| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Спорные моменты НРК. Подискутируем со скринами в руках! :) https://nrkmania.ru/topic3426.html |
Страница 28 из 143 |
| Автор: | КатRин [ 28 мар 2012, 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka Спасибо за очень интересную темку, приятно осозновать, что ты не одинока и кто-то мыслит также как и ты Насчет этой сцены в машине я полностью с вами согласна. Даже можно предположить, что одной из важнейших причин нежелания Андрея вступать в романтические отношения с Катей является как раз таки боязнь последствий. Он, избалованный(на мой взгляд даже чересчур) женским вниманием, был просто уверен на все сто, что Катя приклеится к нему и отодрать ее от себя будет очень и очень трудно. И вот здесь немного обидно за Катю, потому что Жданов подумал о ней как о всех и только потом понял, что с этой женщиной не будет так, как было с другими. А вообще это один из самых моих любимых моментов
|
|
| Автор: | Маргарита [ 29 мар 2012, 00:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): И ему это было любопытно - раз, а во вторых, он привык, что на него все кидаются, долго уговаривать никого не приходится и он БОЯЛСЯ, что Катя кинется на него тоже. Помните, Ромкино: "Как она отреагировала? Кинулась на тебя, рубашку на тебе порвала?" И именно этот страх, что он потом от нее не отделается, написан у него на лице, когда он только начал этот разговор. КатRин писал(а): Он, избалованный(на мой взгляд даже чересчур) женским вниманием, был просто уверен на все сто, что Катя приклеится к нему и отодрать ее от себя будет очень и очень трудно. И вот здесь немного обидно за Катю, потому что Жданов подумал о ней как о всех и только потом понял, что с этой женщиной не будет так, как было с другими.
Да. толкование очевидное, глазки у него с опаской выстрелили тут все видно как на ладони, ну и аккордик гитарный подобрали, чтобы уж точно акцент не упустили из виду. Ну, а если предположить, что Жданов у нас тут по тонкому льду ходит, как за своей Катюшей ухаживать - не знает, как ей признаваться в чуйствах - там же, так может этот опасливо-настороженный вид (тут, я думаю, все мы едины во мнении |
|
| Автор: | jedilady [ 29 мар 2012, 08:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): "Ну все, сейчас бросится!" Голову от ужаса в плечи втянул sinichka писал(а): "Нет, что-то не кидается"
И, правда, Андрюш, странно
Мне тоже кажется, что жил в Жданове этот страх. И перед первой ночью Кира ему в кафе "являлась" именно по этой причине. Что сейчас он себе вторую Киру заработает, которая будет ревновать, следить, чего-то постоянно требовать. А вместо этого "Ты не обязан меня любить только потому, что я очень этого хочу". ИМХО |
|
| Автор: | Маргарита [ 29 мар 2012, 10:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
jedilady писал(а): Мне тоже кажется, что жил в Жданове этот страх. И перед первой ночью Кира ему в кафе "являлась" именно по этой причине. Что сейчас он себе вторую Киру заработает, которая будет ревновать, следить, чего-то постоянно требовать. А вместо этого "Ты не обязан меня любить только потому, что я очень этого хочу
Вот это веский аргумент! А за фразу Кати +10!
|
|
| Автор: | rosa [ 29 мар 2012, 10:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В сцене в машине Жданов сам все правильно сказал- Катя была на высоте, а он вел себя как "храбрый портняжка"- ляпнул про то, что Катя ему нужна и замер в ожидании- неужели и Катя как все эти его пассии кинется на шею, ждал в испуге минуту- ничего не происходит, осмелился даже посмотреть на "предмет своей вснезапной страсти"- сидит и смотрит отрешенно! Вот тут как-то даже растерялся и чтобы утвердится в своем уверении заявил- НЕ МОГУ"! Очень трудная для Жданова сцена- просто чувствуется его и страх, и презрение к себе, и какое-то уважение к Кате, к ее рекции на весь этот его спектакль с луной и клятвами с поцелуями . Но самое страшное для него, что она вроде бы поверила всему этому. И ведь поверила хоть немного, значит что-то было и настоящего во всем этом. Может именно расстерянность, робость Жданова и заставила Катю пусть не поверить совсем, но доверится, а не уйти, хлопнув дверью. Было в этой сцене и что-то щемящее душу- что-то новое, неизведанное для Героя. Родилось что-то - у Жданова новые отношения к Кате Пушкаревой, а у Кати появился шанс и она решила его не упускать... |
|
| Автор: | Маргарита [ 30 мар 2012, 16:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): В сцене в машине Жданов сам все правильно сказал- Катя была на высоте, а он вел себя как "храбрый портняжка"- ляпнул про то, что Катя ему нужна и замер в ожидании- неужели и Катя как все эти его пассии кинется на шею, ждал в испуге минуту- ничего не происходит, осмелился даже посмотреть на "предмет своей вснезапной страсти"- сидит и смотрит отрешенно! Вот тут как-то даже растерялся и чтобы утвердится в своем уверении заявил- НЕ МОГУ"! Очень трудная для Жданова сцена- просто чувствуется его и страх, и презрение к себе, и какое-то уважение к Кате, к ее рекции на весь этот его спектакль с луной и клятвами с поцелуями . Но самое страшное для него, что она вроде бы поверила всему этому. И ведь поверила хоть немного, значит что-то было и настоящего во всем этом. Может именно расстерянность, робость Жданова и заставила Катю пусть не поверить совсем, но доверится, а не уйти, хлопнув дверью. Было в этой сцене и что-то щемящее душу- что-то новое, неизведанное для Героя. Родилось что-то - у Жданова новые отношения к Кате Пушкаревой, а у Кати появился шанс и она решила его не упускать...
Rosa, мне очень нравится ваша цельный подход в рассмотрении НРК, чувствуется как глубоко вы понимаете и сопереживаете его героям. Даже хотя часто мое восприятие совершенно отличается от вашего ( что нестрашно, у каждого из нас на сайте свой НРК. там места хватит всем
|
|
| Автор: | sinichka [ 30 мар 2012, 20:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): ляпнул про то, что Катя ему нужна и замер в ожидании- неужели и Катя как все эти его пассии кинется на шею, ждал в испуге минуту- ничего не происходит, осмелился даже посмотреть на "предмет своей вснезапной страсти"- сидит и смотрит отрешенно! Вот тут как-то даже растерялся и чтобы утвердится в своем уверении заявил- НЕ МОГУ"! Очень трудная для Жданова сцена- просто чувствуется его и страх, и презрение к себе, и какое-то уважение к Кате, к ее рекции на весь этот его спектакль с луной и клятвами с поцелуями . Но самое страшное для него, что она вроде бы поверила всему этому.
Именно так! Я тоже это так вижу. А когда она уходила до его признаний еще, он вообще нервничать начал (ну, когда за сумку ее схватился) Он уже и так много сказал, а она уходит, как ни в чем ни бывало! Другая бы уже давно в него вцепилась! Он занервничал и даже впал в раздражение - он ей ТАКОЕ говорит, а она уходит! |
|
| Автор: | sinichka [ 31 мар 2012, 14:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
КатRин писал(а): приятно осозновать, что ты не одинока и кто-то мыслит также как и ты
и мне тоже
|
|
| Автор: | rosa [ 31 мар 2012, 15:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, ни одну женщину, наверное в своей жизни Жданову не приходилось удерживать чуть ли не силой рядом с собой как невзрачную Катю Пушкареву. И ведь стал уважать ее еще больше и не хотел обманывать, и себя ненавидел за то, чт надо опять набиваться ей в кавалеры. " С ней все не так- слишком сложно"! Да слишком сложно для Жданова- просто ухаживать за девушкой, которая "дорожит" их отношениями, но шею не вешается. Не привык Жданов сам строить отношения с женщинами. Раньше они сами решали все за него- висли на нем и все, а здесь приходиться самому и говорить что-то и целовать эту девочку с косичками, в которой он хоть убейте женщину не видит! Ну какая это женщина в самом деле- в пальтишке в клеточку, в беретике с помпоном и в нелепых очках- школьница, а не взрослая девушка! Но умная, вот в чем заковыка! "Умный кролик", который если захочет проглотит и Жданова и ЗЛ. Уважает он Катю за ум,изворотливость в делах, доброту. Не чужой она ему человек, поэтому и смотрит на нее иногда с теплотой и даже любовью какой-то. Поэтому страшно ему ее обманывать, изображать влюбленного, и отмахивается руками и ногами, но чему быть-тому не миновать... |
|
| Автор: | Маргарита [ 02 апр 2012, 03:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В НРК часто применялся прием, не знаю как называется, простите мое невежество, но очень действенный: когда эпизод/разговор дробится на 2 или более частей через показ места действия на расстоянии, и когда действие возвращается часто опять в тот же эпизод, оно уже меняет в этому времени или акцент, или смысл или атмосферу. Извините за топорность такого определения, поясню на примере: идет этот разговор в машине, Жданов делает первое натянутое признание в полуиспуге: "Я не могу без вас!" и вот так с опаской косится на Катю, как на скринах выше. Дальше вот этот прием: машина Жданова показывается со стороны, потом действие снова возвращается туда и в тот момент, с которого прервалось, но теперь уже идет в другом ключе и несет другой смысл, для меня, по крайней мере. Андрей повторяет смысл своей фразы абсолютно для меня искренне и уверенно: "НЕ МОГУ!". Помимо вот этой его убежденности, вот еще почему я считаю это признание настоящим и без фальши: помните, последние слова Жданова Кате, сказанные после провального объяснения в любви в Трафальгаре в 196 серии (15ая минута)? Последнее, чем он пытался ее остановить? "Я не могу без тебя!" - Почему он сказал именно эти слова? - для меня он ими взывал к этому первому объяснению, которое было неподдельным, и она ему тогда поверила. Но Катя там уже другая, да еще чувствующая себя в который раз оскорбленной и униженной им чтением ее дневника, рубит сплеча нокаутирующим "Сможете, Андрей Палыч!"... |
|
| Автор: | rosa [ 02 апр 2012, 10:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А он и мог без нее в машине, но не в смысле как не может без Кати-женщины, а в другом- без Кати-помощницы, которая все знает не только про ЗЛ и его проблемы, но многое знает о его жизни вообще. Она ему не то, что нужна, а необходима! У него очень сложный момент в жизни- на карте стоит все- его репутация, сама компания с миллиардами, доверие отца, отношения с невестой. А тут этот Зорькин- Роман со своими страхами так напугал Андрея, что решился на этот противный ему априори шаг- удержать Катю вот таким запретным в принципе для Жданова, способом. Он по сути ведь "хороший мальчик"- права Маргарита-добрый и душа у него чистая,не водится за Ждановым больших грехов- так грешки перед скандалисткой-невестой и все. А здесь уже попахивает подлостью и он прекрасно это понимает. Катя искренняя и чистая девочка, но не его. Не ему принадлежит это право объясняться ей в любви, а может вот этому Зорькину,с которым у нее может быть все по-настоящему.Это тоже его мучит- невольная ревность. Парадокс- еще нет любви, но есть ревность. Сцена в машине- борьба Жданова с самим собой- жалко Катю, но вдруг ее Зорькин уведет, жалко самого себя- быть подлецом и обманывать Катю Пушкареву оказывается очень страшно... |
|
| Автор: | Маргарита [ 02 апр 2012, 15:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): Она ему не то, что нужна, а необходима! У него очень сложный момент в жизни- на карте стоит все- его репутация, сама компания с миллиардами, доверие отца, отношения с невестой. А тут этот Зорькин- Роман со своими страхами так напугал Андрея, что решился на этот противный ему априори шаг- удержать Катю вот таким запретным в принципе для Жданова, способом. Он по сути ведь "хороший мальчик"- права Маргарита-добрый и душа у него чистая,не водится за Ждановым больших грехов- так грешки перед скандалисткой-невестой и все. А здесь уже попахивает подлостью и он прекрасно это понимает. Катя искренняя и чистая девочка, но не его. Не ему принадлежит это право объясняться ей в любви, а может вот этому Зорькину,с которым у нее может быть все по-настоящему.Это тоже его мучит- невольная ревность. Парадокс- еще нет любви, но есть ревность. Сцена в машине- борьба Жданова с самим собой- жалко Катю, но вдруг ее Зорькин уведет, жалко самого себя- быть подлецом и обманывать Катю Пушкареву оказывается очень страшно...
Изумительное понимание, Rosa! Покорена!
Но! В появление такой сумасшедшей уже сейчас ревности только из-за человеческой привязанности-зависимости от Кати и боязни ее потерять как помощницу... нееет, тут что-то другое сидит, что уже давно прослеживается во взглядах-поведении г.Жданова. Да, он давит это изо всех сил, играет в игру соблазнения, как вы точно написали, это ему противно по этическим мотивам, он - хороший мальчик, но вся этика катится ко всем чертям от пинка настоящей, мужской ревности - посмотрите фрагмент перед вторым поцелуйным обломом в машине: Катя еще использует доводы рассудка насчет Киры, Андрей немедленно отвечает наболевшим вопросом о Коле и после ее уклончивого "не будем сейчас об этом", расцененного им как почти прямое признание в любви к Зорькину, переходит уже в прямую атаку. И в мастерское построение-произнесение фразы: "Ну хорошо...сейчас здесь никого нет, ни Киры, ни.. твоего Коли, только мы с тобой, я и ты.. и - в заключительное – иди ко мне…" он вложил не только свой мужской опыт, но о то, что реально уже чувствовал к Катерине - настоящее влечение-страсть, из-за которых и ревность была такой неконролируемой. Ой, не только помощницу он хотел удержать, внутри него уже совсем другое отношение к Кате созрело. И то, что там созрело, кстати, также боролось с обманом мнимого соблазнения, помимо упреков совести о том, что нечестно ей мозги пудрить раз ничего серьезного дать не можешь, поскольку настоящая страсть не врет, не прикрывается, идет напрямик, его еще и от этого будет чудненько колдобить в будущих сериях.... надеюсь, смогу сие дело показать в новых постах...
|
|
| Автор: | rosa [ 02 апр 2012, 19:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Марго, я и не возражаю- у Жданова ревность созрела раньше любви. Как только услышал от Тани-" Катя, тебе твой жених звонил",- так и с ума сошел! КАТЯ-МОЯ! Вот что для него пока понятно. Не может без нее РАБОТАТЬ пока что, но уже не может. Тут он не соврал- сказал правду. А любовь придет гораздо позднее, вернее ее осознание, когда Катя уже не верила ему. И это трагедия для Жданова... |
|
| Автор: | Маргарита [ 02 апр 2012, 22:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я только хотела сказать. что ревность на голом месте не возникает, ее что-то рождает. Просто собственнического инстинкта типа держать для себя, не пускать, для ждановской здесь ревности недостаточно. И дело уже не в работе, он жизни себе без Кати не представляет, Кира ему так накануне и сказала. Он, конечно, поправил, что работать без нее не может, но с учетом, что для него значит работа и сколько он там проводит времени, Кира попала в точку. А любовь имеет много форм-определений, и одно в Жданова уже вселилось: это которое обозначается как низший, потому что физический, но вид все таки любви: эрос. У него, как у большинства, наверное, мужчин, с физического желания все началось, это потом выше в сердце и разум вошло намертво, а вначале бойкий Эрос скакал по всем внутренностям г.Жданова, пока ему не "обрыдло" это терпеть. В общем, Катю Жданов еще не любил, но уже хотел. Как неромантично все начиналось
|
|
| Автор: | sinichka [ 03 апр 2012, 02:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну что, один спорный вопрос о кафе мы уже обсудили, никто, конечно, никому ничего не доказал, но поговорить было приятно! Вернее, я хотела что-то доказать а доказали мне - большое спасибо Ксении - она нашла такие ракурсы, которые примирили меня с этой сценой. Смотреть мне ее все равно неприятно, но не так, как раньше.
Решила я вынести на обсуждение другой момент - караоке. Я этот момент очень люблю, пересматривала тысячу раз, как Андрей поет мне очень, очень нравится, как он ее целовал в конце, а потом прикрыл, защитил от посторонних взглядов мне очень, очень нравится, как она кинулась к нему на шею, когда он пришел, и он расцвел и потом начал делиться с ней, как у него все было в Аквамарине, мне тоже очень, очень нравится. Шкребет меня там только один момент, когда он ей руки целует, ну прямо кот чеширский. Но шкребет несильно. В общем, я этот эпизод очень люблю. А слышала неоднократно мнение многих, что они этот эпизод не любят, и даже не просто не любят, а ставят в один ряд с "дворниками". Многие считают, что Андрей пел ужасно (знаю, что сам Антипенко это свое пение не любил). Так вот, девочки, кто этот эпизод не любит, поделитесь, что именно там не нравится и почему? Если ваше мнение будет подкреплено скринами, будет замечательно. Ну а я, как обычно, постараюсь "доказать" со скринами в руках, что этот момент прекрасен. Мои скрины покажут то, что вижу я, я попытаюсь найти нужный ракурс, чтобы выразить свою мысль. Скрины с одной стороны похожи, а с другой видят все все равно разное, и я постараюсь обьяснить, на словах, в комментах, почему то, что изображено на моих скринах прекрасно.
Докажет кто-то что-то кому-то вряд ли, но побазарить можно, мне кажется, всласть. Поехали?
|
|
| Автор: | Маргарита [ 03 апр 2012, 05:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Здорово, Синичка, просто мысли мои читаешь!
Я как раз сегодня про караоке написала, осталось только скрины добавить, чтобы завтра выложить! А можно я потом к сцене в этом кафе вернусь еще? она у меня в связи с парой доводов и скринов будет?
|
|
| Автор: | toma [ 03 апр 2012, 10:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): Как только услышал от Тани-" Катя, тебе твой жених звонил",- так и с ума сошел! Если бы "жених"!.. Татьяна сказала ЛЮБИМЫЙ, а это совсем другое дело. ![]() sinichka писал(а): Многие считают, что Андрей пел ужасно (знаю, что сам Антипенко это свое пение не любил).
А я тут как-то на досуге прослушала пение АП без видеоряда и не понимаю, что там может не нравиться. Тем и хорошо это (разумеется далекое от формального идеала) исполнение, что оно вот такое - немного не в тоннальность, немного не в ритм, но зато от чистого сердца, от души. И еще мне показалось, что ГА специально немного утрировал эти шероховатости, мОг он спеть "как положено", но тогда пропала бы вся атмосфера этой сцены. Все было бы показухой, включая поцелуй. Так что мое спасибо и ГА и режиссеру. sinichka, спасибо за продолжение разговора.
|
|
| Автор: | rosa [ 03 апр 2012, 10:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
У меня к этому моменту двоякое отношение. Во-первых Андрей в "Аквамарине" уже прямо-таки рвется на свидание к Кате, не вижу в нем никакого по этому поводу негатива. Пить отказывается сознательно, хоть и сказал, что он на здании, но угадывается другое-его же Катя ждет! Да и вообще, когда говорит, что Катя его поцеловала и показывает- куда, кажтся, что он до сих пор ощущает ее поцелуй на своей щеке. Это тронуло-теплота чувствуется, хоть он и шутит с Ромкой как всегда. А в "Омеге" все прошло совсем и не плохо для Кати, хотя он поиграл, конечно и словами (вы заслуживаете места получше) или с поцелуем, да и танец натянутый и разговор при этом скованый. А вот пение мне понравилось и не важно кто и как пел. Катя пела совсем немного- один куплет и припев, но при этом мы видели глаза Жданова, а они менялись- в начале взляд с усмешкой, а потом посерьезнел, щелкнуло что-то в сердце, видимо.И Катины глаза- растерянные, с бликами света-потрясающие моменты. Да и потом- на улице- снег, эти двое как подрости загулявшие- нет еще между ними напряжения и груза ответственности- загуляли и не заметили, что уже поздно и пора по домам... |
|
| Автор: | Маргарита [ 03 апр 2012, 18:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Синичка, привет! А ты скоро выложишь свой пост? А то у меня уже руки чешатся, а впереди паровоза бежать неудобно
|
|
| Страница 28 из 143 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|