| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Спорные моменты НРК. Подискутируем со скринами в руках! :) https://nrkmania.ru/topic3426.html |
Страница 13 из 143 |
| Автор: | Dinina [ 06 май 2010, 21:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Матильда писал(а): С какой стати В.С. так гордится своей фамилией?
На этот вопрос для меня лучше всего отвечает эпизод, когда ВС приходит в ЗЛ после того, как Андрей обвиняет Катю в краже компании. Для него фамилия - это как знак качества совести, честности и порядочности во всем. Заподозрить Катю - это все равно, что обвинить его самого. Я так это понимаю. |
|
| Автор: | jedilady [ 10 май 2010, 19:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Чувствую не скоро мы до этого момента досмотрим, а пообсуждать хотелось бы. После Лиссабона, на следующее утро Андрей сам пишет для Кати открытку и слова там такие... просто аххх. А потом: - Черт! Чушь какая-то... И что это было?
|
|
| Автор: | Матильда [ 11 май 2010, 01:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я думаю, это Жданов сам от себя защищается. Он ведь таким себя не знает, а тому мачо, каким он привык быть, не к лицу так чувствовать. |
|
| Автор: | Матильда [ 24 май 2010, 19:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
172-ая серия. Жданов явился в клуб, где Катя отмечала с женсоветом свое назначение, и попросил у нее несколько минут для разговора. Цитирую Жданова: "Я люблю тебя. При чем здесь Кира... Между нами давно все кончено. Мне никто, кроме тебя, не нужен". И сразу после этого едет к Кире, которая спрашивает его: "Скажи, зачем ты приехал?" И наш замечательный Жданов проникновенно так отвечает: "Захотел тебя увидеть... Не знаю, что бы я делал без тебя... Мне кажется, мы могли бы попробовать снова..." Ну вот что это такое? Он вообще себя слышит? Кому он врет и зачем?
|
|
| Автор: | jedilady [ 25 май 2010, 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Матильда писал(а): 172-ая серия. Жданов явился в клуб, где Катя отмечала с женсоветом свое назначение, и попросил у нее несколько минут для разговора. Цитирую Жданова: "Я люблю тебя. При чем здесь Кира... Между нами давно все кончено. Мне никто, кроме тебя, не нужен". И сразу после этого едет к Кире, которая спрашивает его: "Скажи, зачем ты приехал?" И наш замечательный Жданов проникновенно так отвечает: "Захотел тебя увидеть... Не знаю, что бы я делал без тебя... Мне кажется, мы могли бы попробовать снова..."
Ну вот что это такое? Он вообще себя слышит? Кому он врет и зачем?Самое смешное (или страшное), что он не врет. Он же Кире не сказал, что любит. Он сказал, что не знает чтобы делал без нее. И правда не знает, вроде снова в бар идти напиваться как-то не хочется. Да и потом он же после все равно у Киры оказался. Так что, что ж ему без нее делать? А если серьезно, он так и не научился пока думать о ком-нибудь кроме себя. Ведь обижает и больно делает даже не столько Кате, которая его вроде и сама отпустила, сколько Кире. |
|
| Автор: | Матильда [ 25 май 2010, 18:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
jedilady писал(а): Самое смешное (или страшное), что он не врет. Он же Кире не сказал, что любит.
Но Кате-то он сказал, что никто, кроме нее, ему не нужен, и что с Кирой ДАВНО ВСЕ КОНЧЕНО. И тут же несется к Кире. Ужасный свин этот Жданов. И за что мы его так любим, неужели только за красоту? |
|
| Автор: | jedilady [ 25 май 2010, 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Матильда писал(а): jedilady писал(а): Самое смешное (или страшное), что он не врет. Он же Кире не сказал, что любит. Но Кате-то он сказал, что никто, кроме нее, ему не нужен, и что с Кирой ДАВНО ВСЕ КОНЧЕНО. И тут же несется к Кире. Ужасный свин этот Жданов. И за что мы его так любим, неужели только за красоту? В определенном смысле слова "кончено" он не соврал. И после "наших с Вами Катя встреч меня больше Кира не волнует." Да, и если бы Катя ему в тот момент поверила к Кире бы он действительно больше не вернулся. А вот "свин" он - это точно, даже не обсуждается. И за что ж мы его правда любим? Может за то, что может работать над собой
|
|
| Автор: | Матильда [ 26 май 2010, 17:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
jedilady писал(а): И за что ж мы его правда любим? Может за то, что может работать над собой
То есть за то, что в 200-ой серии он как человек лучше, чем в 1-ой? ИМХО, конечно, но ведь "работать над собой" - значит что-то в себе преодолевать. А Жданов оказался к этому способен хорошо если к середине сериала. Мне, действительно, хотелось бы понять, почему этот персонаж пользуется такой любовью у женщин. Кстати, интересно было бы выяснить, как к нему относятся мужчины, но под рукой нет ни одного, смотревшего НРК. Жданов - образец очень мужественной мужской красоты, при совершенно не мужском характере. Он мягкий, податливый, им легко манипулировать, и все, кому не лень, именно этим и занимаются. Плюс какая-то подростковая незрелость личности - неумение держать себя в руках, зависимость от чужого мнения, неоправданные амбиции и неспособность отвечать за свои поступки. Он совершенно не склонен к самоанализу (у него ленивая душа), и он все выбалтывает лучшему другу - клоуну и цинику, то есть буквально все, вплоть до самых интимных подробностей. Все это, впрочем, объяснимо. По его же словам, он "вместо детского сада" ходил в Зималетто. То есть с самого нежного возраста каждый день видел красивых полуодетых женщин, ряды платьев и юбок, рулоны тканей, и слушал разговоры исключительно о моде, колекциях и продажах. Все это не слишком способствует развитию мужского характера. Конечно, П.О., тоже человек этого мира, - совсем другой, но он ведь когда-то начинал с нуля, а для этого нужен был сильный характер, воля и прочие очень мужские качества. Жданов-младший начал меняться только после СД (спасибо Кате), но и то вначале исключительно по отношению к работе. Мне кажется, мы любим Жданова именно за его недостатки, то есть за полное несовпадение формы и содержания. Будь он суперменом, безупречным не только внешне, но и внутренне, мы бы любили его значительно меньше. Ну и плюс, конечно, то, что этот красавец, почти небожитель, умудрился, наперекор всему и всем, полюбить некрасивую женщину. |
|
| Автор: | jedilady [ 26 май 2010, 17:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Матильда, пошла я думать. Как надумаю вернусь
|
|
| Автор: | jedilady [ 26 май 2010, 22:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Матильда писал(а): То есть за то, что в 200-ой серии он как человек лучше, чем в 1-ой? ИМХО, конечно, но ведь "работать над собой" - значит что-то в себе преодолевать. А Жданов оказался к этому способен хорошо если к середине сериала. Но ведь стал. Некоторые и к концу себе не изменили, Рома, например. Меня привлекает в людях способность признать свои ошибки и постараться их исправить. Матильда писал(а): Мне, действительно, хотелось бы понять, почему этот персонаж пользуется такой любовью у женщин. Кстати, интересно было бы выяснить, как к нему относятся мужчины, но под рукой нет ни одного, смотревшего НРК. Жданов - образец очень мужественной мужской красоты, при совершенно не мужском характере. Он мягкий, податливый, им легко манипулировать, и все, кому не лень, именно этим и занимаются. Плюс какая-то подростковая незрелость личности - неумение держать себя в руках, зависимость от чужого мнения, неоправданные амбиции и неспособность отвечать за свои поступки. Он совершенно не склонен к самоанализу (у него ленивая душа), и он все выбалтывает лучшему другу - клоуну и цинику, то есть буквально все, вплоть до самых интимных подробностей. На счет манипулирования не согласна. Он прекрасно знает чего хочет, и если чего-то действительно хочет он этого добивается. При этом он сам часто использует других людей, Киру и Катю, например. Да он зависит от чужого мнения. Пытается доказать свою состоятельность отцу. За свои поступки он отвечает, что мне, кстати, очень в нем нравится. Его поведние на СД тому доказательство. Про выбалтывание всего лучшему другу, не знаю, но мне кажется это нормально делиться тем что тебя интересует с другим, но а то на сколько он этим делится это конечно свинство. Матильда писал(а): Жданов-младший начал меняться только после СД (спасибо Кате), но и то вначале исключительно по отношению к работе. ИМХО он всегда так к ней относился, просто до этого еще что-нибудь интересовало. Матильда писал(а): Мне кажется, мы любим Жданова именно за его недостатки, то есть за полное несовпадение формы и содержания. Будь он суперменом, безупречным не только внешне, но и внутренне, мы бы любили его значительно меньше.
Ну и плюс, конечно, то, что этот красавец, почти небожитель, умудрился, наперекор всему и всем, полюбить некрасивую женщину. Наверное, Вы правы. Потому что Мишу образец порядочности любят гораздо меньше. |
|
| Автор: | Матильда [ 27 май 2010, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
jedilady, спасибо, за отклик. Я рада, что писала не в пустоту. jedilady писал(а): За свои поступки он отвечает, что мне, кстати, очень в нем нравится. Его поведние на СД тому доказательство. Согласна. На СД Жданов вел себя достойно и, действительно, был готов отвечать за все, что натворил. Наверное, с этого момента он и начал меняться. Но прежде-то все было по-другому. Например. Он увольняет Катю и почти сразу же обнаруживает, что она составила бизнес-план, то есть, без преувеличения, спасла его драгоценную шкуру. Казалось бы, она заслужила хотя бы извинения, но нет. Он кокетливо так пожимает плечами, обворожительно улыбается и говорит: "Ну... уволить я вас всегда успею". Ну разве не очаровашка? jedilady писал(а): он сам часто использует других людей, Киру и Катю, например. Конечно, он использовал и Киру, и Катю. Но Малиновский дергал его за ниточки, как хотел и сколько хотел, и даже после СД Жданов не сразу начал этому сопротивляться. Он и сам это признал (где-то в серии 192-ой): "Я был идиотом и ДЕЙСТВОВАЛ ПО УКАЗКЕ другого идиота". jedilady писал(а): Он прекрасно знает чего хочет,
А вот здесь у меня совсем другой телевизор. Когда он ревновал Киру к Минаеву, он знал, чего хочет? Конечно, это не те страсти, которые бушевали в нем, когда он ревновал Катю (там он просто по потолку бегал), но ведь ревновал же. А ведь это уже не тот счастливчик Жданов, что в первых сериях, он уже крепко бит жизнью (и "хомячками"), уже и внутренняя работа какая-то проделана, а все еще неспособен хотя бы заглянуть в себя. И еще. Жданов не умеет держать удар. Он при любых неприятностях или напивается, или ищет, на кого опереться, или и то, и другое. И все это не в укор ему. Я только пытаюсь доказать, что у Жданова не мужской характер, и в этом, как ни парадоксально, причина того, что его так любят женщины. Что касается Миши, то это отдельная тема и, по-моему, довольно интересная. |
|
| Автор: | jedilady [ 27 май 2010, 22:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Матильда писал(а): Согласна. На СД Жданов вел себя достойно и, действительно, был готов отвечать за все, что натворил. Наверное, с этого момента он и начал меняться. Но прежде-то все было по-другому. Например. Он увольняет Катю и почти сразу же обнаруживает, что она составила бизнес-план, то есть, без преувеличения, спасла его драгоценную шкуру. Казалось бы, она заслужила хотя бы извинения, но нет. Он кокетливо так пожимает плечами, обворожительно улыбается и говорит: "Ну... уволить я вас всегда успею". Ну разве не очаровашка? Красавчег!!! Что могу на это сказать. Он готов отвечать за свои поступки, но старается по возможности этого избежать. А при общении с персоналом ведет себя как настоящий тИран. Зато как эмоцианально и обоятельно кричит, ну прэлесть. Матильда писал(а): Конечно, он использовал и Киру, и Катю. Но Малиновский дергал его за ниточки, как хотел и сколько хотел, и даже после СД Жданов не сразу начал этому сопротивляться. Он и сам это признал (где-то в серии 192-ой): "Я был идиотом и ДЕЙСТВОВАЛ ПО УКАЗКЕ другого идиота". Не соглашусь, просто чаще всего наставления Малиновского совпадали с его собственными желаниями, или подумав, не находил другого выхода. Думаю, если бы Малина предложил, что-то абсолютно не устраивающее Андрея, Жданов бы в жизни этого не сделал. Матильда писал(а): А вот здесь у меня совсем другой телевизор. Когда он ревновал Киру к Минаеву, он знал, чего хочет? Конечно, это не те страсти, которые бушевали в нем, когда он ревновал Катю (там он просто по потолку бегал), но ведь ревновал же. А ведь это уже не тот счастливчик Жданов, что в первых сериях, он уже крепко бит жизнью (и "хомячками"), уже и внутренняя работа какая-то проделана, а все еще неспособен хотя бы заглянуть в себя. Мне показалось, что у него просто собственические инстинкты прорезалась. Еще Маша говорила, что "ни один мужчина не потерпит, если кто-то будет крутиться около его женщины, даже если это его бывшая жена". ИМХО это у Жданова и происходило. Матильда писал(а): И еще. Жданов не умеет держать удар. Он при любых неприятностях или напивается, или ищет, на кого опереться, или и то, и другое. Если честно, мне это сильно в глаза не бросалось, в отличие от поведния Миши. Матильда писал(а): И все это не в укор ему. Я только пытаюсь доказать, что у Жданова не мужской характер, и в этом, как ни парадоксально, причина того, что его так любят женщины. Не знаю даже, что на это сказать. Что такое мужской характер? Для меня мужчина должен уметь постоять за свою женщину, Андрей это делает; при необходимости должен уметь проявить твердость, тоже есть. Пока в голову больше ничего не пришло. Матильда писал(а): Что касается Миши, то это отдельная тема и, по-момему, довольно интересная.
Ой Мишу я "люблю", про него могу долго говорить. |
|
| Автор: | Матильда [ 27 май 2010, 23:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
jedilady писал(а): Красавчег!!! Что могу на это сказать. Он готов отвечать за свои поступки, но старается по возможности этого избежать. А при общении с персоналом ведет себя как настоящий тИран. Зато как эмоцианально и обоятельно кричит, ну прэлесть. jedilady писал(а): Ой Мишу я "люблю", про него могу долго говорить.
Отлично! Поговорим? Кто-то на форуме сказал, что единственный Мишин недостаток - это то, что он не Жданов. Но попробуем представить, что Катя вообще не встретила Жданова, каким-то образом узнала Юлиану, работает с ней и знакомится в Египте с Мишей. Который отнюдь не принц, а просто "уютный провинциальный повар" (характеристика Юлианы). Приятный такой молодой человек, хорошо улыбается и к Кате явно неравнодушен. Ударения, правда, не там ставит и часами говорит о специях, но это же не преступление! Кстати, Катина мантра: "Он надеждный, он меня никогда не предаст" еще нуждается в доказательствах - никто этого Мишу толком не знает. Но допустим, что, действительно, надежный. И вот они поженились, открыли еще несколько ресторанов. Миша занимается кухней, а Катя всем остальным. То есть работает, как папа Карло, поскольку во всех вопросах бизнеса Миша вполне беспомощен. Скучно, господа! (с) Или нет? "Народ это смотреть не будет" - сказал несостоявшийся спонсор. Ну и пусть не смотрит, а как для жизни такой вариант? Не знаю, наверное, это дело вкуса, хотя, по-моему, вариант очень на любителя, и Катюшка достойна большего. А Вы что думаете? |
|
| Автор: | СеМуа [ 27 май 2010, 23:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Матильда писал(а): Кто-то на форуме сказал, что единственный Мишин недостаток - это то, что он не Жданов. ну я что-то такое говорила. не совсем так, канеш; а то если мущщина отличается от Жданова - единственным недостатком это не назовешь. но поскольку Жданов на все кино в одном экземпляре и, вроде, главный - выбирать остается среди него.Матильда писал(а): они поженились, открыли еще несколько ресторанов. Миша занимается кухней, а Катя всем остальным. То есть работает, как папа Карло, поскольку во всех вопросах бизнеса Миша вполне беспомощен.
была когда-то хохма: прочитайте в паспорте правила обращения с сим документом, заменяя слово "паспорт" на слово "ж...па". кста, в советском варианте было подробнее и смешнее. можно еще попытаться заменить Мишу на Андрюшу, а ресторан на... представительство, например. шутю помаленьку.
|
|
| Автор: | СеМуа [ 28 май 2010, 08:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
никого? попробую развить: как-то спорить о личных предпочтениях не имеет смысла, тем более о чужих личных предпочтениях, тем более о личных предпочтениях Кати Пушкаревой. говоря, что Миша "не Жданов", я, например, имела в виду, что Катя его в отличие от Жданова не любит. последние дискуссии вокруг отношения АЖ к инструкции последовательно доказывают, что АЖ подлец просто! (зачеркнуто) местами сапсем нехороший обаятельный молодой человек, который очищается от свинства токмо из-за высокого и выстраданного, самое главное, чувства к КВ. т.е., не было бы столь высокого с его стороны чувства, вел бы себя далее по-свински (в контексте семейной жизни, об этом предлагалось поговорить? ну, не семейной, в развитии близких отношений, напр.), что и так все видели на примере Киры. скучный Миша предположительно всихда вел бы себя, "как порядочный человек". кста, для той, которая его полюбит, его сдвиг по шафрану будет казаться очаровательной сумасшедшинкой. так что это - дело вкуса. бурно пострадать за любовь (а еще неизвестно, что из этого выйдет, утверждает фанарт) или мирно поскрипывать в тихой гавани (скучно?). чего то вдруг подумалось: почему в отношении пары Катя-Миша всегда предполагается только один вариант: он работает на кухне, она работает на него? может, она нарожает маленьких Мишек и будет с удовольствием возиться с ними дома? амбиции не позволят? хорошо, пусть вкалывает, тогда это не должно делать ее несчастной эксплуатируемой. так, размышлизм |
|
| Автор: | sinichka [ 28 май 2010, 12:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
СеМуа писал(а): последние дискуссии вокруг отношения АЖ к инструкции последовательно доказывают, что АЖ подлец просто! (зачеркнуто) местами сапсем нехороший обаятельный молодой человек, который очищается от свинства токмо из-за высокого и выстраданного, самое главное, чувства к КВ. т.е., не было бы столь высокого с его стороны чувства, вел бы себя далее по-свински (в контексте семейной жизни, об этом предлагалось поговорить? ну, не семейной, в развитии близких отношений, напр.), что и так все видели на примере Киры. скучный Миша предположительно всихда вел бы себя, "как порядочный человек". кста, для той, которая его полюбит, его сдвиг по шафрану будет казаться очаровательной сумасшедшинкой. так что это - дело вкуса. бурно пострадать за любовь (а еще неизвестно, что из этого выйдет, утверждает фанарт) или мирно поскрипывать в тихой гавани (скучно?).
чего то вдруг подумалось: почему в отношении пары Катя-Миша всегда предполагается только один вариант: он работает на кухне, она работает на него? может, она нарожает маленьких Мишек и будет с удовольствием возиться с ними дома? амбиции не позволят? хорошо, пусть вкалывает, тогда это не должно делать ее несчастной эксплуатируемой. так, размышлизм СеМуа, а вот ППКС ко всему посту! Именно Андрюшa вел себя по-свински очень часто и перестал вести себя так, только потому что влюбился. И мы его поэтому оправдываем. И с Мишей тоже конечно совсем даже необязательно должно ей быть скучно, плохо и работать она на него должна, как ломовая лошадь. Это только в том случае будет, если она его не полюбит. А если полюбит, будут вместе дружно двигать семейный бизнес, детей нарожают, и шафран будет любимой приправой. |
|
| Автор: | Dinina [ 28 май 2010, 13:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): Именно Андрюшa вел себя по-свински очень часто и перестал вести себя так, только потому что влюбился. И мы его поэтому оправдываем.
Мне ближе оправдывать или скорее понимать Андрея из-за того, что он был СПОСОБЕН полюбить такую девушку, как Катя. И изменения его были, на мой взгляд не случайны. Он жил в своем привычном мире, не задумываясь, что это ему по сути чуждо. Измены Кире, все эти модели-бабочки ни что иное, как поиск любви, гармонии с человеком, который будет находиться рядом (неосознанно конечно). Я так для себя это понимаю. А про Мишу скажу, что я тоже согласна с тем, что основная их с Катей неувязка, это то, что она его не любит и не может полюбить из-за чувств к Андрею. Поэтому даже его достоинства воспринимаются с оговорками, а недостатки преувеличиваются для меня. |
|
| Автор: | Umka [ 28 май 2010, 16:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не могу понять, чем Миша не устраивает, по моему вполне сложивший мужчина: ответственный, спокойный, слово держит и бизнес свой наладил, раз в Питер может поехать и остасить московкий ресторан, Катя была президентом он же сам все решал, наладилось, справился |
|
| Автор: | jedilady [ 28 май 2010, 22:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Матильда писал(а): Отлично! Поговорим? Кто-то на форуме сказал, что единственный Мишин недостаток - это то, что он не Жданов. Но попробуем представить, что Катя вообще не встретила Жданова, каким-то образом узнала Юлиану, работает с ней и знакомится в Египте с Мишей. Который отнюдь не принц, а просто "уютный провинциальный повар" (характеристика Юлианы). Приятный такой молодой человек, хорошо улыбается и к Кате явно неравнодушен. Ударения, правда, не там ставит и часами говорит о специях, но это же не преступление! Кстати, Катина мантра: "Он надеждный, он меня никогда не предаст" еще нуждается в доказательствах - никто этого Мишу толком не знает. Но допустим, что, действительно, надежный.
И вот они поженились, открыли еще несколько ресторанов. Миша занимается кухней, а Катя всем остальным. То есть работает, как папа Карло, поскольку во всех вопросах бизнеса Миша вполне беспомощен. Скучно, господа! (с) Или нет? "Народ это смотреть не будет" - сказал несостоявшийся спонсор. Ну и пусть не смотрит, а как для жизни такой вариант? Не знаю, наверное, это дело вкуса, хотя, по-моему, вариант очень на любителя, и Катюшка достойна большего. А Вы что думаете? Не знаю чего Катя достойна. Но у меня возникло ощущение, что Кате настойчиво рекомендовали забыть свою мантру "не обидет, не предаст". Поскольку даже Коля после такой мантры чего-то там натворил (если не ошибаюсь с Викусей в Решелье сходил и чужие деньги потратил). Мне Миша не нравится в принципе. И да тем, что он не Жданов, но не в том смысле. Если возникают проблемы Жданов орет "Малиновский! Делать что?" и проблемы решают. Да конечно лучше чтоб сам решал. Но Миша ручки складывает, губки надувает и "у нас ничего не получится" . Так и хочется спросить ты мужик или кто?
И есть еще один важный момент. Могу простить Мише многое, наверное даже когда они с ЕА Андрею не дали с Катей поговорить. Но вот чего понять не могу. Девушка от тебя сбежала, а ты через месяц приходишь и говоришь "ты мне нужна и не только по работе поехали со мной." А самоуважение, гордость. Согласна девушка могла за месяц передумать и пожалеть о своем бегстве. Ну так пригласи ее куда-нибудь, узнай как дела. А этот. Вобщем там где стоит твердость проявить он молчит, а там где действовать надо осторожно - прет ничего и никого не замечая. |
|
| Автор: | jedilady [ 28 май 2010, 22:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
СеМуа писал(а): чего то вдруг подумалось: почему в отношении пары Катя-Миша всегда предполагается только один вариант: он работает на кухне, она работает на него? может, она нарожает маленьких Мишек и будет с удовольствием возиться с ними дома? амбиции не позволят? хорошо, пусть вкалывает, тогда это не должно делать ее несчастной эксплуатируемой. так, размышлизм
Кстати, вполне возможный вариант, если бы Жданова не было в приципе. Верю, что так могло быть |
|
| Страница 13 из 143 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|