для них главное - качество кроя, строчки, ткани, лекал, уникальность модели, никакого ажиотажа вокруг модельера. И не факт, что габариты заказчиков 90-60-90. Или Андрюша всё-таки заинтересован в громкой славе и повсеместном узнавании? А это значит - безумные расходы на рекламу. Из каждого утюга вам должны вещать, что только в одежде фирмы ЗЛ можно почувствовать себя красивым, современным, успешным, желанным. Без рекламы и известности в своих пенатах за рубеж можно продавать разве что только наркотики, нефть и ядерные боеголовки. Всё остальное должно быть отрекламировано и востребовано внутри. Если денег на рекламу нет или мало, то франшиза - идеальное решение. Как говорится, "любой каприз за ваши деньги". Заказчик сам занимается внедрением бренда ЗЛ в массы. . Я говорила не об элите, а о намеке на некую элитарность. Совсем не то же самое. Разумеется, не с Диором Зималетте конкурировать. И все, что вы говорите, мне кажется, справедливо с точки зрения действительности, но для сериала это слишком глубоко. В сериале же было сказано: о гениальности Милко, о его способности улавливать мировые тенденции, был показан интерес иностранцев вначале (действительно, слитый из-за дешевки) и восторг японцев потом, были постоянно тусующиеся в ЗЛ отечественные прости-хосспади звезды, мечтающие одеваться у Милко, были несчастные магазины в Праге, современные станки,которые купил Андрей, и вышивальная машина, позволяющие выйти на новый уровень относительно прежнего, при ПО. Все это позволяет предположить, что в рамках именно сериальной, вымышленной действительности, шансы у Андрея были. Не Париж, разумеется, но новый уровень точно. Цитата: Мне кажется, что при отсутствии четкого представления о своей целевой аудитории Андрюша все эти предпосылки свел на нет. Где аналитика малейших изменений в модных тенденциях, где инсайдеры или перспективные модельеры, дышащие Милко в затылок и стимулирующие его. Все сведения о новых тенденциях - от модели, участвовавшей в показах в Милане. Вчерашний, а не завтрашний день моды. С таким подходом, о чем вообще речь? о каком модном доме? А где предметный разговор Павла с Андреем по поводу "лондонских партнеров", хотя бы после второго показа? Где хоть какие-то детали в конце, в разговоре с восхищенной успехом Катей? Однако, высидел же он эти контракты, поназаключал чего-то. То же самое и с тем, о чем вы говорите, с инсайдерами и прочим. Цитата: По-моему, она говорила не о том, что японцы не интересны, а о том, что один контракт - капля в море, аррбайтн, Андрей Палыч. А Павловы лондонцы не капля? Цитата: Касательно подмоченности при ПО, я категорически не согласна. ПО и Андрей говорили, что Андрей получил преуспевающую фирму с прекрасной репутацией. Андрюша сам эту репутацию уничтожил, выпустив коллекцию из синтетики. В самых первых сериях говорили об этом много. Андрея ЕЩЕ не избрали, а у фирмы УЖЕ долги, уже возвраты из-за низкого качества, уже репутация при последнем издыхании. При этом устаревшие станки, неэффективность трат (или как это назвать?), когда Милко тянет с эскизами, а фирма оплачивает простой типографии и даже невыгодные страховщики, с которыми ПО не мог порвать из сентиментальных соображений. А есть еще загадочная Ай-Ти со своей дешевкой, с которой Павел тоже УЖЕ работал, но при этом качество текущей дешевки лучше того, что покупал Павел! И это не абы кто, это Марго Кире говорит. |
|
| Автор: | Lina Di [ 24 июл 2020, 00:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
Китри писал(а): Еще раз, это Кира. Самый честный, добрый и благородный человек во всем сериале, абсолютно чуждый какого-либо снобизма. это она по доброте душевной любимому жениху некомпетентную секретаршу подсовывает, которая печатает двумя пальцами и не владеет никакими иностранными языками... да что там иностранными; у нее и с русским то проблемы... (вспомнилось как она платье ОДЕВАЛА) А отчет у Пушкаревой она забрала и за Викин выдала наверное потому, что такая честная и благородная Да и снобизма (ИМХО) Кире не занимать... правда он у нее не столько в словах, сколько в жестах и интонациях... |
|
| Автор: | Mirra [ 24 июл 2020, 01:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
Китри писал(а): Я говорила не об элите, а о намеке на некую элитарность. Совсем не то же самое. Разумеется, не с Диором Зималетте конкурировать. Но торговать то Андрюша планировал на запад, вот я и пытаюсь выяснить, что именно в данном случае подразумевается под элитарностью, а вы снова про отечественных звезд и японцев. То есть, целевая аудитория туманна, как и сам Альбион.Цитата: И все, что вы говорите, мне кажется, справедливо с точки зрения действительности, но для сериала это слишком глубоко. В сериале же было сказано: о гениальности Милко, о его способности улавливать мировые тенденции, был показан интерес иностранцев вначале (действительно, слитый из-за дешевки) и восторг японцев потом, были постоянно тусующиеся в ЗЛ отечественные прости-хосспади звезды, мечтающие одеваться у Милко, были несчастные магазины в Праге, современные станки,которые купил Андрей, и вышивальная машина, позволяющие выйти на новый уровень относительно прежнего, при ПО. Все это позволяет предположить, что в рамках именно сериальной, вымышленной действительности, шансы у Андрея были. Не Париж, разумеется, но новый уровень точно. Все, что было сказано в сериале, было сказано Андреем. Это его представление о достаточных условиях для того, чтобы превратить ЗЛ в Модный дом. Оно демонстрирует его поверхностный подход к проблеме, некомпетентность и несерьезность. Вы же сводите всё к сериальной условности(, которая уж слишком условна ). Но, в итоге, даже в этом случае, вы по сути признаете, что ни о каком модном доме речи быть не может. (Хотя, что такое "новый уровень относительно прежнего, при ПО" не понятно. Так как, кроме японцев, которые, видимо, из-за временной разницы проспали утрату Зималеттой репутации и наивно доверились Андрюше, никаких других качественных изменений не наблюдалось.)Цитата: А где предметный разговор Павла с Андреем по поводу "лондонских партнеров", хотя бы после второго показа? Где хоть какие-то детали в конце, в разговоре с восхищенной успехом Катей? Однако, высидел же он эти контракты, поназаключал чего-то. Так, ПО же не обещал, что больше не будет заключать договоров на поставку продукции, пошитой по зарубежным лекалам. Может, "лондонские партнеры" - это и есть подобные договоры, Андрей - их противник. Что ему обсуждать с ПО?Цитата: То же самое и с тем, о чем вы говорите, с инсайдерами и прочим. Совсем не то же. ПО и его "лондонские договоры" упоминались и именно как спасители ситуации с выплатой долгов ЗЛ. А об инсайдерах и речи не шло.Цитата: А Павловы лондонцы не капля? Туплю. Долго не могла понять, о чем эта фраза. Видимо все же спасительный ручей, раз позволили ускорить выплату долгов. И новое оборудование пригодилось.Цитата: Андрея ЕЩЕ не избрали, а у фирмы УЖЕ долги Какие долги, если фирма прибыльна и платит дивиденды акционерам? Без прибыли дивиденды не назначишь. К тому же, Андрея ЕЩЕ не назначили Гендиром, но не менее полугода он работает ИО. (На показе в честь 10летия фирмы он уже ИО)Цитата: уже возвраты из-за низкого качества, а что конкретно говорила Кира? кто возвращал? ритейлеры или отдельные покупатели? по идее, продавалась коллекция Милко. Может она просто не нашла потребителя? Цитата: уже репутация при последнем издыхании. Это чье мнение? Ваше? Или кто-то из персонажей так считал? Цитата: При этом устаревшие станки, (Ага, с программным управлением) Цитата: неэффективность трат (или как это назвать?), когда Милко тянет с эскизами, а фирма оплачивает простой типографии это неспособность Андрея работать с кадрами Цитата: и даже невыгодные страховщики, с которыми ПО не мог порвать из сентиментальных соображений Из сентиментальных или финансовых?Цитата: А есть еще загадочная Ай-Ти со своей дешевкой, с которой Павел тоже УЖЕ работал, но при этом качество текущей дешевки лучше того, что покупал Павел! И это не абы кто, это Марго Кире говорит. А я поняла, что у них фурнитура была фу-уу, и ПО ее на покупал, а покупал ткани, которые были не плохими. Или vise versa, точно не помню.
|
|
| Автор: | little_birdie [ 24 июл 2020, 03:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
Амалия. Насчет слов Ромы про справедливость, он говорит сам с собой, люди не врут себе осознанно. а еще, я уже не очень четко помню ту сцену, но по-моему, Рома говорит о владении островом, что ни в чем его не ограничивает. Амалия писал(а): Писать одно и то же на разные лады подустала, сорри. Видимо, дурные поступки, по-вашему, Андрюша совершает исключительно под давлением Ромы. Знаете я тоже. Я не помню, что бы я хоть раз писала, что Андрей дурные поступки совершает под давлением Ромы. Наоборот, я раз за разом пишу, что это не так. я писал(а): Косяки Андрея не делают Рому лучше. Как и косяки Ромы не делают лучше Андрея. я писал(а): естественно, люди САМИ отвечают за свои поступки и Андрей САМ виноват в своих грехах. Но вы как не слышите и раз за разом приписываете мне чужие мнения и слова, которых я не говорила.Я пишу совсем о другом. Например о том, что друзья верят друг в друга и что часть дружбы, в моих глазах - это давать другу силы верить в себя, а не топтать его. И что Рома Андрея не только поддерживает, но и топчет иногда. Но и поддерживал тоже, просто временами, а не "всегда", как вы написали. Амалия писал(а): После первой ночи внутреннего монолога Андрея не показали - только Катин. Даже когда показывают Андрея, зажигающего камин - звучит закадровый голос Кати. Так что мы не знаем, о чем думал Андрей. В разговоре с Ромой на следующий день, про Киру он сказал вроде бы только "заткнись" или что-то такое. Вполне такой индикатор "не думаю и не хочу думать".Нам вообще, кроме мыслей Андрея и Киры перед уходом на новогодние каникулы не показывали ничей внутренний монолог кроме Кати, но мы как-то строим суждения о внутреннем мире персонажей. И что же по вашему Андрей думал о Кире, когда бегал за моделями? Или каким образом он вспоминал о ней будучи погруженным с свое главное увлечение - работу? |
|
| Автор: | Амалия [ 24 июл 2020, 03:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
little_birdie писал(а): он говорит сам с собой, люди не врут себе осознанно. В присутствии Вики, а значит - на публику. Даже если делает вид, что говорит сам с собой, имхо. Покажите мне его реально мечтающим наедине. little_birdie писал(а): Я не помню, что бы я хоть раз писала, что Андрей дурные поступки совершает под давлением Ромы. Сорри, если я вас неправильно поняла, но вот я раз за разом читаю у вас о том, как смел Рома несчастному Андрюше, который и так страдает ) предлагать всё новые и новые омерзительные планы. Если Андрюша всё делал сам, без давления друга, то какая разница, что там ему нашептывает Рома? Чем он его топчет? У меня одно с другим не увязывается. little_birdie писал(а): В разговоре с Ромой на следующий день, про Киру он сказал вроде бы только "заткнись" или что-то такое. Вполне такой индикатор "не думаю и не хочу думать". Нет, это индикатор "не хочу обсуждать". Почувствуйте разницу. |
|
| Автор: | Амалия [ 24 июл 2020, 03:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
Lina Di писал(а): вспомнилось как она платье ОДЕВАЛА К слову, у нас и Андрюша Кате предлагал тапочки ОДЕТЬ... (Как и учительница русского языка Надя из "Иронии судьбы", что вообще нонсенс.)
|
|
| Автор: | little_birdie [ 24 июл 2020, 03:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
Китри писал(а): Еще раз, это Кира. Самый честный, добрый и благородный человек во всем сериале, абсолютно чуждый какого-либо снобизма. От количества повторений это не станет правдой.Сколько бы вы ни делали из неё идола, сколько бы не называели ангелом, она останется человеком. Очень раненным и таким же грешным, как остальные персонажи, как и все мы живые люди. Вообще для меня довольно абсурдно звучат слова о благородстве и не снобизме в одном предложении. К сожалению, Кира - один из самых больших снобов, которых мне доводилось видеть. Практически во всем в ней присутствет вера в собственное превосходство, взгляд на окружающих свысока. Этот бред про "естественный порядок вещей" напоминает философию американских рабовладельцев или приекрасную аутиутопию "О дивный новый мир", которую сейчас так здорово экранизируют. И это только одна сцена из многих. На самом деле я бы очень любила Киру и даже злилась бы на Катю, если бы не Кирин снобизм, это главное препятствие для меня к любви к Кире. Я ей очень-очень сочувствую и очень желаю, что бы она изличилась от боли от которой страдала после смерти родителей и того как их онтношения с Андрем разрушались изнутри. Но высокомерие в людях меня всегда очень-очень отталкивает и мне трудно его видеть. Очень странно отрицание и этой черты её характера, когда она вполне прозрачно унаследована из классовой Колумбии 20ти летней давности. Мне, на самом деле очень жаль, что в Андрее и Роме этого высокомерия почти не оставили, а вот Киру в этом вопросе на светлую сторону не перевели. Понятно почему "приземлили" Андрея. Но жаль, что Кире доброты отсыпали меньше. Даже Ломоносовой её изначально описывли как "стерву и акционера", всего 2 слова аррр Но ведь она глубже и мне очень жаль, что они поскупились придать ей современных взглядов на общество в быту. |
|
| Автор: | little_birdie [ 24 июл 2020, 05:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
Амалия писал(а): В присутствии Вики, а значит - на публику. На это я ответила когда первый раз писала про тот момент. Не думаю, что сказать Вике о 10ти бабах рядом входило в его меры по отвлечению Вики от Сашки, которым Рома занимался по просьбе Андрея.Воообще, не помню, в нем ни намека на желание демонстрировать кому-то из красавиц, за которыми он вился, наличие его интереса к другим красавицам. Если сразу с 2мя - такое было, но вот показать наличие интереса на женщин вне сиюминутного круга - не помню. Это Вика играла на ревности. У Ромы, по-момему, были другие игры. Амалия писал(а): Чем он его топчет? Я приводила примеры. Совет про продолжение игры был последним и, наверное, самым не однозначным из этих примеров.Вообще не очень люблю вспоминанть плохое, больше люблю искать хорошее. Тогда написала сгоряча, а сегодня сознание аж отшатывается от этих воспониманий... Но мне больно смотреть на сцены: (а) после "пьяного танго" когда Андрею больно очень, а Рома на него только злится. Андрей там в таком состоянии. Поначалу я не замечала, слишком много страстей с Катей в тех сериях, прочее по-началу как-то по-проходному смотрелось. А последнее время, если смотрю в меланхоличном состоянии, у меня аж дыхание перехватывает. Я вспоминаю как своих друзей видела в близком по подавленности состоянии. В такие моменты для меня почти ничего не имело значения в мире, кроме этих моих друзей и их благополучия, душевного состояния. Ну там же Андрей так явно в беде и явно не из-за работы и денег. Может вы видите эту сцену иначе, но для меня она очень болезнена. И (б) момент с "олимпийской эмблемой" когда Катя была в Египте. По-моему, Рома там просто срывает раздражение на Андрее. Дейсвовать Малиновский мог и сам, а если его от действий останавливло уважение к Андрею, поговорил бы в другом тоне. К сожалению, все мы грешны и иногда можем сорваться на близких, этот срыв не делает Рому монстром, козлом и прочее. Но в моих глазах он тут оступился. А насчет Роминых советов. Довольно сложно, наверное, объяснить мое видение. Андрей и его ответственность - это не просто целая огромная тема, а даже целый пласт тем. и никакие поступки Ромы в моих глазах не снимают с Андрея ответственности за слова и поступки Андрея. Но слова Ромы я рассматриваю отдельно. Вот просто... В моей голове это такие как будто сферы. Есть Андрей со своми словами, поступками, мыслями. и есть Рома со своими словами поступками мыслями. Ну и такой вопрос: "Что есть поддержка?". В случае если друг ошибается, если друг делает плохо. Что есть поддержка: похвалить плохой поступок или попытаться отвернуть друга от чего-то плохого? Для меня это второе и вот об этом я пыталась сказать. не только об этом, но и в том числе. То есть в советах Ромы, которые ни в коем случае не оправдывают проступки Андрея я вижу две отрицательные ноты. 1) Эти советы тоже о плохом. Эта мысль не оправдание Андрею, а рассуждение о дружбе. В моих идеалистических фантазиях друзья помогают увидеть ситуацию с другой стороны и наши ошибки, когда мы заблуждаемся. Это не отменяет того факта, что друзья тоже могут искренне заблуждаться. Но для меня ложь героев, всех - это как пропасть в которую они скатываются, а потом с большим трудом выползают. И вот в этом образе Рома и Андрей у меня катятся в эту пропасть вместе. Может быть на меня еще повлиял фик bkol, который сейчас пишется. Там такая поддержка (от Кате) о которой я и мечтаю и которой я дорожу - в общечеловеческом плане, эта мечта/желание относится и к друзьям, и к родственникам. 2) Вот эти слова о том, что Андрей не может измениться. Может показаться, что тут я противоречу сама себе (предыдущему пункту), может быть, отчасти так и есть, но только отчасти. Разница все же есть. Надеюсь, у меня получится её выразить... Вера в перемены в Андрее - довольно розовая вещь. Он много раз говорил о переменах, а вел себя по-старому. Но для меня веря в себя - это самое большое, что один человек может дать другому (кроме жизни конечно). Может быть вам это покажется громкими словами. И может быть это вы считали перекладываением вины с Андрея на Рому... но я считаю, что иногда очень большое влияние могут оказать слова: "ты можешь" или "ты не можешь" от близкого человека. Возможно есть люди более сильные и независимые, но я не знаю как я бы жила без этих слов. Точно хуже, может быть намного хуже. Мне кажется это один из самых ценных даров, что Юлиана принесла Кате. Еще она ей помогла поездкой и советами по одежде, но и верой в себя помогла. Андрей с Катей, кстати, тоже давали другу другу эту веру. Друзья, настоящие - это те, кто в нас верит, когда никто уже не верит. Даже если мы сами в себя уже не верим. Для меня дружба, настоящая - это безусловная любовь. И вот такие розовые представления о этой любви. В том диалоге, что я цитировала, Рома говорит Андрею "ты не можешь" - по сути. И мне это не нравится. Когда я оцениваю и описываю поступки Андрея, насколько я помню, я не вмешиваю в них Рому. Андрей - взрослый человек и сам отвечает за свои поступки и за принятые решения. Но все мои слова последних дней были не об Андрее, а о моем понимании дружеской поддержки. И в это понимание входит: (1) сказать другу, мягко, что он ошибается или делает плохо, если его занесло, отрезвить, но думая о его чувствах; и (2) если друг не верит в себя, пребывает в унынии, сказать ему о том, какой он замечательный. И даже если ошиблся, никогда не поздно (пока живы) попытаться это исправить. То за что я критиковала процитированный диалог напоминает мне одни отношения в которых был мой близкий человек. Эти отношения я считаю токсичными. Ему каждый день говорили, что он чего-либо не может. Я тогда не знала об этом. Он очень сильно любил и молчал о боли, которую ему причиняли. Я узнала только после. У меня до сих пор все внутри переворачивается, когда я вспоминаю его лицо при этом разговоре, что с ним делали воспоминания о том периоде. И в тот период он - талантливый, сильный, смелый, амбициозный авантюрист сидел дома и не работал. Это был единственный период в жизни, когда он не был по уши в работе. Сейчас я, кстати, впервые в жизни осознала, что это время совпало. Мне очень больно видеть или слышать, если один близкий человек, говорит другому, что тот чего-либо не может. Достаточно известная в психологии вещь, что близкие нас могут ранить гораздо больше, чем кто-либо еще. Поэтому не считаю рассуждения Ромы про то, что Андрей будет вести себя как и вел поддержкой. В моем навином, максималистичном мире это вредные слова. Все плохие советы Ромы не оправдывают ошибок Андрея, но мне бы просто хотелось от друга другого. Я иначе понимаю дружескую поддержку. Может для вас это едино, но в моем восприятии разница довольно большая. Если и в этот раз не получилось хотя бы объяснить, то сдаюсь. Амалия писал(а): Сорри, если я вас неправильно поняла, но вот я раз за разом читаю у вас о том, как смел Рома несчастному Андрюше, который и так страдает Ой, я, как говорят, часто с людьми бывает, запомнила последнее. И отвечала по большей части на последний вопрос. ) предлагать всё новые и новые омерзительные планы. Если Андрюша всё делал сам, без давления друга, то какая разница, что там ему нашептывает Рома? Чем он его топчет? У меня одно с другим не увязывается. Касательно вопроса "Если Андрюша всё делал сам, без давления друга, то какая разница, что там ему нашептывает Рома?". Надеюсь ответ все же есть в моих витиеватых рассуждениях выше. Но ваша формулировка, (все же как хороши вы со словами! Читаю вас и многое сразу на место в голове встает! ) натолкнула меня на мысль об одном простом и наглядном, надеюсь, примере из жизни.Во всех компаниях есть оплаты расходов и есть правила этих оплат. И есть люди ответственные за соблюдение этих правил. В моем примере ответственен тот, кто делает платеж, подписывает его своей подписью и паролем. Эти люди отвечают за платежи и за их проверку, но информацию для проверки и заявки на оплату они получают от других сотрудников. В моей практике случались ситуации, когда мне говорили "вот такой-то критерий я уже проверил(а) и он выполнен", некоторые мои коллеги даже верят таким вещам и не перепроверяют, но я ботан-ботанский стараюсь проверять все, что должна и у меня были случаи, что эти люди подтверждавшие что-то ошибались и, на самом деле, критерий выполнен не был. Или даже просили заплатиь, когда еще не имели права это делать, по правилам регулирующим их работу, выполнение, коорых их ответственность. Если я поверю на слово и заплачу, то никто кроме меня виноват не будет. И никто кроме меня отвечать не будет. И не должен! Это правильно - отвечать за себя. НО есть коллеги которые не говорят неправильных вещей или почти не говорят и всегда признают ошибки, а есть те, кто говорит и ошибается и за кем приходится много перепроверять. Иногда даже бывают попытки подделки, но это уже другая область и параллелей с отношениями Андрея и Ромы я не вижу. А вот касательно ошибок и плохих советов. Проверить перед оплатой - это моя работа, мои обязанности и моя ответственность, но мне гораздо приятнее работать с теми коллегами, которым я могу доверять. Я все ранво проверяю. Но это и физически проще и психологически: когда ты доверяешь команде, когда коллеги тебя не подводят, работается намного лучше. Неужели бывает иначе? Неужели может быть все равно с кем ты работаешь: с тем, кто почти всегда говорит полезные вещи или с раздолбаем или с генератором вредных идей? Вот про это я говорю в отношении Ромы. Не про то, что он влияет на поступки Андрея, а про то, что он вносит или старается внести в жизнь Андрея. Не все слова Ромы на пользу Андрея. Андрей сам отвечает за свои решения, но я бы очень ему желала рядом человека, который бы посоветовал ему что-то доброе. Снова вспоминается как это делала Катя у bkol и Тапатуьи (Джен). Или Рома у Грезы в "Чего хочет женщина" Это не попытка снять вину с Андрея, это грусть, что Рома не повел себя иначе. Но у меня есть такое по отношению ко всем главным персонажам, как и теплые чувства.
|
|
| Автор: | little_birdie [ 24 июл 2020, 05:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
Амалия писал(а): little_birdie писал(а): В разговоре с Ромой на следующий день, про Киру он сказал вроде бы только "заткнись" или что-то такое. Вполне такой индикатор "не думаю и не хочу думать". Нет, это индикатор "не хочу обсуждать". Почувствуйте разницу.А еще я не вижу в отношении Андрея к Кире впроть до 120х серий человечности. Она для него голос на совете и "выгодная партия" - как он там говорил? "Удобная во всех отношениях женщина"? Извините, но думать о любимой женщине - для меня что-то другое. Как я уже писала однажды, не вижу в Андрее вовлеченности в отношения с Кирой, он ведет себя как свободный мужчина. Вы сами когда-то об этом писали, что считаете, что разница между Ромой и Андреем в отношении к женщинам только в том, что Андрей обманывал и держал при себе Киру. Андрей ведет себя как одинокий мужчина, а не как влюбленный, любящий или просто семейный. И дело не только в его изменах, но и в работе, и в человеческих переживаниях, которыми он с Кирой не делится. Для меня не удивительно, что часть его самовоприятия отразилась на катином восприятиии его.
|
|
| Автор: | little_birdie [ 24 июл 2020, 07:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
Последнее. Еще одна формулировка по поводу Андрея и Ромы. Если мы соглашаемся с тем, что советы Ромы не оправдывают плохих поступков Андрея, то мне кажется справедливым применить и обратное, то есть сказать, что плохие поступки Андрея не должны нивелировать то плохое, что было в советах Ромы. Если Андрей поступает так потому, что сам решил, а не потому, что Рома посоветовал, то и Рома говорит эти вещи не потому, что Андрей что-то делает, а потому, что Рома таким образом смотрит на жизнь. Не винить одного в косяках другого должно работать в обе стороны, по-моему.
|
|
| Автор: | Китри [ 24 июл 2020, 08:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
Lina Di писал(а): это она по доброте душевной любимому жениху некомпетентную секретаршу подсовывает[/quote] Нет, она подсовывает ему эту секретаршу,чтобы та за ним следила. К доброте или злобности это отношения не имеет. Цитата: да что там иностранными; у нее и с русским то проблемы... (вспомнилось как она платье ОДЕВАЛА) Вот тут выше Амалия написала, как Андрей Кате тапки предлагал ОДЕТЬ) А у Вики с русским больших проблем нет. Ее послание Воропаеву - эпистолярный шедевр без единой стилистической ошибки. Классику она читала, а у ж ее шутки - лучшие во всем сериале, одно "бюро ремонта самоваров" чего стоит. Был еще грех - "бизнесс план", но на этом и все А, и Кира искренне уверена, что Вика способна выполнять эту работу и даже бизнес-план за ночь написать. Глупо, но это не злобность. Цитата: А отчет у Пушкаревой она забрала и за Викин выдала наверное потому, что такая честная и благородная Нет, ну что вы, конечно же, нет! Честная и благородная у нас Катя, которая с места в карьер влезла в личные отношения шефа с невестой-акционером и нагло врала в лицо этой невесте, даже не скрывая удовольствия от процесса. Да, и делать это Катю никто не просил. Исключительно личная инициатива Кража доклада - единственный плохой поступок Киры за весь сериал. И это месть Кате за ее вранье. Это ответные действия. Цитата: Да и снобизма (ИМХО) Кире не занимать... правда он у нее не столько в словах, сколько в жестах и интонациях... Все-таки удивительно, насколько бывают разные телевизоры Можно пример эпизода, где у Киры снобизм в жестах и интонациях? Есть один (опять же) сомнительный в этом смысле момент - собрание после туалетного скандала, когда Кира говорила про зависть " в силу отсутствия гламурной внешности или соц. положения". Но там Вика успела раньше и напела Кире свою версию - что дикие бабы ей завидуют и потому гнобят. Тогда Кира еще всерьез воспринимала Викины слова. Больше ни одного случая снобизма до конца всех 200 серий. А вот та же Катя в том же снобизме замечена была неоднократно, пусть он у нее и другого толка Mirra писал(а): Но торговать то Андрюша планировал на запад, вот я и пытаюсь выяснить, что именно в данном случае подразумевается под элитарностью, а вы снова про отечественных звезд и японцев. То есть, целевая аудитория туманна, как и сам Альбион. Были магазины в Праге. Уже запад. Восточную Европу вполне могли потянуть. И вы зря недооцениваете японцев. Они были в восторге. Показано, напрямую,а не в разговорах даже. Это значимая вещь.. Потом на волне этих японцев Андрей подцепил нового отечественного клиента, который заинтересовался продукцией фирмы, вызвавшей интерес иностранцев. Были бы и другие, дай ему нормально работать наша акулка. Цитата: Так, ПО же не обещал, что больше не будет заключать договоров на поставку продукции, пошитой по зарубежным лекалам. Может, "лондонские партнеры" - это и есть подобные договоры, Андрей - их противник. Что ему обсуждать с ПО? Если он продает в Лондон вторую коллекцию, то ему есть что обсуждать с Андреем. А вот если он покупает новые лекала...То каким образом эти действия принесут воспеваемой Катенькой доход??? Цитата: Все, что было сказано в сериале, было сказано Андреем. Это его представление о достаточных условиях для того, чтобы превратить ЗЛ в Модный дом. Оно демонстрирует его поверхностный подход к проблеме, некомпетентность и несерьезность. И ни мудрая наша акулка ПО ему ничего не возразил (наоборот, выдавил из себя типа похвалу, мол, тоже об этом думал,но не хватало духу), ни "опытный" Сашенька. Значит, вполне достаточный уровень компетентности Андрей демонстрировал. Цитата: Туплю. Долго не могла понять, о чем эта фраза. Видимо все же спасительный ручей, раз позволили ускорить выплату долгов. И новое оборудование пригодилось. Почему одинаково иностранные японцы Андрея и лондонцы Павла, при том что сумма сделки не называлась, оцениваются вами так по-разному? Почему они так оцениваются Катей и Павлом, понятно Да, а новое оборудование - целиком заслуга бездарного Андрюши.Цитата: Какие долги, если фирма прибыльна и платит дивиденды акционерам? Без прибыли дивиденды не назначишь. К тому же, Андрея ЕЩЕ не назначили Гендиром, но не менее полугода он работает ИО. (На показе в честь 10летия фирмы он уже ИО) Они дивиденды платили всю дорогу несмотря на залог и прочее. Когда говорилось про полгода? Цитата: а что конкретно говорила Кира? кто возвращал? ритейлеры или отдельные покупатели? по идее, продавалась коллекция Милко. Может она просто не нашла потребителя? Этого не было сказано. Условность, иттить Сериальная. Фраза была "возвраты товара из-за низкого качества", что-то вроде.Цитата: Это чье мнение? Ваше? Или кто-то из персонажей так считал? Проскальзывало у кого-то из персонажей, скорее, у Сашки, но могу ошибаться. Меня еще удивило несовпадение - с одной стороны, да наша репутация всегда ого-го, с другой - что она начала портится. Цитата: (Ага, с программным управлением) И что? Андрей: станки - старье. Павел: не возражает. Все, этого достаточно. Условность! Цитата: это неспособность Андрея работать с кадрами Только ли Андрея? Разбалованный и оборзевший ЖС, неспособный их унять кадровик Георгий, шпион и диверсант Ветров, невыгодные страховщики, "компетентный и опытный" Сашенька и Андрей, насчет которого папА уверен, что налажает сто пудов - все заслуга ПО и никого другого. Цитата: Из сентиментальных или финансовых? Из сентиментальных. Фасовца выдали за нового страховщика, Андрей сказал, что хочет сменить старого из-за "невыгодных условий". Да-да, -сказал ПО, я тоже давно об этом думал, но не мог ... это наш старый партнер... . Цитата: А я поняла, что у них фурнитура была фу-уу, и ПО ее на покупал, а покупал ткани, которые были не плохими. Или vise versa, точно не помню. Марго говорила, что ПО работал с АЙ-ТИ, и кто-то из других персонажей потом сказал,что СЕЙЧАС их качество стало лучше. А ткани и фурнитура у них были одинаково фиговые, вроде бы. |
|
| Автор: | Mirra [ 24 июл 2020, 23:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
Lina Di писал(а): Да и снобизма (ИМХО) Кире не занимать... правда он у нее не столько в словах, сколько в жестах и интонациях... Кирочка - бывшая балерина, а это значит - королевская осанка и прямая спинка, привычка интонировать телом. Отсюда и ощущение снобизма в жестах и интонациях. |
|
| Автор: | Китри [ 25 июл 2020, 09:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
Тогда получается, что любой человек с хорошей осанкой должен производить впечатление сноба? Только вот Волочкова балетом побольше Ломоносовой-Киры занималась, а не производит такого впечатления. Ну, много других впечатлений производит, да, а этого не производит И гимнастка-Кабаева. Красилов фигурным катанием занимался, строен, как кипарис, и тоже не производит. А бедная Кира...Да, а как с балетом связаны интонации? |
|
| Автор: | feyasterv [ 26 июл 2020, 20:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
а Кира да, производит. Наверное потому что это в сценарии написано |
|
| Автор: | Китри [ 26 июл 2020, 20:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
feyasterv писал(а): а Кира да, производит. Наверное потому что это в сценарии написано Осанкой? |
|
| Автор: | feyasterv [ 26 июл 2020, 21:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смотрим НРК!!! (200 серий) |
Ну осанка тоже актерский инструмент. Что есть, тем и работает. Ломоносова хорошая актриса |
|
| Страница 390 из 908 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|