НРКмания
https://nrkmania.ru/

Спорные моменты НРК. Подискутируем со скринами в руках! :)
https://nrkmania.ru/topic3426.html		 Страница 50 из 143
Автор:  Людмила [ 21 апр 2012, 12:25 ]
Заголовок сообщения: 
Маргарита писал(а):
Капля - в смысле последнего довода,


Прошу прощения,что влезаю,а ещё больше,если эта мысль уже звучала и я её пропустила. Мне видится,что последней каплей явился не рассказ Киры о любви Андрея,а освобождение от обещания данного Катей. Ведь Катя прекрасно сознавала,что не имеет права влезать а жизнь Андрея,но заглушала совесть тем,что она любит,и тем,что Андрей Киру не любит,да и не обещала она Кире ничего.А вот когда вернулась в Зималетто то дала Кире слово и настроена была на то,чтобы слово сдержать. А тут приходит Кира и освобождает её от данного обещания и все барьеры рухнули. Поэтому так "легко" прошло примерение ГГ.
Автор:  Маргарита [ 21 апр 2012, 15:42 ]
Заголовок сообщения: 
Людмила писал(а):
Мне видится,что последней каплей явился не рассказ Киры о любви Андрея,а освобождение от обещания данного Катей. Ведь Катя прекрасно сознавала,что не имеет права влезать а жизнь Андрея,но заглушала совесть тем,что она любит,и тем,что Андрей Киру не любит,да и не обещала она Кире ничего.А вот когда вернулась в Зималетто то дала Кире слово и настроена была на то,чтобы слово сдержать. А тут приходит Кира и освобождает её от данного обещания и все барьеры рухнули.


Людмила, да наверное, каждой из нас на теме интересно узнать ваше мнение и мы рады, что вы им поделились. :Rose:

Ваше замечание мне кажется и важным и ценным для понимания всей цепочки причин, приведшей Катю, наконец, к полному прощению Андрея. Сама Кира признала безупречность Катиного поведения в период его возвращения в ЗЛ по отношению к Андрею, Катя действительно сдержала свое слово, данное Кире, до конца.

Людмила писал(а):
Поэтому так "легко" прошло примерение ГГ.


Да, это одна из важных причин, но ей, как и любой другой, сложно объяснить то, каким образом наша парочка изъяснялась на "броневике" и их полное взаимопонимание затем, без бурных сцен прощений-объяснений и клятв. Прощение - это одно, а "полное восстановление в правах" виновного", как это выглядит после броневика - это гораздо больше. :) Так что думаем пока, как все связать и объяснить вместе. :)
Автор:  rosa [ 21 апр 2012, 15:59 ]
Заголовок сообщения: 
Ворона, как смогу отвечу на ваши вопросы- мне 39 лет, живу в Краснодаре,образование-высшее, замужем и двое детей. А мне кажется, что это не Жданов открывал в Кате женщину, а она открывала для себя и мужчин, и страсть, и наслаждение. Раньше, опираясь на свой секс.опыт с Денисом, она на намеки Маши о сексе говорила- "ФУ!". Вот и весь опыт. А со Ждановым она, наверное, почувствовала совсем другое, то что от этого "фу" можно получать нслаждение и давать своему мужчине такое же. А для Жданова в Кате новым была ее любовь к нему, ну и ее неискушенность и неопытность, но пылкость от сильного чувства, а это нельзя спутать просто с темпераментом. Не удивила она его в постели, да и чем она могла его удивить? Но потрясла другим- полной отдачей самое себя в его власть. Он владел этой женщиной и в прямом и в переносном смысле, поэтому потом так переживал из-за истории с Денисом, чувствовал свою ответственность за эту женщину, отдавшуюся ему без остатка...
Автор:  Ксения [ 21 апр 2012, 16:50 ]
Заголовок сообщения: 
sinichka писал(а):
Ксения писал(а):
НА СЕБЕ не показывай!

Ну, вообще, когда так говорят, обычно имеется в виду, что не показывай, мол, на себе, чтобы это плохое к тебе не прицепилось.

Итак!
Плохое. Что плохого показал Малина НА СЕБЕ?
Катю с объёмной грудью, с широкими бёдрами, с губами в поцелуе, с большими глазами.
Плохое? Великолепное!
sinichka писал(а):
Ну там, о болезнях каких-то например.

Ты права. Чтобы к Малине не прицепилась болезнь по имени Катя: с объёмной грудью (Малина руками показал), с широкими бёдрами (Малина руками показал), с губами в поцелуе (Малина руками показал), с большими глазами (Малина руками показал).
И Андрей позаботился о здоровье Малины, а точнее, в очередной раз обломал ему руки-лапы: На себе Катю не показывай. Хороша Маша, да не Ваша.
sinichka писал(а):
Скажешь, это поверхностное впечатление, надо глубже копать? :-)

Синичка!
Не только здесь, но и везде мы должны копать не детским совочком, а совковой лопатой, если не сказать экскаватором.
Создатели дали образчик умного кино, хоть и сериал. Они творили! - понимаешь? - творили не сериальную кашу, где «жи-ши» пишется с буквой «и», где, что видишь, то и есть, где, что слышишь, то и есть, а творили человека с подводным и надводным миром.
Человек говорит и текстом и подтекстом, человек намекает и переходит на эзопов язык, человек носит маску, но иногда её снимает, человек любит человека и одновременно злится, раздражается на него, если не сказать, ненавидит.
Последнему учатся в глубоком детстве, когда маленький Эдип обожает отца, одновременно отца ненавидит, как соперника в эротической любви к матери, и одновременно боится отца страхом кастрации. И своим маленьким умишком находит выход из конфликтной ситуации: он идентифицирует себя с отцом - агрессором, а влечение к матери страхом кастрации навсегда вытесняет в глубины бессознательного. И на место влечения становится нежнейшая нежность к матери и к отцу. Это правильное разрешение эдиповой ситуации. Это случай Андрея.
Фрейд ввел в шок общественность, когда сформулировал детскую сексуальность, но! – эдипова ситуация существует, не смотря на шок общественности. И неправильно изжитая детская/ инфантильная сексуальность, эдипова ситуация - источник взрослых бед. Это случай Воропаева.
Воропаев – носитель, каких только можно сексуальных перверсий. От некоторых делается не по себе.
Например.
Цитата:
Воропаев:
- Какой я порочный!

Изображение

Интересно, сколько денежек заплатил он даме за свои порочные, инфантильные сексуальные игрища? – или она из тех же, из порочных?
Наверное, и так, и так, судя по алчному оскалу дамы. После укуса садиста Воропаева, дама загрызёт руку мазохиста Воропаева.
Наблюдение за поведением Воропаева, а также откровения Вики дали исчерпывающую информацию о сексуальном портрете этого персонажа. Больной самец с заторможенным сексуальным развитием.
Синичка!
НРК – это карьер, который детским совочком не раскопаешь.
Далее.
sinichka писал(а):
Ксения писал(а):
Где множественное число?

еще точно была Ларина,

Синичка!
А фамилия Ларина тебе ни о чём не говорит? Создатели именно к нам обратились.
Филологи скажут – интертекстуальность, когда один текст опирается на другой текст. Психологи скажут – архетипический образ и архетипическая ситуация. Ладно, не в этом суть.
А суть в том, что за счёт интертесктуальности/ архетипов расширяются рамки киноповествования. Зрители самостоятельно домысливают ситуацию. Этот приём широко используется в кино.
Лариных две – Татьяна и Ольга. Татьяну, как говаривал незабвенный Малина, мы с негодованием отвергаем. Остаётся Ольга Ларина, которую Онегин одарил флиртом. Вот на эту архетипическую, пушкинскую, лёгкую Ольгу Андрей и повёлся из тисков тяжёлого характера Киры.
Наталья Ларина не читала и Пушкина , и, как оказалось, не читала и Буратино, с которым идентифицировал себя Андрей.
Но зрители – то читали. Они – то быстренько обмозговали ситуацию и нашли параллели. Ну, символические.
Мальвина донимала Буратино. Буратино на минутку сбежал. А потом ещё и потерял своих друзей.
Цитата:
Пещера была пуста!!!
Ни Мальвины, ни Пьеро, ни Артемона.
Только валялись две тряпочки. Он их поднял, — это были оторванные рукава от рубашки Пьеро.
Друзья кем-то похищены! Они погибли! Буратино упал ничком, — нос его глубоко воткнулся в землю.
Он только теперь понял, как дороги ему друзья. Пусть Мальвина занимается воспитанием, пусть Пьеро хоть тысячу раз подряд читает стишки, — Буратино отдал бы даже золотой ключик, чтобы увидеть снова друзей.

Вот такое кино нам представили создатели.
Пусть Кира и с тяжёлым характером, но Андрей её любит. Пока.
Далее.
Что было с Лариной? - это мера фантазий зрителей.
Андрей говорит:
Цитата:
Ларина решила большое светлое чувство изобразить. Она ведь актриса великая, кукольного театра. Ей только повод дай!

Синичка!
Ты вот что подумала? Какой повод дал Андрей?
Я подумала о глубоком флирте не одного дня, из-за которого Ларина побежала за Андреем, хотя ни за кем не бегала. И хотела на выходных поехать с ним за город, чтобы завершить начатое.
Синичка!
В глубокой юности я прочитала Поднятую целину. Это вообще хорошая книга об отношениях мужчины и женщины. Как любят неправильную, слюбившуюся с классовым вражиной Тимошкой Рваным, женщину, когда и любить-то нельзя. А два такИх парня, партийца, - товарищ НагульнОв и товарищ ДавыдОв - пропали в оторве Лушке. Пропали в веснушках, которые пахнут то ли росой, то ли подснежниками. Но не об этом.
Макарушку НагульнОва драконят на райкоме партии.
Цитата:
Кроме этого, Нагульнов ведет беспорядочную половую жизнь, а это тоже немаловажно для характеристики члена партии. Нагульнов развелся с женой, даже не развелся, а выгнал ее из дому, выгнал, как собаку, и только на том основании, то она якобы принимала ухаживания какого-то гремяченского парня. Словом, воспользовался сплетнями и выгнал, для того чтобы развязать себе руки. Какую жизнь в половом отношении ведет он сейчас, я не знаю, но все данные за то, товарищи, что он попросту распутничает. Иначе к чему же ему выгонять из дому жену? Хозяйка квартиры Нагульнова мне сказала, что он ежедневно поздно приходит домой, где он бывает - ей неизвестно, но нам-то товарищи, известно, где он может бывать! Мы не маленькие и знаем, где обычно бывает человек, выгнавший жену, ищущий развлечений в смене женщин... Мы знаем!

Я расхохоталась до колик на это драконство, и взяла себе в голову: нельзя, чтобы архетип этого партийца вёл по жизни. Бывают, конечно, срывы, но стараюсь бить себя по губам.
Но что характерно, архетип этого партийца буйствует и на просторах НРК. В женсовете.
Например.
Они же не маленькие, они знают, что если Андрей повёз Надю в гостиницу, то бурная ночь обеспечена.
Ничто не ново в этом мире.
Создатели повесили вопрос. Повод! Додумывайте зрители сами.
Но к теме.
Почему Андрей увлёкся Лариной? Причём ДО ТОГО, как сделал Кире предложение, ДО ТОГО, как дал ей слово. Это отдельная тема, я хочу поговорить о ней в серии. Но одно скажу - тяжёлый характер Киры. И даже любящий мужчина срывается чуть на сторону, задыхаясь в тисках любимой женщины с тараканами в голове. Это взрослая тема, а не из разряда детской книжки, что такое хорошо, а что такое плохо.
НО!
Ведь про Ларину Андрей сам Кире рассказал – это понятно из контекста. Он в преддверии брака честно повинился перед невестой о маленьких, как говаривала незабвенная Марго, слабостях. Ведь брак – это доверие. Ну, что-то было, но не будет!
Андрей решил жениться, а это в обязательном порядке предполагает взятие на себя ответственности. И он её взял.
Далее.
sinichka писал(а):
ну и возможно Анжела была тоже ,

Синичка!
Анжелу даже Кира не брала в расчёт. Она, тыкая пальцем в небо (см. сцену), Анжелу не упомянула, потому как понимает, что это – абсурд, а вспомнила какие-то фамилии из неба и известную ей Ларину.
Анжела – это примерно тоже самое, как для Павла - другие девушки на обеде. Это пирушка в отсутствии Киры, проигнорировавшей! показ - первый! показ и.о. Президента, - ради общения с подруженцией Викой, ради наставлений, что Лиса должна контролировать Волка и сообщать Собаке, что не так.
Неправильно это. Невеста должна была быть на первом выходе на подиум и.о. Президента.
Автор:  rosa [ 21 апр 2012, 17:39 ]
Заголовок сообщения: 
Я вот совсем не помню, чтобы Жданов признавался Кире в Лариной. В первой серии перед помолвкой помнится Кира говорила о какой-то Светочке, да и Марго говорила о Светочке. Ларина,как и Анжела- сколько их было еще до этого нам не показывают! Просто Ларина самая настойчивая и глупая, поэтому и идентифицирована Кирой сразу, чего не было с Изотовой, пока она сама не повисла на Жданове при ЕЕ величестве невесте. И знает прекрасно Изотова, как и Ларина,как и Женсовет, что Андрей не любит Киру, да и Катя это поняла с первого взгляда на эту парочку. Как впрочем и зрители это поняли с первой же серии- не любит...
Автор:  Маргарита [ 21 апр 2012, 19:02 ]
Заголовок сообщения: 
Ксения писал(а):
Вот бывает и такой комплекс.
Она своё изумительно привлекательное тело, которое излучает сексуальность, каждый день видит в зеркале. Видит роскошную грудь, видит тонкую талию, видит крутые бёдра, видит стройные ноги, видит свою фигуру – песочные часы, видит потрясающие глаза. И она любуется собой, как всякая женщина с такими-то достоинствами.


Ворона писал(а):
И разговор шел о сексуальности и сексуальных задатках Кати


Относительно сексуальной полноценности Кати в понимании Ксении: я, конечно, соглашусь с Ксенией в понимании того, что Катя не могла не осознавать свои физические женские качества и формы, она же не лицемерка, чтобы отрицать их наличие, видя себя в зеркале, да и просто ощущая свое тело.

Проблему Кати я вижу не в осознании ее физической полноценности как женщины, а в том как она к этому относилась. И совершенно явно, что негативно, перенося общую оценку своей внешности окружающими (детьми, школьниками, студентами) и на свои женские физические данные. Свою внешность ведь человек с детства учится видеть глазами окружающих, это знание всегда относительно, поскольку получено от внешнего мира.

Если бы Катя осознавала свою физическую/сексуальную полноценность как женщины со знаком плюс, то и умела бы ей пользоваться, по крайней мере, тогда когда бы этого хотела сама. Даже если представить, что она стремилась в первую очередь к тому, чтобы оценили ее человеческие качества, знания, внутренний мир, ее душу, что, как она считала, это сделал Жданов вначале, (объяснение в машине после пьяного поцелуя), и чтобы не мешать окружающим в этом, прятала свое тело под невыгодной для себя одеждой, то что ей препятствовало бы затем показать себя, не скрывая своих достоинств, когда ее душа была оценена и она могла бы показать себя во всей красе? Например, когда она действительно хотела измениться ради АП после драки? Ясно же, что эффект, который бедняжка получила, был прямо противоположен ожидаемому…

И совершенно уместно здесь замечание Розы, которая привела слова Кати, сказанные Алине Кабаевой: «Природа меня обидела..». Если бы она считала свои сексуальные данные хоть немного привлекательными для мужчин, разве она так бы выразилась?? Уж кто-кто, а матушка природа через родителей Кати постаралась на славу, только почему то этот очевидный факт умница Катя отрицает начисто!

Тут отвлекусь на такое наблюдение: объективно говоря, странным кажется такое восприятие Кати самой себя, поскольку первая самооценка формируется через восприятие оценки родителей, как они смотрят и оценивают свое дитя. Вот этот контраст мне и кажется немного непонятным: видно же, что Катины родители с детства души в Кате не чаяли, причем отец и мать не просто гордились ее успехами и достижениями, а ею самой, включая ее внешность! Для них она всегда была красавицей, причем искренне! Обычно же считается, что именно то, как отец смотрит на дочь, что он говорит ей о ее внешности, определяет ее уверенность в своей женской привлекательности позже. Для отца, Катя знала, она красавица всегда. Его мнение для нее всегда было важным и определяющим. Почему же она в какой-то момент своей жизни, причем еще детской, задвинула его далеко в сторону и стала видеть себя исключительно глазами своих ровесников? При этом она всегда была достаточно умной и независимой, чтобы иметь свои суждения обо всем, а вот в вопросах своей внешности такой стойкой не оказалась…
Автор:  Маргарита [ 21 апр 2012, 19:06 ]
Заголовок сообщения: 
rosa писал(а):
Не удивила она его в постели, да и чем она могла его удивить? Но потрясла другим- полной отдачей самое себя в его власть. Он владел этой женщиной и в прямом и в переносном смысле, поэтому потом так переживал из-за истории с Денисом, чувствовал свою ответственность за эту женщину, отдавшуюся ему без остатка...


Не хочу здесь возражать насчет оценки Ждановым этой ночи, просто напомню его мысли про себя, которые из-за этого по уровню правдивости, в любом случае, стоят выше его любых слов, сказанный вслух.
Помнишь последний вечер уходящего года в офисе? Катя вспоминает слова Жданова «Потому что я люблю тебя..», Кира – его обещание, что в Новом Году все будет по-другому, включая его самого, то есть душевные, типичные для женщин мысли о возлюбленном. А что вспоминает Андрей? Слова Кати: «У меня не было такого дня рождения.. этот – самый лучший, и САМАЯ ЛУЧШАЯ НОЧЬ..».
Так что Андрей думает, как нормальный мачо - «Кто о чем, а вшивый о бане», извини, перебью романтические воспоминания. Из всей первой ночи вместо умиления всеми Катиными чистыми признаниями у Жданова в голове осталось одно: «Ей со мной было хорошо», а другими словами, примерно так: «Все, что я с ней делал, ей понравилось». Как-то не вызвает сомнения, что все это понравилось и ему самому, гораздо больше, чем он этого ожидал или рассказывал Малиновскому, и именно поэтому он больше никогда не согласился ни на один компромисс в своей постели. А пока, из этих его мыслей про себя, что-то не видно, что Катя затронула его нежные сердечные чувства и зажгла в нем такую же чистую любовь, какая была в ней самой. Скорей всего зажгла совсем другие желания, и эта любовь Жданова, как Ксения назвала выше «пошла проторенной тысячелетиями дорогой» – снизу вверх,- как у нормальных мужчин, до и после Жданова, если только их не идеализировать…

rosa писал(а):
Он понимает после сцен в кафе и потом в машине, что если продолжать все ЭТО и дальше, то постели уже не избежать, но ХОЧЕТ ли он ЕЕ как нормальный мужчина хочет женщину- мне кажется, что нет.


Роза, ты имеешь в виду, что неопытная девочка соблазнила опытного мужчину против его воли, вынудив его поехать в ней в гостиницу исключительно из-за страха потери ЗЛ перед лицом Зорькина, и там своим искренним признанием в чистой к нему любви вызвала у него физическое желание, которое у него изначально отсутствовало напрочь, так как она не вписывалась в его привычные стандарты красоты?? Короче, в номере он истерил, так как ему не хотелось с ней спать, а надо было, хоть и противно, а признание вынудило его пойти до конца? То есть слова Жданова «Потому что я люблю тебя..» и его взгляд, который Катя назвала взглядом влюбленного человека, были фальшивыми, как она и стала думать после инструкции? Или он был искренним в этот момент? Если он искренним, как я думаю, ты тоже считаешь, каким образом он так быстро ее полюбил – на пару минут после ее слов? И исключительно платонически? Такой же чистой любовью? Извини, что много вопросов, я просто хотела бы узнать твое видение его чувств-переживаний в тот момент…
Автор:  rosa [ 21 апр 2012, 20:21 ]
Заголовок сообщения: 
Маргарита, я отвечу, что -да, был искренним. Разве мог он быть неискренним после ее слов- что, "что-то все-таки было", не мог он дать ей повод разочароваться в себе, вот почему-то не мог этого допустить и уже не из-за ЗЛ, поэтому и сказал, что любит, а не жалеет. Здесь Жднов выглядит очень достойно, не смотря ни на что. Любит он в данную минуту или не любит- уже не важно, главное сделан шаг навстречу судьбе и Андрей вышел, если говорить образно на новую дорогу в своей жизни, а дорогу осилит идущий. Будет идти к ней, а не от нее, продираясь через свое собственное малодушие и постепенно становясь другим, пока в один прекрасный момент не поймет, что действительно любит Катю Пушкареву. Я не могу это объяснить по-другому, как вот так. Понимаешь, каждый человек любит по-своему. Кто-то как Катя- раз и все-готов, а кто-то заболевает любовью, еще не зная, что это за болезнь, пока не наступает рецидив. Вот тогда и ставится уже диагноз- полюбил, как было у Андрея. Мне кажется, что именно поэтому он говорил, что не понимал как он к Кате относится, мне самой это странно, но только так можно объяснить его слова- заболевал постепенно и симптомы были невыраженные, а вот когда появился Зорькин на машинке-наступил рецидив-ревность. Так мне кажется, хотя все так зыбко в этом фильме- шаг вправо, шаг влево- меняется восприятие. Мне в первом просмотре тоже казалось, что полюбил ее раньше, а потом мнение изменилось, даже не знаю, почему, может так сильно подействовала игра Уваровой в сцене прочтения инструкции и последующее поведение Андрея, но как-то по-другому увидела все...
Автор:  Маргарита [ 21 апр 2012, 21:12 ]
Заголовок сообщения: 
rosa писал(а):
Любит он в данную минуту или не любит- уже не важно


Важно, Роза, ох как важно! Это их первая ночь и все дальнейшее будет расти отсюда. Здесь важно все, что они говорят друг другу, как себя ведут, любое движение, которое они делают. Не зря же только крупный план и видна каждая деталь, каждое малейшее изменение на лице... Это одна из самых ключевых сцен НРК и по силе, и по значению, и по красоте... И в этой сцене, где все между ними начиналось по-настоящему в первый раз, будет находиться и ключ к их началу и во второй раз ...

А конкретно о его словах, что любит ее, и если ты их считаешь искренними, как и Катя в то время, то откуда они у него взялись в такой момент? Нельзя искренне сказать такие слова и не верить в них, и не чувствовать именно так в этот момент. И такие слова не возникают сами по себе через минуту после слов "Я люблю тебя" в свой адрес, иначе они будут просто сиюминутными, сказанными впопыхах, и отсюда - неискренними. Если человек произносит такие слова в такой момент, то только потому, что он действительно так чувствует, а это не приходит к зрелому мужчине через минуту после того, как ему в любви призналась так бескорыстно и открыто неопытная девочка, и само собой, как реакция на ее слова. Здесь или Жданов врет , или говорит правду, что так чувствует. (Насколько он любит, все степени -градации его любви сейчас не имею в виду, только качество его чувства, которое он сам определил как любовь). Мы обе плюс Катя считаем, что он искренен. Тогда следует принять и то, что это чувство не пришло к нему само по себе в данный момент, а уже жило в нем ранее. Разве не так?
Автор:  Маргарита [ 22 апр 2012, 00:41 ]
Заголовок сообщения: 
Ксения писал(а):
Я подумала о глубоком флирте не одного дня, из-за которого Ларина побежала за Андреем, хотя ни за кем не бегала. И хотела на выходных поехать с ним за город, чтобы завершить начатое.


Ксения,

Извините, что я отвечаю вам до Синички, к которой вы в первую очередь обращались. :oops:

Очень бы хотела полностью согласиться с вами насчет платонического флирта Жданова с Лариной, исходя только лишь из легкости ее характера по сравнению с Кирой. Но ведь он сам называет ее "дурой"! Жданов то для нас умный человек с глубоким внутренним миром, вариант Онегина скорее, ну зачем ему эта Ларина для пустого флирта самого по себе? Реальный Онегин это от скуки делал и поддразнивая Ленского, если не запамятовала, да и Ольга, наверное, по сравнению с Натальей просто кладезь ума и природной жизнерадостности. Да и Кира со всеми своими тараканами, наверное могла бы отличить просто флирт от чего-то более серьезного, и не бросалась бы в таком остервенении выяснять подноготную, если бы оснований беспокоиться было меньше.
Малиновский сам же удивлялся ступору Жданова в отношениях с Кирой после Кати - как же так, ты же раньше спокойно после всего возвращался к Кире и откатывал обязательную программу без проблем, что же случилось сейчас? И тот не мог объяснить, почему после Кати он не может делать того же, что делал раньше после других женщин...И Жданов же сам сказал Роману, что в нем видели денежный мешок или секс машину. Разве я додумываю или неправильно понимаю их разговор? Это не бабьи сплетни-пересуды за спиной у Жданова, тут я с вами полностью согласна, как они с Ткачук нежелаемое выдавали за действительное, а мужские разговоры двух друзей, все знающих об интимной жизни друг друга...
Да, были у Жданова женщины, именно из-за его природной энергетики-харизмы, жизненной энергии, бьющей через край, ему легко было отдавать себя физически, не привязываясь ни умом, ни чувствами. Как Малиновский ему и напомнил, да и сам он говорил Елене Санне: что раньше женщины существовали для него как источник удовольствия, развлечения, и ничего глубокого он в них не искал, не находил, и прекрасно обходился без этого.

А если бы АП всерьез готовился к свадьбе и завершал все предыдущие отношения, то зачем тогда хранить секретные мобильник и органайзер, доверяя их Кате на хранение? Возьми и выброси, а лучше уничтожь весь прошлый компромат на себя. :) Ну не для безобидного же флирта и подростковой дискотеки он их решил сохранить и после помолвки с Кирой, верно?

Да и с Катей у него все начиналось именно с влечения, с того, что не было еще у него такого цветка в его коллекции по ее данным, максимально приближенным к физическому образу его женщины мечты и эротических снов - судя по изогнувшейся обнаженной гурии, восточной статуэтке, находящейся в изголовьи его постели, его идеалом была Шехерезада, а никак не модели типа унисекс, окружающие его в реальности. Естественное влечение+запретный плод, так как ценный сотрудник, практически друг-партнер, которого он ценил за ум и профессионализм плюс табу на девственность, как вы и говорили сами,= котел страсти и стремления к обладанию, так как он не привык себя в этом ограничивать и ждать - все ведь сами к нему стремились, за женщинами ухаживать после Киры в далекой юности не надо было..

Да, звонок Зорькина сорвал крышку с котла, где варилась ждановская страсть к Катюше, но ведь он сам не знал, как далеко зайдет его роман с ней, он ведь не собирался всерьез менять свою благоустроенную распланированную жизнь президента ЗЛ с Кирой-партнером и женой по совместительстве ради того, что поначалу счел одной из своих влюбленностей... Это ведь и грызло его совесть больше всего до первой ночи: что роман то он начнет, влюбит девочку, получит от нее все, что хотел, а потом придется оставить ее рано или поздно, и разбить ей сердце, потому что для нее все всерьез, а для него она не повод все менять в своей комфортной жизни, но причинять боль Жданов точно не хотел никому и никогда... Но и сдерживать себя больше сил тоже не было, вот и получилось, что получилось: он точно этого не ожидал...

Авторы НРК настолько точно разработали характеры ГГ и все ситуации, с ними связанные, что просто невозможно представить интригу и сюжет иными от показанного. В этом плане, да, судьба, поскольку характеры и отношения сплетались все ближе и теснее и выглядит все это потрясающе неотвратимо: по-другому и произойти бы не смогло, убедительность развития сюжета и отношений просто изумительная.
:bravo:
Автор:  Ксения [ 22 апр 2012, 02:01 ]
Заголовок сообщения: 
Маргарита писал(а):
Почему я написала «женщины»? Потому что:
- в начале сериала нам показывают на излете роман с Лариной, и по реакции Наташи видно, что Андрей с ней не марки Малиновского разглядывал. Была ли это одна из его десятки-другой влюбленностей, нам неизвестно, но характер отношений достаточно ясен;

Маргарита!
О Лариной я написала в ответе Синичке. Подробно, по-взрослому, поговорим в серии. Почему мужчина может чуть двинуть налево от любимой женщины с тараканами в голове?
Маргарита писал(а):
-тогда же, в начале, одним из первых поручений Андрея Кате было сгруппировать в его секретном мобильнике номера телефонов его знакомых, исключительно женщин, как он сам и сказал, в три списка. То есть, как минимум, бывшие, настоящие, и возможно будущие пассии. И они явно числом три не ограничивались;

Маргарита!
Анализ сцены начинается с вопроса: в чём её смысл? И надо помнить законы драматургии: сцена цепляется за сцену причиной - следствием. В последующей сцене произошло что-то, потому в предыдущей сцене было что-то.
То, что Жданов решил позабавиться с Катей секретным телефоном, с негодованием отвергаем. Да и потом, мужчина не умеющий справиться с сотовым телефоном – это абсурд. Дважды отвергаем с негодованием.
Тогда почему же Андрей разыграл эту сцену?
Маргарита!
Уверена, что Вы проведёте анализ этой сцены с таким же блеском, как сцену в кафе.
Только надо захватить сцену разговора Андрея и Малины об умной секретарше Кате, которая якобы всё прекрасно понимает, сцену подбрасывания фото, сцену умыкания Катюшей подброшенного фото, что Андрей тут же обнаружил, сцену утреннего разговора Андрея и Малины.
Надо помнить об уме и Кати, и Жданова.
Надо помнить, что Катя – экономист, имеющая навыки бухучёта, а значит, ей понятна белая, серая, чёрная бухгалтерия.
Надо помнить смысл цифры 10.
И надо помнить, что в каморку вошёл Андрей с подавленным влечением к Кате.
И после анализ останется в преддверии свадьбы практически бело-пушистый Андрей с двумя позапрошлыми, то есть до предложения Кире, пятнышками. Лерой Изотовой в чёрном списке, которая ему вскорости понадобится из-за Кати. И некой Оксаной, помещённой Волком в серый список из-за Кати.
И светящийся в руках Кати пустым дисплеем телефон.

Вопрос.
Что же это был за телефон, который надо хранить от ревнивой Киры, имеющей в женихах Президента ЗАО «Зималетто»?
Если бы Андрей был продюсером, то в телефоне были бы актрисы, если бы Андрей был директором школы, то в телефоне были бы учительницы, если бы Андрей был редактором газеты/журнала, то в телефоне были бы журналистки, если бы Андрей был художником, то в телефоне были бы натурщицы.
И если бы при этом он ходил в женихах ревнивой Киры, то телефон стал бы секретным.
Маргарита писал(а):
- и, впридачу к телефону, был такой же секретный органайзер, который ни в коем случае не должен был попасть в руки Киры.
...
Маргарита!
Этот органайзер, открыто лежащий на столе, Кира тайно перлюстрировала, как и несекретный телефон. Это понятно из сцены разговора Киры и Вики в ресторане. Послушайте, как Кира начинает фразу – обрывает фразу – продолжает фразу, заикаясь-запинаясь.
После ужина Киры и Вики в ресторане Андрей демонстративно на глазах у Вики передаёт Кате органайзер. Что он хотел проверить? Расскажет ли Вика при случае Кире, что органайзер у Кати. Случай представился сегодня же. Андрею стало понятно, что Вика всё-таки приставлена к нему Кирой. А Кира говорила, что Вике надо дать работу из жалости к её бедственному положению. Это плохо - Кира ему не доверяет. А доверие - залог счастливого брака.
Маргарита писал(а):
Кроме того, влюбленность в одну женщину обычно не параллелит во времени с таким же чувством по отношению к другой, если это хоть какое-то чувство.
Ну, хорошо, дадим ему фору за сверх либидо, пускай будут две одновременно. Но в его «секретных материалах» количество кандидаток на синхронное внимание к ним героя явно зашкаливает, или нет?

Кандидаток нет и секретных материалов нет. Это навет.
И не надо ему давать никакой форы. Он сделал предложение, дал Кире слово, и он верен Кире.
Маргарита писал(а):
Бабником, конечно, Жданова назвать нельзя: бабник по определению должен бегать за каждой юбкой.
Здесь случай другой: бегают за ним, а он выбирает.

Маргарита!
Ну, и кого он выбрал? Фамилия, имя, отчество.
Мог бы выбрать влюблённую в него Амуру, но не выбрал, и она затаила обиду.
Мог бы выбрать Юлиану, домогавшуюся ножками его президентского тела, и предлагавшую себя колечком, надетым на пальчик. Но не выбрал, заработав ненависть отвергнутой женщины.
Типа анекдот.
Цитата:
Поматросил и бросил - обидно.
Не поматросил и бросил – оскорбительно.

Маргарита писал(а):
Как же в НРК называют подобное поведение нашего героя? Ловелас, сердцеед, соблазнитель.

Ещё раз. Женщины хоть и не ровно дышат к Жданову, но он их не выбирает. Он сделал предложение, дал Кире слово, и он был верен Кире, пока не явилась на СВЕТ Катя.
Жданов свою мужскую силу знает, но ловеласом не серебрит.
Маргарита писал(а):
И оба определения подходят для его описания его отношения с Катей: он похитил ее сердце, и соблазнил ее тело. Другое дело, что сердце этого ловеласа украдет сама Катя, но сейчас речь не об этом.

Маргарита!
Хитят сердца женщины, и соблазняют/ обольщают/очаровывают волевых мужчин тоже женщины. Кто активно, кто пассивно.
В нашем случае – это Катя, пассивно. И как воля Жданова не сопротивлялась, но толку 0!
Маргарита!
Нам с Вами пора писать трактат о колдунье Кате, приворожившей Жданова. И этот взгляд будет правильным, лишённым стереотипного мышления.
Автор:  Маргарита [ 22 апр 2012, 03:59 ]
Заголовок сообщения: 
Ксения!

Просто фантастика! Вы - чудо! Нет слов! Согласна на все 100! Вы абсолютно правы! :bravo: :bravo: :bravo: :Rose: :Rose: :Rose:
Невероятно! Огромное спасибо! :Yahoo!: :Rose: :Rose:
Завтра перечитаю опять и сохраню в ворде. СПАСИБО! :Rose:
Автор:  rosa [ 22 апр 2012, 10:09 ]
Заголовок сообщения: 
Да, каждый у нас здесь гнет свою линию. А Онегин все-таки не случайно возник. В чем-то есть соприкосновение этого Героя и Жданова. Татьяна влюбилась в Онегина с первого взгляда, Катя- тоже. Но есть и различие- Онегин в ответ на письмо Татьяны грубо говоря, отвергает ее, а в НРК сценой свидания О и Т как бы является сцена в гостинице. Но Андрей не отвергает Катю, как Онегин Татьяну, а идет ей навстречу, принимает ее любовь. Онегин не сделал этого за что потом и поплатился. "А счастье было так возможно"- хорошо, что в НРК все-таки счастье стало возможным...
Автор:  MaMashka [ 22 апр 2012, 13:14 ]
Заголовок сообщения: 
Девочки, можно я вас от основной линии отвлеку. У меня тут насущный вопрос свербит. Вот, Людмила, тут написала, что Малиновский был совершенно бессовестный и бесчувственный тип (http://nrkmania.ru/viewtopic.php?p=993444#993444) .
Мне кажется, что это не так. И примеров тому множество, но вот меня вдруг заинтересовал такой вопрос:

а чего Малиновский, да и Воропаев, так переполошились от Викусиной беременности. Аж почти до нервного срыва! Если они такие сволочи бессовестные, то, казалось бы, сказали бы оба дружно: "Викуся, это твоя проблема!" и пошли бы дальше порхать. Но оба сильно напряглись от предполагаемого отцовства (кто б не напрягся, ежели ему Клочкова ребенка родить собралась - гены, ведь, страшная сила! да, и, понятно, что оба ее всерьез ну никак не могли воспринимать), но Викусю прямым текстом не послали, вроде? Как часто это, увы, бывает в жизни.
Значит, все-таки, некие представления о порядочности и ответственности были у обоих????
Автор:  Амалия [ 22 апр 2012, 13:40 ]
Заголовок сообщения: 
ma_mashka писал(а):
Значит, все-таки, некие представления о порядочности и ответственности были у обоих?

У них по-разному было, мне кацца. Рома прежде всего испугался перспективы потери свободы (всё ж это не совсем левая девица, подцепленная в клубе, а подруга невесты "друга и президента" (с), просто так не кинешь - упреков и осуждающих взглядов не оберешься). Жаницца он был не готов, но вот позаботиться о ребенке - до этого дозрел (почти), хоть и под наветами Юлианы и алкогольными парами, в общем, помочь материально и дать свою фамилию был готов. Александра же выворачивала наизнанку сама мысль, что КЛОЧКОВА родит ему ребенка, он готов был избавиться от нее путем отослания на любой край света, с глаз долой и навсегда, не то что женитьба - малейшее отношение к этому ребенку ему было отвратительно, это непрестижно, позоррр. :o И представляли они ребенка по-разному: Рома плач младенца слышал и из бутылочки кормил, представлял беспомощное существо и в своих глюках так или иначе его подсознательно оберегал, хотя и плакал об утерянной свободе :-) А Воропаев видел прыткого парнишку лет десяти, умного и хитрого, как он сам, с водяным пистолетом, во всеоружии против папули :o Поэтому Рома тут мне куды милее :pooh_lol:
Автор:  MaMashka [ 22 апр 2012, 13:43 ]
Заголовок сообщения: 
Но факт, что ни один из них не сказал: Викуся, твои проблемы!
Киру боялись, правда что ли???
Автор:  Синара [ 22 апр 2012, 13:43 ]
Заголовок сообщения: 
ma_mashka писал(а):
Викусю прямым текстом не послали, вроде?

Ну, Воропаев же хотел ее в Милан сослать, а Вика его шантажировала находящимся в ее компьютере «Письмом счастья» под названием «Мерзавец.doc» :o
сер. 60:
Цитата:
Перезванивает Александр, заинтригованный её сообщением. Виктория замечает, что они прервались, и продолжает зачитывать тест: «Настоящим документом ставлю Вас в известность, о моём решении уволится. За время работы на посту секретаря у меня сложились прекрасные, доверительные отношения со многими сослуживцами. Мне очень нравилась творческая атмосфера «Зималетто»… но, к сожалению, я вынуждена покинуть дорогую мне компанию… из-за сексуальных домогательств Александра Воропаева, которые переросли в насилие над личностью. Александр превратил меня в сексуальную заложницу и принуждал передавать конфиденциальную информацию о «Зималетто» через своего шпиона Ярослава Ветрова» Саша в шоке: «Ты… Ты пошла на это? Клочкова, ты меня достала!» Вика информирует, что он сможет прочитать остаток письма вместе с остальными акционерами «ЗЛ». Саша, нервно жуя виноград, отмечает, что ей это не выгодно - она лишится работы и репутации... Вика отвечает, что она потерпит. Александр угрожающе: «Я выкручусь, это не проблема! Кто такой Александр Воропаев, а кто такая ты?!» Вика просит его немного подождать – у неё в диктофоне закончилась плёнка (и действительно, на её столе виден диктофон… У Александра сдают нервы, и он кричит в трубку: «Ты блефуешь, стерва!» Вика интересуется, что же они будут делать дальше? Александр говорит, что она может остаться.
Автор:  Селина [ 22 апр 2012, 13:46 ]
Заголовок сообщения: 
Амалия
а мне казалось, что они ее оба в виде мадонны с младенцем представляли :pooh_lol: но могу уже и путать, да
Автор:  Амалия [ 22 апр 2012, 13:51 ]
Заголовок сообщения: 
ma_mashka писал(а):
Киру боялись, правда что ли???

Не то что боялись. Сашка, каким бы он ни был, перед сестрой сволочью выглядеть не хотел, ему важно было замять по-тихому, "чтобы никто не догадался" (с). Для Ромы Клочкова - тоже не просто девица, а подруга Киры, невесты Андрея. Думаю, да, это было важно для обоих и не позволило просто открыто послать с одним-единственным резюме: "Твои проблемы" :pooh_lol: Знали оба - не прокатит и репутейшен пострадает.
Автор:  MaMashka [ 22 апр 2012, 13:51 ]
Заголовок сообщения: 
Ну, да, наверное, у них там было так все на фирме "по-семейному", что, действительно, могли бояться мальчики и осуждения "общественности" (в лице Ждановых-старших, например).
Страница 50 из 143 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/