| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Спорные моменты НРК. Подискутируем со скринами в руках! :) https://nrkmania.ru/topic3426.html |
Страница 43 из 143 |
| Автор: | natally [ 18 апр 2012, 16:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Моя вина.. Ты серьезно так считаешь? Считаешь, можно свою точку зрения доказать, как в математике? Маргарита писал(а): Ведь такой была Катина реакция на "броневике" - безоговорочной! Тут для меня ответ один, как Долли Облонская рассуждала, помнишь: если уж прощать - то совсем, полностью. Так что и здесь нет вопроса для меня. Маргарита писал(а): Я логично рассуждаю или неубедительно?
Но то, что это для меня интересно, точно могу сказать.
|
|
| Автор: | Маргарита [ 18 апр 2012, 17:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
natally писал(а): Тут для меня ответ один, как Долли Облонская рассуждала, помнишь: если уж прощать - то совсем, полностью. Так что и здесь нет вопроса для меня. Unknown Мне видится здесь не прощение, а "полное восстановление в правах", говоря юр. языком, ![]() natally писал(а): Маргарита писал(а): Я логично рассуждаю или неубедительно? Very Happy Так трудно сказать, пока нет ответа. Будет ответ - будет и вывод о логичности и убедительности. Хитренькая ты какая! Чтобы получить правильный ответ, надо правильно поставить вопрос, вот я и спрашиваю, я проблему-видение-вопрос правильно сформулировала раньше или нет? natally писал(а): Но то, что это для меня интересно, точно могу сказать.
Спасибо за комплимент буду стараться и дальше тебя не разочаровать
|
|
| Автор: | Маргарита [ 18 апр 2012, 17:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
natally писал(а): Ты серьезно так считаешь? Считаешь, можно свою точку зрения доказать, как в математике?
В НРК это вполне могло быть заложено
мне вот придется же лезть в эксель и с его функциями разбираться для доказательств. Катя то логику-математику знала от и до, так что сообразила за пять минут, а я гуманитарий - в этом плаваю
Ссылок на логику-математику в НРК полно: взять хотя бы обычное отождествления камеры с мнением Жданова - чем не классическая смысловая ошибка, эксель сразу формулу баннит в таких случаях... А ты думаешь, Катя у нас тут экономист только, чтобы отчеты делать? В остальных версиях НРК - хотя я их плохо знаю - она или секретарь или личный помощник, - но не ас экономики, окончившая эконом МГУ с красным дипломом и знающая логику-математику от и до. Грех такие знания в развязке не использовать так же, как в завязке (за это же ее Жданов взял) и в середине (она же всеми делами ворочала и мастерски), чтобы развязку сделать чисто лирически-эмоциональной, без привязки к логике...
|
|
| Автор: | natally [ 18 апр 2012, 17:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Хитренькая ты какая! Я?! Это кто еще здесь хитренький... Маргарита писал(а): Спасибо за комплимент Ну, уж и комплимент. Констатация факта. ![]() Маргарита писал(а): Чтобы получить правильный ответ, надо правильно поставить вопрос, вот я и спрашиваю, я проблему-видение-вопрос правильно сформулировала раньше или нет? Ну, скажем так: теоретически - да. И вот это: Маргарита писал(а): Мне видится здесь не прощение, а "полное восстановление в правах", говоря юр. языком
теоретически мне оч.нравится. А применительно к НРК смогу понять, только узнав, в чем суть версии.
|
|
| Автор: | natally [ 18 апр 2012, 17:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): В НРК это вполне могло быть заложено
Хорошая тема, кстати. Как ты думаешь, могут один-два-три человека увидеть и понять, что в фильме было заложено, а один-два миллиона - нет? У меня четкого ответа нет. Вроде бы нет, не могут. То есть если так заложено, что может только один человек понять, то плохо "заложено", недожато. А с другой стороны, должен ли вообще творец заботиться о том, чтобы потребители (ну, большая их часть) поняли всё, что он закладывал. Вот, например, наша точка зрения о влечении Андрея к Кате с самого начала - она в меньшинстве, и тем не менее я лично ее считаю для себя безоговорочной и очевидной. |
|
| Автор: | natally [ 18 апр 2012, 17:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): А ты думаешь, Катя у нас тут экономист только, чтобы отчеты делать?
Нет, вот уж кто-кто, а я так точно не думаю. |
|
| Автор: | natally [ 18 апр 2012, 17:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Грех такие знания в развязке не использовать так же, как в завязке (за это же ее Жданов взял) и в середине (она же всеми делами ворочала и мастерски), чтобы развязку сделать чисто лирически-эмоциональной, без привязки к логике...
Ну, то есть ты хочешь сказать, что она его не только сердцем, но и умом, как ей обычно свойственно, простила. Ну да, это я и имела в виду, когда говорила, что она осознала мотивы, подоплеку его поведения в отношениях с ней. Хоть и повторяла упорно: "логика не работает". Хотя на самом деле логика сработала уже давным-давно. |
|
| Автор: | Маргарита [ 18 апр 2012, 17:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Нет, даже круче!
В середине Катя допускает "смысловую ошибку" приравнивая открытки-игрушки и др.внешние показатели к "доказательствам" вины Андрея. И дальше шпарит по своей неверной выведенной формуле, с железной логикой и силой. И рухнуть эта махина может только при ее таком же логическом опровержении в голове Кати. Она же эти открытки в вину ему до конца ставила как доказательство его вранья. И любовью их отношения не считала: трафальгар - а это была любовь? ты растоптал меня... Неа, прощение - одно, а полное восстановление отношений, это совсем другое, а в логичной головке Кати только такие крайности и жили. Отвлекусь: вот Синичка писала, что для нее перемены в Катиной манере-внешности в Египте выглядели неубедительными: всему этому научиться за такой краткий срок для тебя ведь кажется маловероятным? А для чего нужен больший срок - для внутренней перемены или внешней? Мне кажется, что для первой, а внешнее идет и дается гораздо легче и естественней. Но я о другом: тебя поразила такая скорость ее внешнего изменения - походка, манеры и т.д. а тебя не удивила та бешеная скорость, с которой Катя изменилась после инструкции? Менее, чем за 24 она стала совершенно по другому разговаривать со Ждановым, отвечать ему колкостью, через 24 часа приняла решение купить машину, через 48 часов - роскошный джип, и уже реализовывала план по доведению Жданова до горячки в скором будущем через фин.траты, которые он на ходу хладнокровно планировала, типа обеда с женсоветом в Ришелье за сутки до этого! Она подслушивает, реагирует мгновенно, перехватывает открытки, подстраивает, чтобы Жданов увидел машину и Колю - и все это за 48 часов! Через 60 часов - Катя вообще уже другой человек, и это уже видно и сторонним наблюдателям - Федору, кторый говорит Потапкину как Катя изменилась. Разве такая перемена не поражает больше? Я не говорю здесь правильно-не правильно Катя действовала, не в этом суть, а в скорости ее перестройки, реакции, то есть она человек очень сильный, цельный, наблюдательный и умный, который может все спланировать, сделать и контролировать, и все вылезло за 48-60 часов! На основании чего? - инструкции, написанной не Ждановым, но которая стала для Кати = ИСТИННО и подарков, им даримых,=ДОК плюс разговор, истолкованный разумеется в соответствии с первыми двумя фактами=ДОК 2=логика доказательство вины Жданова. То есть Катя действует по железной логике, которая для нее неопровержима и значит больше, чем зов собственного сердца и чувств. Я все это пишу, чтобы показать насколько этот фактор важен для принятия ее решений и как быстро Катя может действовать под ее влиянием, и что просто на "зов сердца" она не поведется, хотя и услышит и почувствует как это было в Египте.. Другой пример, как она логично и четко ей пользуется: ультиматум Воропаеву при подписании доверенности. Ну реально, сильно и красиво было! Ему - мат, а ей-свобода, и никто не пострадал всерьез. И все продумала за несколько минут. Прав был Колька - ты же самая умная, Пушкарева! Вот также она и приняла решение по поводу Андрея в конце: логика-решение-исполнение, и настолько же цельно и всеобъемлюще, как и в первом случае - начале войны. Логика была там и здесь одинаковая |
|
| Автор: | rosa [ 18 апр 2012, 18:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Чтобы понять Катю в ситуации- простить- не простить надо себя поставить на ее место.Нелегко простить человека, если не веришь. А она ему не верит- в этом проблема. А насчет игры Катя-Воропаев- ей нелегко дался этот мат. Если бы не не представила себе эту свадьбу Киры и Андрея, то не согласилась бы. Но слишком велика еще боль -раны еще свежие, поэтому не стала их бередить. А свобода... от себя ведь не убежишь и беспокойство за ЗЛ у нее было всегда, тоже рефлекс выработался... |
|
| Автор: | natally [ 18 апр 2012, 18:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита, блеск по поводу перемены после инструкции, полный ППКС. Но в финале мне не видится перемена в ней столь резкой и сокрушительной. Логика опровержения подтачивала ее исподволь. Маргарита писал(а): Другой пример, как она логично и четко ей пользуется: ультиматум Воропаеву при подписании доверенности. Ну реально, сильно и красиво было! Ему - мат, а ей-свобода, и никто не пострадал всерьез. И все продумала за несколько минут. Прав был Колька - ты же самая умная, Пушкарева! А как в этическом смысле ты расцениваешь этот поступок? Это единственное в ее поступках, что вызывает вопросы у меня. Особенно если сразу после этого (или сразу перед) посмотреть серию, где она отбривает Воропаева и рассказывает Андрею ("и вправду ревнивец", с, Кира) об этом разговоре. То, что никто всерьез не пострадает, она никак не могла просчитать. Прекрасно знала о желании Воропаева распродать компанию. Вообще, эта подпись очень смелая и страшная вещь в моем видении. rosa писал(а): А она ему не верит- в этом проблема.
Ага, и поэтому пишет в дневнике: "ему плохо, ему пора разобраться в себе, настала его очередь". И чего это ему плохо, интересно, и в чем это ему нужно разбираться, если он ее не любит и не любил никогда?
Или: "я не буду рушить то, что они с Кирой с таким трудом восстанавливали". Ну да, ведь это единственная причина, конечно. Обмана ведь никакого не было, нет. Просто несвободный товарищ, обычный треугольник. А так оно и есть.
|
|
| Автор: | rosa [ 18 апр 2012, 19:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А Кате и не надо было особенно меняться внутренне- она такая и была- дома и с Колей она была и с чувством юмора, и колкая и раскованная. Это в ЗЛ все давило на нее-обстановка и люди, совсем другие. А потом когда этот флер избирательности этих людей, в частности Андрея, как в чем-то лучше и выше, чем она пропал- она и стала Катей Пушкаревой какой была от природы- умной и не такой наивной, как думали некоторые... |
|
| Автор: | Маргарита [ 18 апр 2012, 20:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
natally писал(а): Хорошая тема, кстати. Как ты думаешь, могут один-два-три человека увидеть и понять, что в фильме было заложено, а один-два миллиона - нет? Вопрос в том, как смотреть: если как смотрела я сама - так даже до конца не хватило в первый раз, после инструкции я вышла из берегов Мама сейчас по домашнему смотрит в первый раз вообще, начала серии с 85 наверно, соответственно, вообще ничего не понимает, только злится и конца ждет, потому что я ей не говорю По телевизору смотреть - пропустить 70% из-за рекламы и пропусков во времени. Вот и получается история про Золушку или мелодрама а ля латина в конечном истолковании. Весь подтекст начинает вскрываться только при близком рассмотрении, когда внимательно смотришь и сопоставляешь, когда работает голова, а не только сердце-эмоции-чувства, перекормленные мелодрамами донельзя. Ну и потом дуэт играет так, что поневоле хочешь понять, а в чем там было дело, в этом фильме, что так зацепило намертво natally писал(а): А с другой стороны, должен ли вообще творец заботиться о том, чтобы потребители (ну, большая их часть) поняли всё, что он закладывал. Вот, например, наша точка зрения о влечении Андрея к Кате с самого начала - она в меньшинстве, и тем не менее я лично ее считаю для себя безоговорочной и очевидной. Ты знаешь, у меня объяснение первому твоему замечанию такое: авторы разумеется делали НРК для широкого круга людей, в принципе, народный сериал, и с честью с этой задачей справились, я думаю, все согласятся. Что не помешало им неплохо развлечься самим и под соусом "народности" протащить в НРК то, что хотели сделать сами - интеллектуальное кино, хотя я так понимаю здесь оно присутствует в своем прямом значении, а не так как в таком жанре- Кира Муратова и другие мэтры - заранее склоняюсь в поклоне, но ничего в сем высоком жанре не понимаю и оттого не смотрю Сами развлеклись всласть, снимали в радость - насколько я понимаю, у всех участников НРК только положительные эмоции от проекта остались, ну а зрители - кто до чего додумается, их дело. Насчет влечения - Соня приводила цитату из оригинала ДБ, где сюжет описывался как взаимная любовь ГГ с первого взгляда, = взаимное влечение, так что авторы тут не отступили от лицензии. Дуэт подобрали просто супер, нет, профи реальные НРК делали. natally писал(а): Ну, то есть ты хочешь сказать, что она его не только сердцем, но и умом, как ей обычно свойственно, простила. Ну да, это я и имела в виду, когда говорила, что она осознала мотивы, подоплеку его поведения в отношениях с ней. Катя вообще головой шаги делает, в этом ее отличие от большинства женщин и интерес к ее героине у зрителей, не говоря о Жданове. Но простила - это немножко не то слово, как я говорила уже: полное оправдание-восстановление в правах - это ближе. И я поскольку я вижу качественный рывок в ее поведении-сознании, я предпочитаю прозрение-"осенение" осознанию natally писал(а): Хоть и повторяла упорно: "логика не работает". Хотя на самом деле логика сработала уже давным-давно. Вот видишь, ты мне помогла этой вот цитатой от Кати! Катя нужна логика, она живет по ней, и когда логика не работает, она места себе не находит. Вот я и пишу, что как только логика у нее в голове сойдется, все встанет на свои места как будто ничего и не было. rosa писал(а): Нелегко простить человека, если не веришь. А она ему не верит- в этом проблема Роза, вот о чем и говорим! Что заставило Катю ВДРУГ поверить в любовь Андрея в 199 серии? rosa писал(а): А насчет игры Катя-Воропаев- ей нелегко дался этот мат. Если бы не не представила себе эту свадьбу Киры и Андрея, то не согласилась бы. Но слишком велика еще боль -раны еще свежие, поэтому не стала их бередить. А свобода... от себя ведь не убежишь и беспокойство за ЗЛ у нее было всегда, тоже рефлекс выработался... Но как быстро и четко она его поставила! Лучше решения на ее месте представить просто невозможно: одним махом избавилась от проблемы туда являться и встречаться с неприятными ей людьми, устроила - папу-Колю на работу, защитила ЗЛ и ЛЮДЕЙ ЗЛ от Воропаева, того оставила на коротком поводке у Зорькина, пригрозив отозвать доверенность если что - все рассчитано, момент выбран точно, и все за 10 минут сама! Умница же! Вот люблю я интеллект в практическом действии! ![]() rosa писал(а): А потом когда этот флер избирательности этих людей, в частности Андрея, как в чем-то лучше и выше, чем она пропал
В Кате произошли явные качественные перемены, Роза, так как она стала действовать-реагировать-чувствовать себя уверенней по сравнению с самой собой двух-трехдневней данности! Она стала делать то, о чем помыслить не могла - купить машину на деньги НМ-ЗЛ через 24 часа после инструкции! А разговор с отцом о машине? Да копия реакции Жданова на СД на Воропаева!" Откуда ты узнал?", а просчитывание действий-поведения Жданова - хладнокровие потрясающее (спасибо папиной выдержке-закалке). Просто поразительно, как быстро милая, тихая, скромная девочка переменилась вот так в одночасье, но! она руководится логикой, и если ее логика дает ей такое направление, она не задумываясь, ее послушает. Здесь я просто делаю акцент на том, чем в своей жизни руководилась Катя Пушкарева. Она не была "рабой любви", а сильным, независимым и очень умным человеком. ИМХО |
|
| Автор: | Ворона [ 18 апр 2012, 20:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
natally писал(а): могут один-два-три человека увидеть и понять, что в фильме было заложено, а один-два миллиона - нет?
Слушайте , ну сколько нас здесь на форумах копается в НРК , в "мировом масштабе" и капли нет. А рейтинги у НРК зашкаливали. И смотрели даже те, кто сериалы не смотрит. Значит , что-то захватывает и без ковыряния. Очень многое воспринимается на уровне чувств, без математического анализа. |
|
| Автор: | rosa [ 18 апр 2012, 20:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я тоже так считаю, потому что все гениальное -просто... |
|
| Автор: | Маргарита [ 18 апр 2012, 20:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
natally писал(а): Логика опровержения подтачивала ее исподволь. Наверное, ты тоже гуманитарий Я не думаю, что логика может доходить постепенно - у Кати заняло всего 24-48 часов до составления окончательного мнения об отношении к ней Жданова: никогда не любил меня, все - только из-за ЗЛ. А дальше - поступки. Повторюсь - Катя сильный человек всецело руководимый в своих действиях логикой (ну порывы я в расчет не беру:). Эта старая логика, может потрепанная признаниями Жданова, прощением самой Кати, ее любовью к нему, все равно не сдавалась ни перед чем - Катя бы ушла как сказала, - ее можно было бы победить только новой логикой, более неопровержимой и доказательной, чем старая. Катя - цельный человек и она не мешкает. Так же как Жданов накануне - прочитал дневник - дошло - побежал действовать. Оба друг друга стоят. natally писал(а): . То, что никто всерьез не пострадает, она никак не могла просчитать. Прекрасно знала о желании Воропаева распродать компанию. Вообще, эта подпись очень смелая и страшная вещь в моем видении. Контроль оставался у Кати, Воропаев ничего без нее сделать бы не мог плюс Зорькин в роли Катиного шпиона за Воропаевым, как раньше была Вика - за Катей для Александра. Продать ЗЛ без ее подписи невозможно,т.к. она собственник. natally писал(а): Или: "я не буду рушить то, что они с Кирой с таким трудом восстанавливали". Ну да, ведь это единственная причина, конечно. Обмана ведь никакого не было, нет. Просто несвободный товарищ, обычный треугольник.
Катя же тоже изменилась во всей этой истории, уже нет безоглядного детского влюбленного эгоизма с одной стороны (Кира - побоку, раз я люблю его, а он - меня), и есть понимание своей ответственности в отношениях. Конечно, она влипла тогда в историю со Ждановым - секс без обязательств - по 100% чистой и бескорыстной влюбленности, ничего не замечая, отбросив заветы папы-мамы что ни-ни, что нельзя принимать предложение почти женатого человека на такие отношения, что за это придется платить,... ну а кто бы на ее месте и в ее состоянии устоял? Поэтому ответственность на 99% за это на Жданове, да он и сам понимал, только ему тоже деваться было некуда: уже стреляться был готов. см. мой будущий пост в Шоссе. |
|
| Автор: | Маргарита [ 18 апр 2012, 20:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): Значит , что-то захватывает и без ковыряния. Очень многое воспринимается на уровне чувств, без математического анализа. rosa писал(а): Я тоже так считаю, потому что все гениальное -просто...
Так кто спорит, так и есть! Вопрос то зашел о концовке, и то же большинство сочло, насколько я могу судить, ее скомканной, слабой и неубедительной, почему дескать без пламенных признаний и объятий? Вот на этот вопрос и пытаемся ответить: почему развязку сделали именно такой? А у вас какие версии? |
|
| Автор: | ja_imaka [ 18 апр 2012, 21:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Вопрос то зашел о концовке, и то же большинство сочло, насколько я могу судить, ее скомканной
Я с ними. Именно поэтому и стала читать запоем другие версии окончания сериала и вообще Другие Истории про НИХ. |
|
| Автор: | natally [ 19 апр 2012, 09:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Наверное, ты тоже гуманитарий Стопроцентный Аудитория "правильно понимающей" аудитории НРК стремительно сужается Маргарита писал(а): Я не думаю, что логика может доходить постепенно Не-не, тут неточность твоей формулировки. Не доходила, а "подтачивала" - Катя соглашалась с ней постепенно из-за сопротивления. Постепенно, но неумолимо. Так, чтобы серий за 20 до конца она могла написать в дневнике после того, как Андрей "выбросил" игрушки/открытки: если бы не это, я бы могла еще надеяться. То есть мысль о надежде ("приехала Надежда и украла у меня надежду") постоянно была в ней, как и ощущение, с которым она боролась насмерть: нельзя так притворяться; ее ошибка в том, что она не доверяла эмоции, а только логике Маргарита писал(а): Я не думаю, что логика может доходить постепенно - у Кати заняло всего 24-48 часов до составления окончательного мнения об отношении к ней Жданова: никогда не любил меня, все - только из-за ЗЛ. А дальше - поступки.
Отложив в сторону вопрос математической логики (надеюсь все же, и гуманитарии имеют право судить об образах И именно поэтому сопротивление обратному идет гораздо дольше. Это вещи связанные и между ними тоже нельзя ставить знак равенства, так же, как НРК не математическая программа и нельзя заложить его в некую расшифровочную машину. На мой взгляд. (В обратном случае лично мне будет не интересно. Ведь я гуманитарий |
|
| Автор: | rosa [ 19 апр 2012, 10:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Натали, я вот возьму смелось не согласиться в том, что писанина Романа- это шутка и что большинство зрителей ее так и воспринимают, благодаря волшебному переводчику. Какие уж там переводы и комплименты и какие шутки- эти слова Роман писал, конечно, с присущим ему юмором, но его отношение к Кате по сути таким и осталось почти до конца- Катя- железная Леди и не понимает он Ждановской любви к Леди с железными зубами, за что и получил во морде. Я вообще не врю в любовь Жданова до ФР-привязанность, да была, все-таки близкие люди стали, но о какой любви речь? Мне вспмнился эпизод, когда Катя уже прочитала инструкцию, Жданов сидел с Юлианой . Катя вошла с документами- ну неужели по-настоящему любящий человек, который должен чувствовать любимого человека как себя самого Жданов не увидел, что это "мертвая" Катя ? Убитая этой "шуткой"Романа наповап? Даже Юлиана заволновалась, да и сам Жданов удивился- что с нй случилось? И все! Ну, а потом с удовольствием ел банан, болтал с Кирой, что все хорошо. Откуда такая черствость души, невнимательность к любимой женщине? Да и потом появление с зайцем в каморке, ведь видел, что с ней случилось несчастье,но Катя сказала с такой иронией про радостную жизнь- не уловил иронии- снова слепота и глухота. Сердце молчит и не подает сигналов-даже обиделся на Катину холодность, подергал плечами и ушел! А как же любовь, которая должна была заставить спросить, обнять, облегчить боль. Ну, да он же еще не понимет, что любит! А мне кажется, что просто Жданов здесь эгоистичный и черствый человек, думающий только о своих проблемах... |
|
| Автор: | natally [ 19 апр 2012, 10:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Контроль оставался у Кати, Воропаев ничего без нее сделать бы не мог Маргарита писал(а): Продать ЗЛ без ее подписи невозможно,т.к. она собственник.
Весьма спорные утверждения. В сериале нигде нет указания на это, зато на обратное (то есть на то, что доверенность была "генеральной") - есть. Катя говорит отцу: я распрощалась с НКМ, и, хоть и добавляет "почти", это слово означает только возможное ограничение срока действия доверенности (да и Павел позже говорит: эта доверенность - не пожизненная индульгенция, то есть речь опять же идет только о сроках), - но не статус доверенности. Далее: Андрей интересуется у Воропаева - не побежит ли тот в суд завершать процесс, если не станет президентом "Зималетто". Если бы у Воропаева были настолько связаны руки, если бы он был простой пешкой без полномочий, этот вопрос вообще бы не возник. Значит, у Андрея были основания предполагать такие полномочия Воропаева. И наконец, что касается контроля и понедельных отчетов: все это не помешало Воропаеву нанести страшный вред компании, испортить дорогостоящее оборудование, а самое главное - саботировать выпуск коллекции (убытки от саботажа возместить уже невозможно, так что вред в этом случае можно и непоправимым назвать). По результату Катин мат меркнет, как ты считаешь? |
|
| Страница 43 из 143 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|