НРКмания :: Просмотр темы - Спорные моменты НРК. Подискутируем со скринами в руках! :)

онимаешь, Рит, я считаю, что далеко не все поступки Андрея мотивировались тем, что он испытывал к Кате теплые чувства, что таял он от ее наивности и невинности, что ему было неловко оттого, что он ее обманывает и т. д. То есть, не все его поступки диктуются его светлой благородной стороной. Были еще поступки, которые он делал потому, что НАДО спасти компанию, я считаю, он действительно иногда играл и притворялся и далеко не всегда он обманывал Романа, скрывая от него свои чувства (особенно в начале их с Катей отношений). Иногда он говорил ему правду и думал так же как Роман. Была у Андрея не только благородная, но и темная сторона

Но я думаю, что весь смысл фильма в том, что не был он изначально благородным рыцарем, у него только задатки этого были, было в нем много наносного, много всякого, и он сумел В МУКАХ стать лучше. Именно это мне и интересно в этом фильме - превращение золотого мальчика - избалованного, испорченного богатством, властью, женским вниманием, всей средой, в которой он вырос, превращение такого человека, вначале убежденного в том, что весь мир у его ног в человека порядочного, умеющего чувствовать, сопереживать и любить. Конечно, чтобы такое превращение произошло, нужны предпосылки и они у Андрея были, за что и прощаются ему все его грехи.

sinichka писал(а):

Любовь к героям у нас общая - это без сомнения,

А зачем ВЫ говорите "герои" во множественном числе? Я вот пробежалась глазами по скринам,по тексту и отчётливо поняла,что для вас весь смысл НРК сосредоточен не в "героях",а в "герое" В ЕДИНСТВЕННОМ ЧИСЛЕ,а все остальные рассматриваются здесь как вспомогательный и подручный материал,фон для гениального Антипенко,какая там Катька с Уваровой - так себе,мимо проходящие. :Wink:

Дискриминация,однако... :girl_sigh:

Да, думаю, иногда было. Он далеко не ангел и не благородный рыцарь. Для того, чтобы стать таким, ему надо было пройти адовы муки. (Например, когда он осматривал ее с ног до головы перед первым выходом в свет - то, что мы в этой теме вначале обсуждали)

Просто мне было, как и многим зрителям, изначально легче понять Катю, ей сопереживать, ее поддержать и радоваться за нее в конце.

По-моему ты раньше писала где-то, а может я путаю, извини, что вот Андрей, вернувшись в ЗЛ в первый день, такой сякой Кате первое что сказал - работай давай, отчет делай, и только ей подарки Романа дал, а сам о ней и не вспоминал.

показан ясно этот двусмысленный эпизод, когда он вроде искренне ее целует, на стол прыгает, а сам "Арбайтен" говорит, т.е. врет скорее, гад.

Так вот, посмотри внимательно до этого, когда он с Романом только в кабинет входят, А.садится за стол, Р. его спрашивает скучал ли он по Кате, и ты сама увидишь, как А. два раза кивнул головой, как бы самому себе! А потом сразу, да мне отчет акционеров надо читать и в бумагах закопался..

И вот так его показывают постоянно, и все легко пропустить,

нам так нарочито весь Катин наряд показали,

правда, до этого что-то ее одежда его не шокировала

Просто посмотри, где его руки в это время? За лацканы пиджака обеими руками держатся, верно? по общепринятому коду жестов в НРК это расшифровывается как желание себя приукрасить, подать, т.е. что объект ему небезразличен.

Так что у нас получается: и думает трезво - как я с ней покажусь на людях, и при этом старается ей понравиться неосознанно? не слишком мудрено?

А кто спорит?

То есть, ты считаешь, что он сказал ей комплимент, противопоставив ее моделям? Но разве не надо Кире ревновать, если у него свидание с Катей? С девушкой, которая по значимости выше моделей? Тем более ведь тогда надо! А он же что сказал?
"Кира, дурочка, заревновала, думала у меня свидание с моделькой, а ей ревновать совсем и не надо было - у меня же свидание с вами".
Нет, Рит, неувязочка. Он именно не считал их встречу свиданием, и Катю Кириной конкуренткой, поэтому и не надо Кире ревновать. Он невольно, расслабившись, сказал правду, сказал то, что думал. Проговорился.

Не знаю, мне почему-то кажется, что спорят. И любой эпизод начали объяснять его скрытым влечением к Кате.

Вот и сейчас он ей говорит, чтобы опять подчеркнуть, что эти отношения для него не временные, не "моделькины", это именно свидание с Катенькой, это совсем другое!

И Катя тоже это поняла, что это свидание, и что она невольно становится поперек их отношений с Кирой

опять не убедила?

Как можно это принимать за простое влечение?

шокировала ИМХО

sinichka писал(а):

шокировала ИМХО

если ты про будущее "преображение", то оно пока не в счет, мы разбираем то, что до сих пор между ними было

вот на данный момент я не вижу, чтобы он ее внешнего вида стеснялся на людях раньше, если есть пример, приведи, плиз :-)

Повторяю вопрос: так почему же тогда Кире не следует препятствовать этому свиданию? Почему же Кире не следует ревновать? Ведь наоборот! Cерьезнейшая опасность нависла над ее будущим браком!
И что ты думаешь о сцене в Служебном романе? Похоже или по твоему нет?

Маргарита писал(а):
И Катя тоже это поняла, что это свидание, и что она невольно становится поперек их отношений с Кирой

А сначала она думала, что это утренник в детском саду!

sinichka писал(а):

Специально залезла и просмотрела отрывок: "Кира приехала, вдруг. Она думала, что у меня свидание с моделью или там еще кем. не знаю. в общем полный дурдом." = Вижу, что Кира ревнует Андрея, думая, что у него свидание с моделью, вот и приехала в Аквамарин. устроила скандал. Катя честно не хочет, чтобы у них были проблемы, вот и отправляет Андрея к Кире, он ясное дело после стольких трудов праведных ехать не хочет, и настойчивость Кати его начинает злить, вот и рыкнул. Усе! Почвы для твоих вопросов о Кире не вижу, я чего-то не секу? :unknown:

А "Служебный роман" люблю сам по себе, в НРК вижу только немного в женсовете, а вообще даже вголову не приходит их сравнивать, совершенно разные вещи! Лучше уж с "Сабриной" сравнить, там и то чего-то отыскать можно в герое Харрисона Форда -Жданове. А причем тут СР? :unknown:

Ну, я может обобщила таким словом все эти душевные их порывы. А если так скажу: "все эпизоды начали объяснять их душевными порывами друг к другу". Так лучше? Слово не коробит? Так я против таких объяснений тоже. Иногда его поступки мотивируются не этими благородными движениями души, а совсем даже наоборот.

ну не мог он быть просто гусаром-романтиком, это дешевый трюк, а он - парень со вкусом!

а ты не могла бы пояснить? а то если кто-то что-то там чем-то объясняет, я не пойму без примеров

Раньше ему не нужно было выводить ее на люди как с женщину. На деловых обедах ему действительно было все равно, как она выглядит. Ему в тот момент нужны были от нее ее деловые качества и поддержка. Так что пока это первый опыт выхода с ней в свет и уже его шокирует ее вид, он осматривает ее с ног до головы, как какое-то недоразумение.
Ну, а зачем вообще они прятались все время в затрапезных кафешках? Не из-за Киры же! И не из-за того, что этого требовал Малиновский. Конечно же, он ее стеснялся! И стеснялся и хотел с ней быть - все намешано, как всегда.

Автор:	Маргарита [ 06 апр 2012, 01:19 ]
Заголовок сообщения:
sinichka писал(а): онимаешь, Рит, я считаю, что далеко не все поступки Андрея мотивировались тем, что он испытывал к Кате теплые чувства, что таял он от ее наивности и невинности, что ему было неловко оттого, что он ее обманывает и т. д. То есть, не все его поступки диктуются его светлой благородной стороной. Были еще поступки, которые он делал потому, что НАДО спасти компанию, я считаю, он действительно иногда играл и притворялся и далеко не всегда он обманывал Романа, скрывая от него свои чувства (особенно в начале их с Катей отношений). Иногда он говорил ему правду и думал так же как Роман. Была у Андрея не только благородная, но и темная сторона А кто спорит? Я как раз сейчас пост пишу для Шоссе, потому что там по теме ближе (ничто не ново.., и как это в НРК подали), но как раз может эту противоречивость Андрея и смогу объяснить. Написала начало и конец, а середину постараюсь завтра добить. Правда, много получается, наверное разобью на несколько частей. Но помидоров жду за этот пост...немеряно! но не написать его тоже не могу

Автор:	Маргарита [ 06 апр 2012, 01:51 ]
Заголовок сообщения:
sinichka писал(а): Но я думаю, что весь смысл фильма в том, что не был он изначально благородным рыцарем, у него только задатки этого были, было в нем много наносного, много всякого, и он сумел В МУКАХ стать лучше. Именно это мне и интересно в этом фильме - превращение золотого мальчика - избалованного, испорченного богатством, властью, женским вниманием, всей средой, в которой он вырос, превращение такого человека, вначале убежденного в том, что весь мир у его ног в человека порядочного, умеющего чувствовать, сопереживать и любить. Конечно, чтобы такое превращение произошло, нужны предпосылки и они у Андрея были, за что и прощаются ему все его грехи. Безусловно, покаяние (я думаю, именно это ты имела в виду, нет) у Андрея было, также как и у Кати. Они оба не безгрешны. Просто мне было, как и многим зрителям, изначально легче понять Катю, ей сопереживать, ее поддержать и радоваться за нее в конце. Потому что это все нам четко показано в сериале, спорить с тем, что Катя хорошая, она страдала, изменилась, и заслуживает счастья, нет смысла, это ВИДНО, все хорошее в Кате - на ладони, а вот ее ошибки - почти не видны или сглажены, и получается, что ее положительные стороны подаются нам авторами НРК в в увеличительном стекле, а отрицательные - в уменьшительном (есть такой уменьшитель изображение, не знаю тех.термина), а с Андреем - наоборот, его положительные шаги-стороны-слова жесты запрятаны-сокрыты в кадрах или намеренно показаны в двояком свете. Давай я тебе пример приведу насчет таких пряток, хорошо? По-моему ты раньше писала где-то, а может я путаю, извини, что вот Андрей, вернувшись в ЗЛ в первый день, такой сякой Кате первое что сказал - работай давай, отчет делай, и только ей подарки Романа дал, а сам о ней и не вспоминал. У нас есть косвенное свидетельство Киры, что он стал чужим, думает о ком-то, но нам показан ясно этот двусмысленный эпизод, когда он вроде искренне ее целует, на стол прыгает, а сам "Арбайтен" говорит, т.е. врет скорее, гад. Так вот, посмотри внимательно до этого, когда он с Романом только в кабинет входят, А.садится за стол, Р. его спрашивает скучал ли он по Кате, и ты сама увидишь, как А. два раза кивнул головой, как бы самому себе! А потом сразу, да мне отчет акционеров надо читать и в бумагах закопался.. И вот так его показывают постоянно, и все легко пропустить, как и этот жест, когда он Катю описывает. У него свое мышление и восприятие, легко не понять, да еще и снято так, чтобы сбить простого зрителя Я еще два момента нашла таких, где все вроде мимоходом и сливается с очевидным. Принцип слитного кроссворда, когда он весь забит бессмысленным набором букв, и слова образуются только если искать их там сознательно.

Автор:	sinichka [ 06 апр 2012, 01:55 ]
Заголовок сообщения:
Киноварь писал(а): sinichka писал(а): Любовь к героям у нас общая - это без сомнения, А зачем ВЫ говорите "герои" во множественном числе? Я вот пробежалась глазами по скринам,по тексту и отчётливо поняла,что для вас весь смысл НРК сосредоточен не в "героях",а в "герое" В ЕДИНСТВЕННОМ ЧИСЛЕ,а все остальные рассматриваются здесь как вспомогательный и подручный материал,фон для гениального Антипенко,какая там Катька с Уваровой - так себе,мимо проходящие. Дискриминация,однако... Ой, вот этого не надо, ладно? Вот этих обвинений. Главных героев у нас два, играли ОБА ГЕНИАЛьНО, Я с ОГРОМНЫМ УВАЖЕНИЕМ И БЛАГОДАРНОСТьЮ отношусь и к Уваровой и к Антипенко, но лично я никогда не скрывала, что в НРК из двух поднимаемых проблем - проблемы золушки, которая оставаясь сама собой, оставаясь доброй, искренней и честной сумела реализоваться и добилась успеха и в жизни и в карьере, и проблемы золотого мальчика, который благодаря любви и преодолению трудностей превратился в Человека с большой буквы, мне более интересна вторая. Потому что мне кажется, что путь Андрея был более сложен, более насыщен, запутан. С Катей мне все более-менее ясно: честная, порядочная, милая, искреняя, добрая, умная девочка много и честно работала, искренне и безоглядно любила, была добра и отзывчива к людям и получила за это награду в виде сказочно успешной карьеры и сказочно замечательного мужа. В рассматриваем эпизоде Катя демонстрирует именно эти свои качества. А вот почему Андрей в нее влюбился настолько, что изменил всю свою жизнь и кардинально изменился сам, как это произошло, его постепенное взросление и очищение - тут много мне непонятного и тем интересно. Да, я изучаю реакции Андрея больше, имею право, не?

Автор:	Маргарита [ 06 апр 2012, 02:05 ]
Заголовок сообщения:
sinichka писал(а): Да, думаю, иногда было. Он далеко не ангел и не благородный рыцарь. Для того, чтобы стать таким, ему надо было пройти адовы муки. (Например, когда он осматривал ее с ног до головы перед первым выходом в свет - то, что мы в этой теме вначале обсуждали) Ну, я бы сказала, умереть, что и с ним и произошло, как и с Катей. А насчет взгляда Андрея - тут дело такое же темное как и его глаза Там всякое можно найти, может и стеснялся, нам так нарочито весь Катин наряд показали, правда, до этого что-то ее одежда его не шокировала, когда он с ней в ресторане танцевать пошел при свете у всех на глазах перед пьяным поцелуем, то что был пьян, не соображал - отметаю сразу Жданов соображает всегда и пьяный делает то же, что и трезвый бы делал, если бы захотел. Просто посмотри, где его руки в это время? За лацканы пиджака обеими руками держатся, верно? по общепринятому коду жестов в НРК это расшифровывается как желание себя приукрасить, подать, т.е. что объект ему небезразличен. Так что у нас получается: и думает трезво - как я с ней покажусь на людях, и при этом старается ей понравиться неосознанно? не слишком мудрено?

Автор:	sinichka [ 06 апр 2012, 02:13 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): Просто мне было, как и многим зрителям, изначально легче понять Катю, ей сопереживать, ее поддержать и радоваться за нее в конце. Именно из-за того, что легче понять, потому мне и менее интересно изменение ее, как личности. Маргарита писал(а): По-моему ты раньше писала где-то, а может я путаю, извини, что вот Андрей, вернувшись в ЗЛ в первый день, такой сякой Кате первое что сказал - работай давай, отчет делай, и только ей подарки Романа дал, а сам о ней и не вспоминал. Это говорила не я, ни в коем случае! Маргарита писал(а): показан ясно этот двусмысленный эпизод, когда он вроде искренне ее целует, на стол прыгает, а сам "Арбайтен" говорит, т.е. врет скорее, гад. Нет, не врет, тут опять куча всего намешана и искренность в том числе. ИМХО Маргарита писал(а): Так вот, посмотри внимательно до этого, когда он с Романом только в кабинет входят, А.садится за стол, Р. его спрашивает скучал ли он по Кате, и ты сама увидишь, как А. два раза кивнул головой, как бы самому себе! А потом сразу, да мне отчет акционеров надо читать и в бумагах закопался.. Совершенно верно! Маргарита писал(а): И вот так его показывают постоянно, и все легко пропустить, Потому и интересно, потому и изучаю, потому и трактовки у всех разные.

НРКмания https://nrkmania.ru/

Спорные моменты НРК. Подискутируем со скринами в руках! :) https://nrkmania.ru/topic3426.html	Страница 30 из 143

Автор:	sinichka [ 06 апр 2012, 02:21 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): нам так нарочито весь Катин наряд показали, Именно, зачем показали?! Маргарита писал(а): правда, до этого что-то ее одежда его не шокировала шокировала ИМХО Маргарита писал(а): Просто посмотри, где его руки в это время? За лацканы пиджака обеими руками держатся, верно? по общепринятому коду жестов в НРК это расшифровывается как желание себя приукрасить, подать, т.е. что объект ему небезразличен. Маргарита писал(а): Так что у нас получается: и думает трезво - как я с ней покажусь на людях, и при этом старается ей понравиться неосознанно? не слишком мудрено? Не слишком. А именно так и есть! И так постоянно, всегда, везде! Раздвоение, растроение, расчетверение (есть такие слова? ) личности... Потому и интересно наблюдать. А у Кати все как ладони (это я к предыдущему посту )

Автор:	sinichka [ 06 апр 2012, 02:26 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): А кто спорит? Не знаю, мне почему-то кажется, что спорят. И любой эпизод начали объяснять или его скрытым влечением к Кате или прекрасным к ней отношением. Может, я борюсь с ветряными мельницами.

Автор:	Маргарита [ 06 апр 2012, 02:27 ]
Заголовок сообщения:
sinichka писал(а): То есть, ты считаешь, что он сказал ей комплимент, противопоставив ее моделям? Но разве не надо Кире ревновать, если у него свидание с Катей? С девушкой, которая по значимости выше моделей? Тем более ведь тогда надо! А он же что сказал? "Кира, дурочка, заревновала, думала у меня свидание с моделькой, а ей ревновать совсем и не надо было - у меня же свидание с вами". Нет, Рит, неувязочка. Он именно не считал их встречу свиданием, и Катю Кириной конкуренткой, поэтому и не надо Кире ревновать. Он невольно, расслабившись, сказал правду, сказал то, что думал. Проговорился. Да, видно и это есть принципиальное разногласие Он не комплимент ей хотел сказать, а правду, что с самого начала он не считает их отношения такими же как с "модельками", он хочет, чтобы она поняла, что это для него серьезно ( согласись, что это логично по хотя бы по версии "корыстного соблазнения" ее в этом убедить, хоть какая-то от этой версии будет здесь не говоря о том, что на их предыдущей встрече, в машине, когда он ей первый раз объяснился, он что сказал? Что были "модели там разные", но что все они несопоставимы с ней! Вот и сейчас он ей говорит, чтобы опять подчеркнуть, что эти отношения для него не временные, не "моделькины", это именно свидание с Катенькой, это совсем другое! И именно из-за этого злится, что у Кати совесть взыграла и она бежать собралась! И Катя тоже это поняла, что это свидание, и что она невольно становится поперек их отношений с Кирой, поэтому она и рванула так домой! А что ей с ним не хотелось бы побыть подольше разве? но ее чуткая совесть вон как подбросила вверх! опять не убедила?

Автор:	Маргарита [ 06 апр 2012, 02:37 ]
Заголовок сообщения:
sinichka писал(а): Не знаю, мне почему-то кажется, что спорят. И любой эпизод начали объяснять его скрытым влечением к Кате. Чушь полная! и не надо опошлять их отношения! Там, где это влечение есть, оно на 100% видно, и нужно по сюжету и показано с прекрасным тактом и чувством меры и понятно совершенно. А иначе - упрощение и сведение их отношений на примитивный уровень, а они два сложных человека, и души тонкие и сложные, они друг на друга настраиваются, чтобы понять лучше. Как можно это принимать за простое влечение?

Автор:	sinichka [ 06 апр 2012, 02:38 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): Вот и сейчас он ей говорит, чтобы опять подчеркнуть, что эти отношения для него не временные, не "моделькины", это именно свидание с Катенькой, это совсем другое! Повторяю вопрос: так почему же тогда Кире не следует препятствовать этому свиданию? Почему же Кире не следует ревновать? Ведь наоборот! Cерьезнейшая опасность нависла над ее будущим браком! И что ты думаешь о сцене в Служебном романе? Похоже или по твоему нет? Маргарита писал(а): И Катя тоже это поняла, что это свидание, и что она невольно становится поперек их отношений с Кирой А сначала она думала, что это утренник в детском саду! Маргарита писал(а): опять не убедила? неа А я?

Автор:	sinichka [ 06 апр 2012, 02:43 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): Как можно это принимать за простое влечение? Ну, я может обобщила таким словом все эти душевные их порывы. А если так скажу: "все эпизоды начали объяснять их душевными порывами друг к другу". Так лучше? Слово не коробит? Так я против таких объяснений тоже. Иногда его поступки мотивируются не этими благородными движениями души, а совсем даже наоборот.

Автор:	Маргарита [ 06 апр 2012, 02:45 ]
Заголовок сообщения:
sinichka писал(а): шокировала ИМХО если ты про будущее "преображение", то оно пока не в счет, мы разбираем то, что до сих пор между ними было вот на данный момент я не вижу, чтобы он ее внешнего вида стеснялся на людях раньше, если есть пример, приведи, плиз

Автор:	sinichka [ 06 апр 2012, 02:55 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): sinichka писал(а): шокировала ИМХО если ты про будущее "преображение", то оно пока не в счет, мы разбираем то, что до сих пор между ними было вот на данный момент я не вижу, чтобы он ее внешнего вида стеснялся на людях раньше, если есть пример, приведи, плиз Раньше ему не нужно было выводить ее на люди как с женщину. На деловых обедах ему действительно было все равно, как она выглядит. Ему в тот момент нужны были от нее ее деловые качества и поддержка. Так что пока это первый опыт выхода с ней в свет и уже его шокирует ее вид, он осматривает ее с ног до головы, как какое-то недоразумение. Ну, а зачем вообще они прятались все время в затрапезных кафешках? Не из-за Киры же! И не из-за того, что этого требовал Малиновский. Конечно же, он ее стеснялся! И стеснялся и хотел с ней быть - все намешано, как всегда.

Автор:	Маргарита [ 06 апр 2012, 03:07 ]
Заголовок сообщения:
sinichka писал(а): Повторяю вопрос: так почему же тогда Кире не следует препятствовать этому свиданию? Почему же Кире не следует ревновать? Ведь наоборот! Cерьезнейшая опасность нависла над ее будущим браком! И что ты думаешь о сцене в Служебном романе? Похоже или по твоему нет? Специально залезла и просмотрела отрывок: "Кира приехала, вдруг. Она думала, что у меня свидание с моделью или там еще кем. не знаю. в общем полный дурдом." = Вижу, что Кира ревнует Андрея, думая, что у него свидание с моделью, вот и приехала в Аквамарин. устроила скандал. Катя честно не хочет, чтобы у них были проблемы, вот и отправляет Андрея к Кире, он ясное дело после стольких трудов праведных ехать не хочет, и настойчивость Кати его начинает злить, вот и рыкнул. Усе! Почвы для твоих вопросов о Кире не вижу, я чего-то не секу? А "Служебный роман" люблю сам по себе, в НРК вижу только немного в женсовете, а вообще даже вголову не приходит их сравнивать, совершенно разные вещи! Лучше уж с "Сабриной" сравнить, там и то чего-то отыскать можно в герое Харрисона Форда -Жданове. А причем тут СР?

Страница 30 из 143	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Маргарита [ 06 апр 2012, 03:17 ]
Заголовок сообщения:
sinichka писал(а): Маргарита писал(а): И Катя тоже это поняла, что это свидание, и что она невольно становится поперек их отношений с Кирой А сначала она думала, что это утренник в детском саду! Он же сказал, что все сделает, чтобы не было проблем, а тут вдруг скандал, то есть у Андрюши проблемы из-за свидания с ней, ему бедному будет плохо, пусть идет домой. Серьезность ситуации она только завтра осознает, пока она сама себя как соперницу Кире не рассматривает, я думаю, просто ей с ним хочется побыть, но чтобы вреда от этого никому не было. Ну подумай, она же завтра стихи ему напишет! Девочка любовь романтизирует, отрывает от связи с реальностью! Это у них романтическое свидание, тут все такое теплое и милое, все в кайф, .. пока он такой поцелуй не выдал! ну вот почему он ее в такой форме поцеловал..! с полностью романтической идеей не укладывается! ну не мог он быть просто гусаром-романтиком, это дешевый трюк, а он - парень со вкусом! и все делает не зря, тем более такой поцелуй при всех! и знал, что ее засмущает, а сделал! Я только свое объяснение вижу Извини, что вперед убежала!

Автор:	sinichka [ 06 апр 2012, 03:23 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): sinichka писал(а): Повторяю вопрос: так почему же тогда Кире не следует препятствовать этому свиданию? Почему же Кире не следует ревновать? Ведь наоборот! Cерьезнейшая опасность нависла над ее будущим браком! И что ты думаешь о сцене в Служебном романе? Похоже или по твоему нет? Специально залезла и просмотрела отрывок: "Кира приехала, вдруг. Она думала, что у меня свидание с моделью или там еще кем. не знаю. в общем полный дурдом." = Вижу, что Кира ревнует Андрея, думая, что у него свидание с моделью, вот и приехала в Аквамарин. устроила скандал. Катя честно не хочет, чтобы у них были проблемы, вот и отправляет Андрея к Кире, он ясное дело после стольких трудов праведных ехать не хочет, и настойчивость Кати его начинает злить, вот и рыкнул. Усе! Почвы для твоих вопросов о Кире не вижу, я чего-то не секу? А "Служебный роман" люблю сам по себе, в НРК вижу только немного в женсовете, а вообще даже вголову не приходит их сравнивать, совершенно разные вещи! Лучше уж с "Сабриной" сравнить, там и то чего-то отыскать можно в герое Харрисона Форда -Жданове. А причем тут СР? Риточка, стоп. Мы кажется перестали друг друга понимать. Про Cлужебный роман: я эпизод тебе напомнила про танец Оли и Самохвалова и спросила, считаешь ли ты, что Самохвалов подтвердив, что жена будет его ревновать к Оле, признал в Оле женщину, к которой можно ревновать? Вспомнила я этот момент из СР, чтобы пояснить свою мысль: Андрей повел себя неправильно, сказав Кате, что Кира, прибежав в Аквамарин со своей ревностью, для ревности не имела оснований, потому что свидание у него не с модельками, а с Катей. Этим он сказал Кате, что Кире не нужно его ревновать, когда он идет на свидание с Катей. А Самохвалов сказал Оле, что его жене ревновать его, Самохвалова, к Оле нужно. Вот. Ты поняла мою мыслЮ? А я по ходу письма этого поста вдруг поняла, в чем у нас проблема сейчас: ты кажется не согласна что Андрей это имел в виду, когда говорил про Киру, что ей не нужно к Кате ревновать. Да?

Автор:	Маргарита [ 06 апр 2012, 03:24 ]
Заголовок сообщения:
sinichka писал(а): Ну, я может обобщила таким словом все эти душевные их порывы. А если так скажу: "все эпизоды начали объяснять их душевными порывами друг к другу". Так лучше? Слово не коробит? Так я против таких объяснений тоже. Иногда его поступки мотивируются не этими благородными движениями души, а совсем даже наоборот. а ты не могла бы пояснить? а то если кто-то что-то там чем-то объясняет, я не пойму без примеров Ну в душе у него много чего сидит, я разбираюсь по тому, что можно в сериале найти - слова, поступки, взгляды, обстановка, а иначе спекуляции получаются беспочвенные. Должна быть внятная прослеживаемая логика в трактовке поведения героя, а не подтасовка под какие-то идеи или додумывания без конкретного обоснования. Ты, например, тот кивок двойной нашла в той сцене, как я писала? или потом как-нибудь?

Автор:	sinichka [ 06 апр 2012, 03:26 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): ну не мог он быть просто гусаром-романтиком, это дешевый трюк, а он - парень со вкусом! Ты опять его идеализируешь, ИМХО по-моему, мог он вполне и дешевый трюк сотворить.

Автор:	sinichka [ 06 апр 2012, 03:39 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): а ты не могла бы пояснить? а то если кто-то что-то там чем-то объясняет, я не пойму без примеров А вот верни твой рассказ о танце и я этот рассказ в пример приведу. Я же именно на эти слова тем первым постом разразилась. Ты писала, что он аж танцевать не мог, потому что не манекен, что-то должен чувствовать, а я думаю, что не хотел он с ней танцевать на людях вообще, потому что стеснялся ее еще. Вот такие у нас с тобой разногласия. Мне кажется, что в течение одного эпизода он и таял от нее, и умиляла она его, и соблазнял он ее, и стеснялся, потому что непрезентабельно она выглядит. Все вместе. И хорошее из него вылазило и плохое. Я так думаю. Но вообще, это наверно все еще реакция на размышления Ксении, когда она доказывала, что сразу же, увидев Катю на собеседовании, Жданов уже что-то к ней почувствовал. Я против этого утверждения.

Автор:	Маргарита [ 06 апр 2012, 03:39 ]
Заголовок сообщения:
sinichka писал(а): Раньше ему не нужно было выводить ее на люди как с женщину. На деловых обедах ему действительно было все равно, как она выглядит. Ему в тот момент нужны были от нее ее деловые качества и поддержка. Так что пока это первый опыт выхода с ней в свет и уже его шокирует ее вид, он осматривает ее с ног до головы, как какое-то недоразумение. Ну, а зачем вообще они прятались все время в затрапезных кафешках? Не из-за Киры же! И не из-за того, что этого требовал Малиновский. Конечно же, он ее стеснялся! И стеснялся и хотел с ней быть - все намешано, как всегда. Так показывается, что он стесняется ее внешнего вида и ПОЭТОМУ они сидят в паршивых кафешках, так? А если он с ней явится в Ришелье или Лиссабон, то что будет? ее с ним не пустят? Чушь! и сам с ней потом в Л.сходит в ее прежнем виде и ее преспокойно пустят с ним, и с Колей в их общем виде сходит в Риш. и тоже за столик сядут. Он туда ее не водит не из-за ее вида - чихать ему на это! он деньги им платит! - а чтобы держать их отношения в секрете от Киры! Он не готов с ней сейчас порвать, и это и есть его проблема с Катей, что не порвав с невестой, начал отношения с другой, ведет двойную игру, врет обеим, знает это, но ни с Кирой не может объясниться, ни с Катей расстаться уже не в силах. Вот его и корежит. Это будет прекрасно видно завтра, в серии со стихами-разрывом-разговором с Р.