НРКмания :: Просмотр темы - Спорные моменты НРК. Подискутируем со скринами в руках! :)

Или уже поздно к началу фильма - не любит он ее и все?

был ли у Киры шанс, перестав быть Кирой с ее истериками по настоящему вернуть Андрея?

А я ссылочку дала

Не берет с благодарностью все, что божество ей дать готово.

форум НРК, в конце концов!)

Она же фактически его заваливала и насиловала.

Я думаю, что удержала бы и замуж благополучно вышла . Но жить и в браке продолжали бы как и раньше - Жданов изменяет, а Кира прощает- потом на короткое время идиллия до следующего загула.

Меняются то в корне только двое: Катя и Андрей,

Оставайся такой как есть. Оставайся сама собой

Ну, или можно порассуждать о том, что стержень внутренний остается, а вот все наносное сходит. У обоих. Да?

без чтения инструкции-новой Кати-ее нового поведения с Андреем и не было бы всей настоящей любовной истории, а Андрюша так же вяло тянул отношения с Катей до СД-выплаты долга ЗЛ, как было и задумано с РДМ в начале, и преспокойно женился бы на Кире, хоть и угрызениями совести по отношению к Кате. Ну то есть использовал бы Катюшу до конца, делая ее по ходу "счастливой", и отодвинул в сторону позже, несмотря на всю ее чистую любовь и свое к ней очень даже не братское отношение.

Мне кажется, что именно так все бы и было.

Именно! Жест контролирующий, подчиняющий - фу!
Маргарита

Не вижу я во всей этой сцене и потом в машине никакого отторжения-пренебрежения Катей. Да, он пытается ее успокоить классическим мужским жестом сзади на шею, потому что он ко всему этому порыву не готов, он - холоден, потому что сознательно не хочет переводить отношения на физический уровень, там то двое - равны, а ему надо оставаться хозяином положения, контролировать ситуацию. Конечно, он понимал, что ей не хватает тепла, близости, поэтому и пересадил ее к себе на колени, но большего он не хотел! Не потому что она была ему противна и т.д., а потому что он понимал, что как опытный мужчина он ответственен за Катю и за всю ситуацию. Он просто хотел ее успокоить и все!..

Мне просто неприятно видеть полную его незрелость и неготовность и трусость в ответ на ее полное откровенное раскрытие себя...
Вот такой вот полный их диссонанс.

Мне просто неприятно видеть полную его незрелость и неготовность и трусость в ответ на ее полное откровенное раскрытие себя...

Вот вел себя как взрослый с расшалившимся подростком, но сам то уже отдавал отчет в начинающейся сходить лавине: "Остановись, Жданов, что ты делаешь!", хотя он то ничего и не делал! Катя делала, не он! Но ответственность то свою за нее и за развитие отношений он полностью осознавал и знал, куда все это ведет.. вот и тянул по максимуму

Jelizawieta писал(а):

0xanaP писал(а):

А она думала, что переспав с ней, он сразу же отменит свадьбу?

Не думаю, что она так думала.

Jelizawieta писал(а):

0xanaP писал(а):

Так что, думала Катенька об отмене свадьбы, думала. Иначе бы не подняла первой эту тему.

Конечно, думала.

Jelizawieta, себе же противоречите.

Я пишу о физиологии, потому что это единственная зацепка для нас, зрителей, чтобы хоть как-то оправдать Героя

Автор:	MaMashka [ 22 мар 2012, 15:47 ]
Заголовок сообщения:
sinichka писал(а): Или уже поздно к началу фильма - не любит он ее и все? к началу фильма у них уже сформировался стиль отношений, и изменить его нереально. Если только не какое-то яркое потрясение (болезнь, Кирино увлечение кем-то другим, авария - не знаю что), которое вдруг резко откроет глаза Жданова на то, что Кира ему действительно дорога и нужна, что он боится ее потерять.

Автор:	Яна [ 22 мар 2012, 15:52 ]
Заголовок сообщения:
Приятно почитать умных людей, которые умеют слышать собеседника.

Автор:	jedilady [ 22 мар 2012, 16:08 ]
Заголовок сообщения:
sinichka писал(а): был ли у Киры шанс, перестав быть Кирой с ее истериками по настоящему вернуть Андрея? Был. Если б в ее тело вселилась душа Кати Пушкаревой sinichka писал(а): А я ссылочку дала Слепая я курица sinichka писал(а): Не берет с благодарностью все, что божество ей дать готово. Не берет иногда потому, что считает себя недостойной чуда такого. Хотя конечно не только поэтому. Согласна я с тобой есть ощущения, что он мой. Но так периодически возникающие и пропадающие

Автор:	jedilady [ 22 мар 2012, 16:13 ]
Заголовок сообщения:
ma_mashka писал(а): форум НРК, в конце концов!) ma_mashka писал(а): Она же фактически его заваливала и насиловала.

Автор:	Маргарита [ 22 мар 2012, 16:14 ]
Заголовок сообщения:
rosa писал(а): Я думаю, что удержала бы и замуж благополучно вышла . Но жить и в браке продолжали бы как и раньше - Жданов изменяет, а Кира прощает- потом на короткое время идиллия до следующего загула. Совершенно согласна, да и для Жданова других альтернатив Кире не было, это был решенный, просчитанный, удобный на 100% вариант во всех отношениях, который обоих устраивал, им было хорошо друг с другом на 90%, ну а недостающие внешние 10% объяснялись изменами Андрея-ревностью Киры, тоже нормально, как у большинства.. Только ни душевного родства, ни внутреннего взаимодействия, ни сердечной близости (как старомодно это не звучит), ни интереса к внутреннему миру друг друга не было и в помине, ну а страсть, если и была в начале, давно отгорела еще до первой серии. Но так живут миллионы и, скорей всего, почти все из их окружения! И нормально!.. Да если бы не история с Катей, Жданов остался бы таким же и ни за что бы не изменился, тем более с Кирой. С ней то удобно!! Для меня главная нить сериала - это гадание (по сути пророчество, хотя и нельзя такие вещи рядом ставить, ну для мира искусства закроем на это глаза) Амуры, что Катя изменит жизнь Андрея, а он ее. А вокруг этого все остальное вертится, и этому подчинен сюжет и развитие событий в сериале. Кроме них, никто в сериале не меняется (вроде только Маша пай девочкой к концу стала), только открываются с разных сторон. Меняются то в корне только двое: Катя и Андрей, а иначе каждый из них остался бы в своей скорлупе, и нас бы тут на сайте не было

НРКмания https://nrkmania.ru/

Спорные моменты НРК. Подискутируем со скринами в руках! :) https://nrkmania.ru/topic3426.html	Страница 26 из 143

Автор:	Ворона [ 22 мар 2012, 16:17 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): Меняются то в корне только двое: Катя и Андрей, А как же - Оставайся такой как есть. Оставайся сама собой

Автор:	MaMashka [ 22 мар 2012, 16:24 ]
Заголовок сообщения:
Ворона писал(а): Оставайся такой как есть. Оставайся сама собой лирика? в смысле, песенка шлягерная удачная! Ну, или можно порассуждать о том, что стержень внутренний остается, а вот все наносное сходит. У обоих. Да?

Автор:	Маргарита [ 22 мар 2012, 16:49 ]
Заголовок сообщения:
К теме о божестве и как его свергать : для меня отношения между Катей и Андреем четко делятся на 2 части - до чтения инструкции и после. До: он - хозяин в отношениях, все равно почти божество, Катя по уши влюблена и его ОБОЖАЕТ! Она его возводит на пьедестал своей любовью, он то стоит там где и стоял. И после: когда чтение и понимание подоплеки всей этой внезапной любви Жданова ее оглушает и разбивает ей сердце (каждый раз переживаю, когда смотрю эту сцену чтения, в первый раз просмотра сериала это было и его почти концом для меня, Жданова я тогда возненавидела не хуже Кати ) и исчезает милая, послушная, влюбленная по уши девочка, и рождается новая Катя, которая разобьет нашему Андрюше его незадействованное ранее сердце на миллион маленьких ранящих друг друга кусочков, и теперь до конца сериала будет хозяйкой положения, и ни разу этого места ему не уступит. Хотела бы узнать ваше мнение, дорогие собеседники, по такому вопросу: для всех ли это так же очевидно, как для меня, что без чтения инструкции-новой Кати-ее нового поведения с Андреем и не было бы всей настоящей любовной истории, а Андрюша так же вяло тянул отношения с Катей до СД-выплаты долга ЗЛ, как было и задумано с РДМ в начале, и преспокойно женился бы на Кире, хоть и угрызениями совести по отношению к Кате. Ну то есть использовал бы Катюшу до конца, делая ее по ходу "счастливой", и отодвинул в сторону позже, несмотря на всю ее чистую любовь и свое к ней очень даже не братское отношение. Почему я бы хотела это выяснить: потому что интересна природа страсти и как она возникает-развивается, а в НРК это показали лучше, чем где либо (ясно, что ИМХО

Автор:	Маргарита [ 22 мар 2012, 16:56 ]
Заголовок сообщения:
ma_mashka писал(а): Ну, или можно порассуждать о том, что стержень внутренний остается, а вот все наносное сходит. У обоих. Да? Приблизительно, да, потому что не будь в ней этого стержня, ума и силы характера, то и не вынесла бы Катя всего этого и не было бы самой истории. А насчет "оставайся сама собой", так она и осталась: она ведь не мстила по настоящему, доброта и внутренняя чистота так при ней и остались. Она не переродилась в другого человека, просто иллюзии исчезли и она с удивлением обнаружила в себе силы, о которых и не подозревала. Помните, на второй же вечер после интрукции, когда она впервые отказала Жданову на вечеринке у Волочковой, а он там был действительно неотразим , она сама себе изумлялась уже дома: "А я, оказывается, сильная! Я смогла ему отказать!".. то ли еще будет, Катюша!

Автор:	jedilady [ 22 мар 2012, 17:04 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): без чтения инструкции-новой Кати-ее нового поведения с Андреем и не было бы всей настоящей любовной истории, а Андрюша так же вяло тянул отношения с Катей до СД-выплаты долга ЗЛ, как было и задумано с РДМ в начале, и преспокойно женился бы на Кире, хоть и угрызениями совести по отношению к Кате. Ну то есть использовал бы Катюшу до конца, делая ее по ходу "счастливой", и отодвинул в сторону позже, несмотря на всю ее чистую любовь и свое к ней очень даже не братское отношение. Мне кажется, что именно так все бы и было.

Автор:	Fellana [ 22 мар 2012, 17:50 ]
Заголовок сообщения:
Ой, как у вас тут интересно! Я рядышком присяду люблю читать описания скринов жестов с личными впечатлениями,даже фильм захотелось вновь пересмотреть

Автор:	Маргарита [ 22 мар 2012, 17:56 ]
Заголовок сообщения:
jedilady писал(а): Мне кажется, что именно так все бы и было. Спасибо за понимание

Автор:	rosa [ 22 мар 2012, 17:58 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита, я согласна с тобой- было бы все по плану великого комбинатора Малиновского. Если бы Катя, даже зная об инструкции представила настоящий отчет, то он не отменил бы все равно свадьбу, ведь было уже решение снять номер в Отеле, подсластить пилюлю, а потом отправить куда подальше, хоть в Париж, а самому жениться.Вымученное и убойное для него решение, но мне кажется, что так бы и сделал- и опять из-за ЗЛ .И Это служило ему хоть каким-то оправданием подлости- все из-за компании. Вся разница только в том, что если бы Катя Не ЧИТАЛА инструкции- она бы все воспринимала за правду- и отель, и стажировку. Страшно представить, что было бы с ней, когда узнала бы о свадьбе. И второй вариант- Катя ЗНАЕТ об инструкции, но представляет фальшивий отчет как и хотел Жданов. Вот только Катя не стала бы ждать его признаний или приглашений- ушла бы молча, а может сказала на прощание, что все знает об обмане. Я вот на ее месте представила бы отчет, который он хотел, но инструкцию вложила бы в папку все равно. Зло должно хотя бы знать, что оно раскрыто и победа на стороне правого, хоть и слабого. А потом пусть бы женился, но Катя решила по-другому...

Автор:	Маргарита [ 22 мар 2012, 19:51 ]
Заголовок сообщения:
[quote="rosa"]Маргарита, я согласна с тобой- было бы все по плану великого комбинатора Малиновского. Ой, тут я немножко другого мнения, согласна с Ксенией в ее анализе НРК - план то был изначально Жданова, как и все остальное, Малиновский был только его озвучкой, вторым "я", которое должно помогать первому "я" Андрея. Жданов всегда делал только то, что хотел, и никто им манипулировать не мог. Если его действия совпадали с советами других, то только потому что он этого сам хотел. Он - действительно "герой мелодрамы", а не марионетка. Если бы Катя, даже зная об инструкции представила настоящий отчет, то он не отменил бы все равно свадьбу, ведь было уже решение снять номер в Отеле, подсластить пилюлю, а потом отправить куда подальше, хоть в Париж, а самому жениться.Вымученное и убойное для него решение, но мне кажется, что так бы и сделал- и опять из-за ЗЛ .И Это служило ему хоть каким-то оправданием подлости- все из-за компании. Это - точно! Вопить о любви к Кате - он вопил, а реально ее проявить, отказаться от комфортной и престижной жизни ради того, чтобы быть с Катей в реальной жизни, он еще не мог. Вот и остановился у двери, ожидая, что верный друг опять озвучит его очередной компромиссный план. Конечно, план бредовый, и Жданов это понимал, но за соломинку цеплялся, чтобы только не принимать решения сейчас, не рвать с привычной жизнью, с самим собой прежним...вот это то по-человечески понятно, сбрасывать шкурку с себя ой как больно и неприятно, и никто по своей воле на такую операцию не пойдет. Тут только вынужденно, хирургическим методом и без наркоза: через настоящий отчет на СД, крах всего и потерю и компании и Кати в один момент...ну и осознание всего этого... Вся разница только в том, что если бы Катя Не ЧИТАЛА инструкции- она бы все воспринимала за правду- и отель, и стажировку Да я думаю, что до этого бы не дошло, он бы так ей всерьез не увлекся, если бы она инструкцию не прочитала, он так бы с ней в кошки-мышки и играл, она же и оставалась бы влюбленной девочкой, которая ему все прощала, ну а когда бы он ей, наконец, сказал "финита ля комедия", то просто бы сбежала из компании в слезах, чувствуя себя преданной, униженной и бессильной..

Страница 26 из 143	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Маргарита [ 22 мар 2012, 20:34 ]
Заголовок сообщения:
sinichka писал(а): Именно! Жест контролирующий, подчиняющий - фу! Маргарита Спасибо, Sinichka, за смайлик. Я уже немного в другую тему пошла, но потом поняла, что все-таки я должна ответить и прояснить получше свою мысль насчет руки. Не вижу я во всей этой сцене и потом в машине никакого отторжения-пренебрежения Катей. Да, он пытается ее успокоить классическим мужским жестом сзади на шею, потому что он ко всему этому порыву не готов, он - холоден, потому что сознательно не хочет переводить отношения на физический уровень, там то двое - равны, а ему надо оставаться хозяином положения, контролировать ситуацию. Конечно, он понимал, что ей не хватает тепла, близости, поэтому и пересадил ее к себе на колени, но большего он не хотел! Не потому что она была ему противна и т.д., а потому что он понимал, что как опытный мужчина он ответственен за Катю и за всю ситуацию. Он просто хотел ее успокоить и все!.. Насчет его жестов в машине после поцелуев Кати - то же самое: он не был готов, он не хотел этого детского сада, и потом, этот жест, когда он касается своего лица руками в разных кадрах и сейчас и потом, он тем самым освобождается от чужого влияния, как бы снимает с себя маску, становится сам собой, но Катя здесь не при чем... Он должен быть сильным, трезвым, все контролирующим, очнись, Жданов, не падай в бездну, ты не ДОЛЖЕН, ОСТАНОВИСЬ, что ты ДЕЛАЕШЬ!.. Да, с волей у него все было в порядке, а вот с подсознанием - полный атас!

Автор:	sinichka [ 23 мар 2012, 02:02 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): Не вижу я во всей этой сцене и потом в машине никакого отторжения-пренебрежения Катей. Да, он пытается ее успокоить классическим мужским жестом сзади на шею, потому что он ко всему этому порыву не готов, он - холоден, потому что сознательно не хочет переводить отношения на физический уровень, там то двое - равны, а ему надо оставаться хозяином положения, контролировать ситуацию. Конечно, он понимал, что ей не хватает тепла, близости, поэтому и пересадил ее к себе на колени, но большего он не хотел! Не потому что она была ему противна и т.д., а потому что он понимал, что как опытный мужчина он ответственен за Катю и за всю ситуацию. Он просто хотел ее успокоить и все!.. Эх, я должна тоже наверно прояснить свою мысль. Полное ППКС. Я тоже не вижу никакого отторжения-пренебрежения Катей. Мне просто неприятно видеть полную его незрелость и неготовность и трусость в ответ на ее полное откровенное раскрытие себя... Вот такой вот полный их диссонанс. Не получается у меня что-то выразить свои чувства при просмотре этой сцены...

Автор:	Маргарита [ 23 мар 2012, 03:37 ]
Заголовок сообщения:
sinichka писал(а): Мне просто неприятно видеть полную его незрелость и неготовность и трусость в ответ на ее полное откровенное раскрытие себя... Вот такой вот полный их диссонанс. Я, наверное, все же вас понимаю, и также понимаю, что вам за Катю и неудобно и обидно, верно, да? Но для меня в этих сценах нет незрелости или трусости Андрея. Неготовность - да, он не готов в данные вечер и при данных обстоятельствах. Но откуда он до этого вечера мог знать, что Катя то готова?! И, когда он стал в процессе этого вечера это понимать, - ну, у него вообще с процессором туго бывает при качественных скачках напряжения, обычно истерит, что ничего не понимает - что девочка то уже к другому уровню отношений подходит, но не мог он как вечно готовый Малиновский на это отреагировать! - как он мог ей в этих обстоятельствах ответить?! Но все-таки меня больше убеждает версия того, что он хотел тянуть платонический период как можно дольше, потому что подсознательно боялся окончательно взрывать свой удобный и контролируемый им мир, а близость с Катей - это взрыв всего прежнего. Вот вел себя как взрослый с расшалившимся подростком, но сам то уже отдавал отчет в начинающейся сходить лавине: "Остановись, Жданов, что ты делаешь!", хотя он то ничего и не делал! Катя делала, не он! Но ответственность то свою за нее и за развитие отношений он полностью осознавал и знал, куда все это ведет.. вот и тянул по максимуму, до дня рождения. Наверное, я вас все же не убедила, но для меня на протяжении всего сериала в отношении и ухаживания и близости с Катей Жданов был всегда на высоте, он знал и умел себя вести по-мужски, и это было частью его обаяния и того, что никто потом, и никакой Миша не смогли бы его затмить в сердце Кати. Ну не было в этом Жданову равных!

Автор:	Амалия [ 23 мар 2012, 04:27 ]
Заголовок сообщения:
sinichka писал(а): Мне просто неприятно видеть полную его незрелость и неготовность и трусость в ответ на ее полное откровенное раскрытие себя... Если бы на это "полное и откровенное раскрытие" Жданов вдруг мгновенно проникся бы, "созрел" и "приготовился", и перестал бояться, я бы не поверила этому "кину" никогда, посмеялась бы и забыла о нем тут же Нам показали долгое и мучительное становление человека, его чувство в развитии, что и является истинной ценностью. Неприятно наблюдать незрелость мне не было. Маргарита писал(а): Вот вел себя как взрослый с расшалившимся подростком, но сам то уже отдавал отчет в начинающейся сходить лавине: "Остановись, Жданов, что ты делаешь!", хотя он то ничего и не делал! Катя делала, не он! Но ответственность то свою за нее и за развитие отношений он полностью осознавал и знал, куда все это ведет.. вот и тянул по максимуму ППКС.

Автор:	Jelizawieta [ 23 мар 2012, 04:46 ]
Заголовок сообщения:
0xanaP писал(а): Jelizawieta писал(а): 0xanaP писал(а): А она думала, что переспав с ней, он сразу же отменит свадьбу? Не думаю, что она так думала. Jelizawieta писал(а): 0xanaP писал(а): Так что, думала Катенька об отмене свадьбы, думала. Иначе бы не подняла первой эту тему. Конечно, думала. Jelizawieta, себе же противоречите. Не-а. Не противоречу... Одно дело думать, что, переспав с ней, он сразу же отменит свадьбу (не настолько Катюха наивна), другое - мечтать, чтобы всё же захотел отменить. А мечтала она об этом ещё до первой ночи (монолог Кати при окне в своей комнате, после вечера в караоке-баре). А вот лёгкого "отмахивания" от Киры не было. Ещё по дороге в квартиру Малиновского Катя говорила, что Андрею надо попытаться начать с начала с Кирой Юрьевной, а в самой квартире Катюша сама сказала, что не видит будущего для своих с Андреем отношений. И её слова Кире в Ришелье "Он женится на Вас в любом случае" совсем не фальшиво прозвучали. Что же касается отношений Киры с Андреем, то они были настолько больные, что невооружённым глазом было видно - счастья обоим не приносят. У меня Кира в этой ситуации вызывает жалость только потому, что она глуха, слепа и думает только о том, что ей хочется и что ей удобно.

Автор:	Jelizawieta [ 23 мар 2012, 05:23 ]
Заголовок сообщения:
rosa писал(а): Я пишу о физиологии, потому что это единственная зацепка для нас, зрителей, чтобы хоть как-то оправдать Героя Слишком категорично сказано, не находите? Если для вас лично это единственная зацепка, вовсе не означает, что для остальных зрителей это единственная зацепка, а найдутся и такие, для которых и это не зацепка...