Jelizawieta писал(а):
Не только он ей не обещал ранее, что с Кирой свадьбу отменит, но и Катя не обещала, что будет ему любовницей, пока ему не надоест.
| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Спорные моменты НРК. Подискутируем со скринами в руках! :) https://nrkmania.ru/topic3426.html |
Страница 24 из 143 |
| Автор: | jedilady [ 20 мар 2012, 14:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta писал(а): Но в ней проснулось здоровое самолюбие.
И все росло и росло! |
|
| Автор: | Jelizawieta [ 20 мар 2012, 14:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
0xanaP писал(а): А ведь в последнюю встречу говорила, что ничего не требует взамен (не помню дословно). Так она ничего и не требовала, только ясно изложила, что с женатым встречаться не намерена. Не только он ей не обещал ранее, что с Кирой свадьбу отменит, но и Катя не обещала, что будет ему любовницей, пока ему не надоест.
|
|
| Автор: | natally [ 20 мар 2012, 14:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta писал(а): Не только он ей не обещал ранее, что с Кирой свадьбу отменит, но и Катя не обещала, что будет ему любовницей, пока ему не надоест.
|
|
| Автор: | toma [ 20 мар 2012, 16:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): Цитата: toma писал(а): Мне кажется, что "неловко" было именно им, особенно Грише После уже стольких снятых сцен с поцелуями? Мы не знаем, что снималось раньше. И поцелуй можно "сыграть", а сидение на коленях не симитируешь. ma_mashka писал(а): как Вы так четко знаете, Грише было неловко или его герою
Так я и говорю, что сквозное действие со звуком и скрины для меня выдали разные варианты событий. Я даже больше скажу - в этом эпизоде и в машине он выпадал из образа гораздо чаще, чем во всех других сценах вместе взятых. Мой телевизор показал так, не обессудьте. |
|
| Автор: | Амалия [ 20 мар 2012, 16:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): нежность мужчины к женщине? Или все-таки взрослого дяденьки к неразумному летящему на огонь мотыльку?
Мы говорим о нежности? А в чем принципиальное отличие нежности к старой больной любящей маме, маленькому беспомощному ребенку или женщине, в тебя влюбленной безудержно и жертвенно, но которой ты не можешь ответить (в силу любых обстоятельств)? Природа нежности очень отличается от природы страсти, сексуального влечения. Она может возникнуть и к "котенку с перебитой лапкой" (с). В эту "копилку" обязательно вольются жалость (в хорошем для меня смысле слова), сочувствие, благодарность и прочие добрые эмоции. Но уж никак не стремление "сжать, смять и выбросить, как шелудивого котенка". (с) Страстью не пылал - да. Просто не подозревал еще, что с Катей у него с души всё началось. Это очень крепкий замес. ИМХО |
|
| Автор: | rosa [ 20 мар 2012, 16:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну и много всего понаписала и все по полочкам разложили. А я вот все равно останусь при своем мнении- Жданов жестоко использовал бедную девушку и любовь у него к ней проснулась , когда уже было поздно. Он сделал все слишком неправильно, как он говорил позднее- "Меня полюбила лучшая в мире женщина, а я все так БЕЗДАРНО испортил"- слова ГГ говорят сами за себя. Ему невыносимо было читать все Катины переживания по поводу их встреч и ночей, потому что все это было ЛОЖЬЮ и он это слишком хорошо знал.Он чувствовал к Кате намного больше, в самом начале- встреча в караоке, сцена в гараже, где он хотел ее поцеловать выглядит вполне искренне. Но вот когда Малиновский начал уговаривать его на большее, и он начал это выполнять- сцена в кафе, в машине, он уже говорит о ней в таком тоне- недопустимом- "Не могу ее больше видеть, ОБРЫДЛО, не могу ее целовать, у таких тоже бывает ДР" И перед первой ночью- Грязная работа,готовься Жданов- тебе ТАКОЕ предстоит, и после второй- Он ТОЖЕ спал с ней из-за денег. А после Лондона- Арбайтен, Катя и открытка а-ля Малиновский, и его же печенье. Ну, а потом была Волочкова и его павлиньи пляски перед Дивой и это было так пошло, что даже Роман возмутился. Ну, нельзя же в самом деле вот так топтать человека, да еще и владелицу ЗЛ. Задумался- второй раз в постель с Катей не рвался как-то, было зметно. Но поехал, так вымученно все было в Галерее и слова...- уже не хватает слов как он говорит РМ. Но случилось все-таки и Катя счастлива, сказала, что любит - а он таким тоном ЛЮБЛЮ, что лучше бы не говорил бы... Ну, а потом инструкция и прозрение и Катино и его. Оказывается, не хватает ее улыбки, а раньше улыбка раздражала, а теперь ничего нет- другая женщина за стеной и стена все толще... Дальше уже все пойдет по другому- чувства лавиной накроют- и любовь, и ревность, и боль. Только все мимо, мимо... Извините, что много написала, так захватило...Чем непригляднее была правда об этой ложной любви в начале, тем трагичнее и сильнее было осознание любви в конце- Такое, что мы устроили с Малиновским трудно простить. Но простила, потому что любила ВСЕГДА, а он догнал ее и даже в чем-то перегнал- понял, что нужна одна единственная на свете женщина, другой не может быть никогда. Так я вижу, но каждый видит по-своему и тем интереснее, иначе нас бы здесь никого не было. А так спорим,а значит снова смотрим любимый фильм! |
|
| Автор: | 0xanaP [ 20 мар 2012, 16:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta Блин, точно не было, только что просмотрела. Серии друг на друга наложились. Разговор в машине , после сцены в каморке с "Вы женитесь, АП": -Я не имею права требовать от вас, чтобы вы отменили свадьбу. (И это-то после одной-единственной ночи две недели назад??) -Отменить свадьбу, Катя?? ... Послушайте меня. Я не собираюсь отменять свадьбу. -Нет? Прекрасно. Тогда зачем эта встреча, этот разговор и вообще? Дальше бла-бла Андрея о том, что помимо их отношений есть и компания, что Воропаев разделит её между акционерами. На что Катенька: -Хорошо. Я перепишу завтра все документы Никамоды и Зималетто будет принадлежать Вам. Для меня последнее предложение осталось незаконченым. Можно продолжить: я перепишу и тогда вы сможете её отменить. А для чего? Чтобы и дальше продолжать свои отношения. И её "ясно изложенное", как раз и лежит в основе моего "Жданов уже и жениться не может, если хочет с Катенькой быть." Так что, думала Катенька об отмене свадьбы, думала. Иначе бы не подняла первой эту тему. Имхо, конечно. |
|
| Автор: | Амалия [ 20 мар 2012, 16:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): любовь у него к ней проснулась , когда уже было поздно Если бы было поздно, то и свадьбы бы не было  rosa писал(а): все это было ЛОЖЬЮ В том-то и дело, что не всё было ложью, что б Жданов себе ни говорил  rosa писал(а): "Не могу ее больше видеть, ОБРЫДЛО, не могу ее целовать, у таких тоже бывает ДР" Мощная форма защиты перед Ромкой - не выдать бы того, что сам не в силах осмыслить rosa писал(а): павлиньи пляски перед Дивой Попытка встать на привычные рельсы: есть Кира и есть красотки для произвольной программы  Никакой Кати - НЕТ, НЕТ! rosa писал(а): вымученно все было в Галерее и слова Глаза сверкали так, что всем бы такую вымученность  rosa писал(а): он догнал ее и даже в чем-то перегнал- понял, что нужна одна единственная на свете женщина, другой не может быть никогда Если бы чувства УЖЕ не было, в любом подавленном и зачаточном состоянии, "догонять" было бы некого и незачем. ИМХО. rosa писал(а): каждый видит по-своему и тем интереснее, иначе нас бы здесь никого не было
ППКС. |
|
| Автор: | rosa [ 20 мар 2012, 17:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
По моему разумению фильм о любви, но в большей степени о прощении. Катя простила, но смогла бы другая на ее месте простить? Даже всепрощающая Кира думала, что Катя не простит ТАКОЕ. Но любовь не держит зла, она все прощает и всему верит. И побеждает все, если настоящая, конечно. Об этом фильм. А Андрей получился обаятельным, ему так хочется верить и нам и Кате, и мы верим не смотря ни на что. И только если очень всмотрется, благодаря этим скринам- сквозь флер обаяния Жданова видны его мучения и борения со своей совестью- не хочется обманывать девочку Катю, жаль и ее и себя, но обманывает... Жданову было горе без любви и от любви - сам себя наказал... |
|
| Автор: | Dinina [ 20 мар 2012, 17:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
toma писал(а): Мы не знаем, что снималось раньше. По-моему, все серии снимались последовательно. А даже, если сцена в кафе снималась немного раньше, такие разительные перемены в ощущении актеров мне представляются с трудом.  toma писал(а): И поцелуй можно "сыграть", а сидение на коленях не симитируешь.
 По мне, так наоборот. Поцелуи (как у НУГА) - это интимный физический контакт, который не всем актерам удается ТАК сыграть.
|
|
| Автор: | jedilady [ 20 мар 2012, 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Амалия писал(а): Если бы было поздно, то и свадьбы бы не было
А ведь и правда так. Наверно все-таки все было вовремя.
Все больше не буду говорить, что Жданов опаздывал
|
|
| Автор: | Jelizawieta [ 21 мар 2012, 07:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): Жданов жестоко использовал бедную девушку С тем, что жестоко использовал, никто и не спорит. Увы, в жизни так случается, что используют близких и родных людей, ведь для этого достаточно всего-навсего поставить свои интересы выше интересов родного человека. rosa писал(а): любовь у него к ней проснулась , когда уже было поздно Поздно что? Всё они успели за двести серий, даже деточку родили... Амалия писал(а): Если бы было поздно, то и свадьбы бы не было Вот! rosa писал(а): "Меня полюбила лучшая в мире женщина, а я все так БЕЗДАРНО испортил" А вы считаете, что, если любишь человека, то уже ничего бездарно не испортишь? К сожалению, можно, ещё как можно испортить, даже любя, и не только тогда, когда чувство едва проклюнулось. rosa писал(а): потому что все это было ЛОЖЬЮ и он это слишком хорошо знал. Да ну? rosa писал(а): Оказывается, не хватает ее улыбки Вы полагаете, что может не хватать улыбки нелюбимого человека? rosa писал(а): а раньше улыбка раздражала, То есть, ему стало не хватать раздражающих факторов?  rosa писал(а): торой раз в постель с Катей не рвался как-то, было зметно Кому заметно? Вы уверены, что Малиновскому он говорил чистую правду? Не заметили разницы, как он с ним разговаривал после первой ночи, когда был достаточно откровенен (а Малиновский ёрничал в ответ), и как говорил потом? rosa писал(а): так вымученно все было в Галерее В Галерее вымучено?  М-да... Телевизоры и диски, видимо, у нас с вами совсем разные... В Галерее был такой очаровательный охмурёж, все желания Жданчика были написаны у него на физиономии большими буквами... Просто балдею от этой серии. rosa писал(а): а он таким тоном ЛЮБЛЮ, что лучше бы не говорил бы... Вы давно эту серию пересматривали? Он не говорил люблю, он сказал и я тебя... тоже, притом сказал, когда за Катей уже дверь закрылась. В контексте её рассказа, когда ему дано было почувствовать себя отъявленным подлецом и понять, к чему могут привести его игры с этой девочкой, и мрачное выражение его лица, и тон вполне понятен и уместен. Это, если хотите, была его пощёчина самому себе. rosa писал(а): Чем непригляднее была правда об этой ложной любви в начале, тем трагичнее и сильнее было осознание любви в конце Если любови не было, что же он осознал? Или любовь возникла после инструкции? К кому? К маске, которую старательно надевала на себя Катя или всё-таки к ней настоящей, которая за эту маску пряталась и время от времени всё же выглядывала? rosa писал(а): а теперь ничего нет- другая женщина за стеной и стена все толще... Не было бы Жданову больно от того, что Катя воздвигает стену, если бы не скрывалась за ней дорогая для него женщина. 0xanaP писал(а): -Я не имею права требовать от вас, чтобы вы отменили свадьбу. (И это-то после одной-единственной ночи две недели назад??) А что? Разве имеет? Правильно девочка сказала - не имеет. И он тоже не имет права требовать от неё, чтобы с ним осталась. И дело не в том, что они провели только одну ночь вместе. Разве количество совместно проведённых ночей определяет, насколько люди принадлежат друг другу? И разве один партнёр вправе требовать от другого, чтобы распоряжался своей жизнью не по своему усмотрению? 0xanaP писал(а): Так что, думала Катенька об отмене свадьбы, думала. Иначе бы не подняла первой эту тему. Конечно, думала. Ей, как и каждой любящей женщине, хотелось, чтобы любимый человек никакой другой не принадлежал. 0xanaP писал(а): И её "ясно изложенное", как раз и лежит в основе моего "Жданов уже и жениться не может, если хочет с Катенькой быть." Ну почему же не может? Он может и хотеть быть с Катей, и жениться на Кире. Только вот хотение своё реализовать, если женится, не сможет. А Катерина не обязана быть для него золотой рыбкой на посылках и распоряжаться своей жизнью так, как ему удобно. В чём она здесь неправа? В том, что посмела быть сама себе хозяйкой? Если он ничего ради неё не собирается в своей жизни менять (к тому же не хочет менять не потому, что у него обязательства перед близким человеком - Кирой, а потому, что ему во всех отношениях удобнее жить, не меняя), почему она должна соглашаться и дальше жить во лжи, причём в ещё бОльшей лжи, чем до сих пор?
|
|
| Автор: | Jelizawieta [ 21 мар 2012, 07:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Амалия писал(а): Если бы чувства УЖЕ не было, в любом подавленном и зачаточном состоянии, "догонять" было бы некого и незачем. Да!!!
|
|
| Автор: | rosa [ 21 мар 2012, 10:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Когда я пишу ПОЗДНО, я имею в виду время после инструкции, когда Жданов начал ревновать, на свидания напрашиваться,у подъезда караулить, говорить, что с Кирой у него ничего нет, то было в тот момент ПОЗДНО, неужели непонятно, что Катя не верила ни одному его слову и во всем уже видела корысть или хитрость. Помните- "Холодный, равнодушный и очень хитрый." А он уже не равнодушный, только НЕ ВЕРИТ уже Катя и будет не верить почти до самого конца. Но все-таки не хотела подставлять.Но не верила, когда говорил, что любит,что хочет только одного, иначе не устояла бы и поехала куда угодно. Но лимит доверия Ждановым исчерпан. Я не знаю, когда Жданов полюбил Катю по-настоящему, не смогла точно это отследить. В постели они совпали, конечно, и я писала, что физиология оказалась "умнее",а вот голова не понимала, а сердце стало чувствовать только, когда появилась ревность. И не надо упрощать- кого полюбил он после инструкции- Катю ту или эту- так можно все передернуть и упростить. После инструкции Жданов ощущал потерю близкого и теплого человека, который его искренне любил. Для меня правда- слова Жданова маме Кати-" Да, я использовал Катю как инструмент, врал ей говорил, что любвю и при этом не видел какой человек рядом. А потом я полюбил ее, но было поздно, она мне не верит..." И не поверит- слова Катиной мамы- "Таким как ВЫ, вообще верить нельзя!". Но Катя поверила, потому что любила его вопреки всему и чувствовала его любовь даже тогда, когда он и не подозревал о ней. Так сильна была Катина любовь, что Жданов не мог не полюбит ее- он ведомый, а она вела его за собой. Некрасивая девочка с косичками вела за собой этого такого искушенного мужчину, чтобы научился любить по-настоящему... |
|
| Автор: | rosa [ 21 мар 2012, 11:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, еще забыла про Галерею- я вижу соблазнение- напористое и даже в чем-то беспардонное.Как на картине- голый мужик нависает над голой и сжавшейся женщиной. Неспроста нам картину показывали. Жданов давил безжалостно на инстинткты и в Галерее и в машине по пути. Эдакий сексуальный шантаж- завуалированный, конечно.Его лицо в машине было я бы даже сказала циничным-, когда он говорит, что уезжает, а ВЫ не хотите побыть наедине, я не понимаю ВАС. И все на ВЫ... И опять на ее слова такие робкие, что ей тяжело и что это неудобно- ехать к Роману, цинично- "Неудобно спать на потолке". Грубо и безжалостно по отношению к этой бедной девочке. Мне жаль ее до слез и в этот момент, и в сцене с консьержем- снова унижение и цинизм, о том, что с кучей девиц они смотрели журналы и пили кофе. Жданов понимает е сексуальное притяжение к нему, да и сам его чувствует, физиологию никто не отменял. Начал целовать и все пошло как надо, потому что тело не умеет думать ни об акциях, ни об отчетах.Так я вижу эту сцену, но кто-то видит другое,и это нормально. Я не оспориваю других- каждый имеет право на свое мнение... |
|
| Автор: | Jelizawieta [ 21 мар 2012, 11:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): неужели непонятно, что Катя не верила ни одному его слову и во всем уже видела корысть или хитрость. Кому, пардон, не понятно? rosa писал(а): И не надо упрощать- кого полюбил он после инструкции- Катю ту или эту- так можно все передернуть и упростить. И кто, пардон, упрощает? Не вы ли сами писали, что мы тут мудрим и усложняем, а всё проще? По мне так вот это rosa писал(а): и я писала, что физиология оказалась "умнее",а вот голова не понимала, а сердце стало чувствовать только, когда появилась ревность. самое настоящее упрощение. Кого он, простите, ТАК ревновал? Нелюбимую? И что должна была понимать голова, если в постели была только, по вашим словам, физиология? rosa писал(а): " Да, я использовал Катю как инструмент, врал ей говорил, что любвю и при этом не видел какой человек рядом. А потом я полюбил ее, но было поздно, она мне не верит..." И не поверит- слова Катиной мамы- "Таким как ВЫ, вообще верить нельзя!". Использовал, факт. И врал. Потому что говорить о любви можно тогда, когда чувства осознаны и приняты, а Жданов долго всеми четырьмя лапами упирался, не желая признавать очевидное.
А если уж речь зашла о том, что он говорил Катиной маме, то вспомните, что он говорил своей маме незадолго до примирения с Катей: "Вряд ли она поверит, что я влюбился в неё ещё тогда. Не в эту эффектную женщину, бизнеследи, а в ту, смешную, с косичками, которая была готова ради меня на всё." А когда Катя была готова ради него на всё? Уж не после инструкции, это точно. И косички, кстати, в скором времени после инструкции исчезли, появился узел на затылке...
|
|
| Автор: | Jelizawieta [ 21 мар 2012, 11:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): Жданов давил безжалостно на инстинткты и в Галерее и в машине по пути. Эдакий сексуальный шантаж- завуалированный, конечно. На что давил Жданов? Хотите сказать что КАТЮ вели ИНСТИНКТЫ, когда она поехала с ним? 
В этих сериях с Галереей и второй ночью было много всего. Зачем же это всё одним цветом малевать, выдёргивая только те кадры, где Жданов проявляет свою тёмную сторону?  Превращать любимых героев в самца и самку - это уже через край. 
|
|
| Автор: | Jelizawieta [ 21 мар 2012, 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
И кстати, где вы увидели упрощение и передёргивание в этих фразах: Jelizawieta писал(а): rosa писал(а):
Чем непригляднее была правда об этой ложной любви в начале, тем трагичнее и сильнее было осознание любви в конце Если любови не было, что же он осознал? Или любовь возникла после инструкции? К кому? К маске, которую старательно надевала на себя Катя или всё-таки к ней настоящей, которая за эту маску пряталась и время от времени всё же выглядывала? Я задала вам вопросы, ничего определённого не утверждая. Вы на вопросы не пожелали ответить.
В ваших же суждениях вижу попытку упростить в том, что вы влечение Жданова к Кате в доинструкционный период объясняете физиологией при отсутствии чувств к этой девочке-женщине. |
|
| Автор: | rosa [ 21 мар 2012, 13:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Говоря НЕПОНЯТНО, я имею в виду, то что тут мелькнуло. что если бы было поздно, то и свадьбы не было бы и деток тоже. В этом упрошение.. О свадьбе речи не будет идти почти до предпоследней серии. А все, что было до инструкции я никак не называла, а привела слова самого Героя-"использование". А физиология была для Жданова "подсказкой" и для нас, зрителей, тоже, и если бы он смог раньше разобраться сам с собой, со своими чувствами, ощущениями, то не надо было бы потом в "Трафальгаре" говорить, что мы начнем все заново, с чистого листа. А то, что Жданов говорил матери, я тоже думала об этом, просто для Жданова та Катя всегда будет такой- с косичками, он ведь не отслеживал с точностью, когда она расплела косы и заложила узел. Я хочу прояснить свое отношение к Герою. Мне очень симпатичен Жданов- он не злой Катин Гений, а просто запутавшийся человек,, волею судьбы или обстоятельств совершивший некрасивые поступки. У него несомненно есть совесть и она его мучила и за обман невесты ,и за обман простодушной и доверчивой девочки Кати Пушкаревой. Он запутался, но думал только о компании и шел напролом. Нам в фильме показали как постепенно меняется человек под влиянием другого- более сильного в моральном плане. Все правильно предсказала Амура- Жданов изменил жизнь Кати, а Катя изменила его жизнь. |
|
| Автор: | Jelizawieta [ 21 мар 2012, 15:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): А физиология была для Жданова "подсказкой" и для нас, зрителей, тоже, и если бы он смог раньше разобраться сам с собой, со своими чувствами, ощущениями Простите, а раньше это когда, если до инструкции, по вашим словам, у него чувств не было, а после инструкции было уже поздно? rosa писал(а): А то, что Жданов говорил матери, я тоже думала об этом, просто для Жданова та Катя всегда будет такой- с косичками, он ведь не отслеживал с точностью, когда она расплела косы и заложила узел. Но он не мог не знать, особенно после прочтения дневника, что смешная девочка с косичками, готовая ради него на всё, именно после инструкции превратилась в обиженную женщину, не верящую, отталкивающую, даже мстящую. rosa писал(а): Он запутался, но думал только о компании Если думал только о компании, по вашим словам, то в чём же запутался? Человек находится в раздрае тогда, когда им движут противоположные чувства. Например, рождающаяся любовь и страх перед ней. rosa писал(а): Мне очень симпатичен Жданов- он не злой Катин Гений, а просто запутавшийся человек  rosa писал(а): волею судьбы или обстоятельств совершивший некрасивые поступки. Ох, к сожалению, не только волей судьбы или обстоятельств, но и своей волей. rosa писал(а): Нам в фильме показали как постепенно меняется человек под влиянием другого- более сильного в моральном плане. Мой телевизор показал, как меняются два человека под воздействием друг друга. Взрослеют.
|
|
| Страница 24 из 143 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|