| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Спорные моменты НРК. Подискутируем со скринами в руках! :) https://nrkmania.ru/topic3426.html |
Страница 109 из 143 |
| Автор: | Соня [ 12 сен 2012, 17:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
На что ты намекаешь? Или Андрей всё-всё до мельчайших подробностей рассказывал Роме, или... нет.... такое даже в голову прийти не может. Нет, тут я отказываюсь дальше фантазировать. Рома мог,конечно, что-то предугадывать, но только предугадывать, не более того. |
|
| Автор: | Маргарита [ 12 сен 2012, 17:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): именно заниматься своими делами СПОКОЙНО, ведь не будет ОНА требовать ЭТОГО каждый день как логично рассудил Роман. Здесь надо понимать КТО писал инструкцию- сексуально озабоченный Роман, "которого все женщины используют как СЕКСмашину" как когда-то он жаловался Жданову. Ему и невдомек, что Жданову МОЖЕТ понравится делать ЭТО с Пушкаревой хоть каждый день, хоть несколько раз в день. Да в том то и дело, что "вдомек" получается, Роз, раз писал про каждый день: по факту же ночи шли два раза в месяц, а тут подразумеваются, что пойдут каждый день, да еще и суперактивно. Я вот только что Соне ответила, что Рома отлично знал, что каждый раз инициатором и организатором ночей был Андрей, а то, что ночь с Катей - это ночь с обычной женщиной, а не "торнадо" с повышенными запросами в таких вещах, это он тоже Роме сказал после первой же ночи. И про то, что для Кати он не секс -машина, Рома также отлично расслышал тогда же..В том то и дело, что выглядит так, будто Рома уже предсказывал и планировал желание Жданова заниматься сексом с Катей хоть каждый день: из предыдущих фактов это ведь не следовало напрямую.. rosa писал(а): А вот все остальные выводы мне показались интересными- насчет сколько Андрей смотрел на спящую Катю, ведь в первую ночь он заснул и она смотрела на него, а во вторую- он смотрит на спящую девушку. И как смотрит! Катя же скажет потом: глазами влюбленного человека!
А для меня было новым как раз то, как заботливо он укрыл ее одеялом и еще подоткнул его, чтобы ей было теплее.. Это уже реальная забота и нежность и любовь, хочет он это признавать или нет - такие жесты ниоткуда не исходят и сами по себе не возникают по отношению к тому, кто тебе глубоко не дорог.. |
|
| Автор: | rosa [ 12 сен 2012, 17:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Может и рассказывал, ведь про Кирин красный балахон и плетку рассказывал и про то, что спал только часа 3, тоже. Вполне мог и рассказать какие-то подробности про виски, он ведь говорил в первую ночь, что уже много выпил, да и про ванную кажется упоминал. Про то, что Катя так "понравилась" его консьержу ему мог поведать сам болтливый консьерж. Роман ничего не придумал и написал все как понимал и чувствовал- Катя влюблена без памяти, он это видел по ее сияющим глазам, а Жданов страдает от угрызений совести, а это Роману не нравится, что он так трепетно относится к Кате, может поэтому и намеренно цинично все описал в этой бумажке- "размахнулось плечо, раззуделась рука" и понесло Романа. А эта деталь про одеяло как тонко заметила Рита. Действительно, Жданов укрыт одним покрывалом, а Катя -другим. Видимо, так и было- она заснула и он потеплее укрыл ее, потому что одно одеяло явно мало на двоих. Иначе как понять, они после секса взяли и укрылись разными покрывалами как пионеры в лагере? |
|
| Автор: | rosa [ 12 сен 2012, 17:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, Рита, ты права- после второй ночи уже есть и нежность, и забота и страх за нее после рассказа о Денисе. А вот после первой ночи было потрясение от значимости того, что случилось в этом номере и осознание, что с Катей все не просто так, как с другими, а от этого ему было страшно, поэтому и был такой напряженный и потерянный. Да и утро было разное- там он был с Кирой все-таки , так случилось и он оправдывался, а теперь Катю уже это не волнует был у Киры или нет,она слишком счастлива, наверное, он доказал в постели, что Кира-пустое место. Ведь говорила же она сама себе потом, что нельзя ТАК притворяться, так смотреть, ну и так любить женщину, наверное. Ведь она простила ему все, опираясь на эти две ночи, другого-то и не было больше ничего по большому счету. Все было как-то по детски как сказал Андрей или сама Катя- все, кроме этих двух ночей... |
|
| Автор: | Маргарита [ 12 сен 2012, 18:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Роз! полный ППКС! это я про последний твой пост (кроме "по-детски было": это Катя сказала про ее поцелуй с Денисом, рассказывая свою историю Андрею в ту ночь и насчет того, что Андрею было страшно, когда он проснулся и понял, что произошло, тоже не уверена: мне кажется скорее, что он понял, что теперь все пойдет по-другому, потому что "в одну реку действительно нельзя войти дважды" и его жизнь теперь изменится или уже изменилась)
А по поводу всех этих деталей в инструкции - я бы хотела добавить к твоим примерам, что есть детали уместные, типа балахона и трех часов на сон, а есть уже интимные типа извините личной гигиены и др. приведения себя в порядок под титулом "заниматься своми делами", да еще и все написано в таком... инструктирующем духе, непонятно, что тут забавного мог найти Андрей, когда читал: его в такой манере поучают, что ему надо делать, да еще в таких выражениях (это я даже не упоминая о том, как там про Катю было написано). А насчет консьержа тут мне вообще непонятно - я выше пыталась свое недоумение пояснить: Роман мог услышать комментарии консьержа, только если заезжал домой перед работой - ночевал то он в другом месте: если у девицы, то да, заезжал, поскольку был одет не так как накануне. Но обычно он от девиц - см. роман с Викой - домой заехать утром не успевал вообще без риска здорово опоздать, а в тот день признаков его опоздания не было. Да и если бы и решил заехать пораньше, то ведь рисковал застать там Андрея с Катей - он же не мог знать, когда они оттуда уедут? А если уехал ночевать в свою запасную берлогу, где и мог переодеться, что более, на мой взгляд, было вероятно, то тем более заезжать утром домой смысла не было: мог туда заехать из ЗЛ позже, за вещами перед аэропортом. Он же говорил Андрею, что у него еще много дел осталось, когда тот заходил попрощаться в 88-89 серии? Тогда остается только вариант, что Андрей успел ему рассказать и про консьержа и про его реакцию на Катю - а при нем консьерж Катю никак не комментировал, верно? Так что Рома еще поклеп и на консьержа здесь организовал в угоду своему циничному стилю изложения - только чтобы Катю высмеять лишний раз. Вот что получается..
|
|
| Автор: | Маргарита [ 12 сен 2012, 18:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): Ведь она простила ему все, опираясь на эти две ночи, другого-то и не было больше ничего по большому счету.
В смысле интимных отношений? То, конечно, да. Но мне кажется, что их взаимная близость и притяжение все же выходили далеко за рамки чисто физических отношений и прекрасно совместимости в сексе... Да, Катя вспоминала его глаза и его слова, как они ей запомнились именно в эти моменты максимальной близости друг с другом, когда она была уверена, что он полностью открыт и честен с ней, но ее любовь к нему ведь была больше, чем все эти ее переживания в такие моменты? И именно эта любовь щадила Андрея в течение ФР, и она толкнула Катю на рывок на стол навстречу Андрею и дала силы переступить через себя и сделать тот долбаный отчет, который был ему позарез нужен.. И потом уже, после всего, простить его и снова нуждаться в нем.. Мне кажется, эти ночи, конечно, были для нее очень важны, но не решающи в ее отношении и принципиальном прощении Андрея. Да и он ведь тоже, не просто ведь хотел их замечательный секс вернуть, когда за нее боролся, терпел от нее унижения и насмешки в Лиссабоне, и затем после ее возвращение в ЗЛ, говорил, что доверие такой женщины надо завоевывать постепенно... Здесь уже реальная любовь с обеих сторон, а Катины воспоминания связаны, как я написала выше, именно с моментами его максимальной искренности, в которые человек просто не может притворяться на самом деле... (о том, что он и не притворялся, мы же сами то знаем, верно? )
|
|
| Автор: | Маргарита [ 12 сен 2012, 18:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Соня писал(а): Рома мог,конечно, что-то предугадывать, но только предугадывать, не более того.
Насчет "каждого дня" он точно угадал - Андрей недаром Катю просил остаться на всю ночь, а когда она пыталась свой уход с Колей спустить на тормозах, он ей форменный нагоняй устроил прямо в холле среди гостей: ты его возбужденную жестикуляцию рукой и крик - Посмотрите мне в глаза Катя? Что происходит? Вам все равно, что я, может, ждал этой ночи, готовился.. (кажется произнес именно так..).. Да он настроен был именно так - на всю ночь, и такой отбой получил!
|
|
| Автор: | rosa [ 12 сен 2012, 18:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Рит, я ведь и написала- по большому счету- ведь эти две ночи- были вершиной для Кати как она думала, их отношений. Она же пишет в дневнике, что "Он так настаивал на этой близости, значит я ему нравлюсь". Что значили бы все его признания в любви, не будь у них близости- да почти ничего, она ведь поняла это почти сразу и если и делал вид, что ее все устраивает, это их целомудренное общение, то только из скромности и неопытности. Он был с ней в постели НАСТОЯЩИМ- в этом она не сомневалась никогда, даже после инструкции говорила, что невозможно ТАК притворяться. Что она ему не прощала, так это следования этой писанине Романа, ее тона и его ОСВЕДОМЛЕННОСТИ обо всех подробностях, о которых ты пишешь. Рассказывал или нет? Нам показали, что рассказал подробно о Денисе и только, потом началась эта свара с Кирой, потом Жданов уехал, а Роман поехал собираться в Прагу, не знаю, когда Андрей мог ему рассказать про консьержа, может обмолвился, потому что он его шокировал просто. |
|
| Автор: | Маргарита [ 12 сен 2012, 19:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Роз, поняла тебя Спасибо за разъяснения. Согласна, конечно, с тобой
rosa писал(а): не знаю, когда Андрей мог ему рассказать про консьержа, может обмолвился, потому что он его шокировал просто.
Ну да, а это Роман уже приврал, что консьерж был шокирован Катиным видом - довообразил, видимо.. А Андрея он только поначалу удивил неприятно, да и то - из-за Кати, которая услышала тогда и про девиц на час или всю ночь.., а потом он сам Катю уговаривал не обращать на него внимания, ему то что за дело до слов привратника было ?
В общем, все равно как-то странно, что даже о нем и упомянул: так вроде был потрясен и взволнован Катиной тайной, только об этом с Романом и говорил, и о "высоких материях": своем обмане, совести, в цинизме Рому еще попрекал, действительно обеспокоенным выглядел, и на тебе - консьержа зачем то приплел, или что виски опять пил.. Ладно, отложим это до следующего возвращения к инструкции..
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 13 сен 2012, 03:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Можно вполне логично, как мне кажется, предположить, что по достаточно веской причине Катя была настолько утомлена, что не могла принять более удобную для сна позу, и «отключилась» на время, не имея более сил даже пошевелить рукой… А у Андрея они через какое-то время, скорей всего, нашлись как раз для того, чтобы позаботиться о Кате, укутать ее одеялом, (оно не просто на ней лежит, а заботливо подоткнуто вдоль всего ее тела!), привести себя в порядок ,натянуть трусы, лечь рядом, просунуть руку ей под голову, накрыться покрывалом самому и ждать пробуждения Кати, в той же позе и с тем же взглядом, какие у него были в начале данного эпизода.
Тогда именно то, что сделал Андрей, пока Катя «отключилась», - а он мог принять душ и натянуть на себя белье, прежде чем лечь рядом снова и накрыться покрывалом - и подходит по смыслу и ситуации к «разрешению-рекомендации» Романа «спокойно заниматься своими делами», поскольку Катя все равно этого заметить во сне не могла. Я уж собиралась не портить людям праздник. Но промолчать трудно. Катя заснула в классической позе - на правом предплечье своего мужчины. Когда у мужчин бывают по данной причине частичные онемения правой руки, врачи называют это "паралич медового месяца". Т.е., после секса пара спит в полуобъятьях, когда голова женщины покоится на правом (как правило) предплечье мужчины. Вы полагаете, что Андрей вставал чтобы "заняться своими делами", потом прилег рядом, пока Катя спит, и просунул правую руку под Катю с риском разбудить её? Неубедительно. По поводу одеяла. Андрей мог левой рукой натянуть его на Катю, а "подоткнутое" одеяло могло получится, когда Катя немного отклонилась от Андрея, расслабляясь. Про мелькнувшие черные плавки существуют еще две версии: ляп или послание. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 13 сен 2012, 03:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): А насчет остального списка, Роз, тут я тебе должна возразить: Жданов только этим и занимался до их первой ночи: спел при всех в караоке (Катя это оценила, что признался ей в любви при всех), а не на лестничной площадке, как Коле пришлось; по ресторанам водил - тот, на ДР, был не последней забегаловкой по обстановке; танцевать - танцевал, и не раз; да, стихов не читал, но открытки дарил - за стихи при Луне сойти - вполне! Плюс на машине "до дому" возил регулярно - все по сценарию, узнанному от Тани в 56 серии.
То есть он взял на вооружение все, что делал его соперник, и свой внешний вид считал непобиваемым козырем по умолчанию - и вдруг, не сработало! В караоке Андрей пел ДО того, как Коля выступил с серенадой на лестничной площадке. Неужели будете отрицать, что пение в караоке было вынужденным? А для того, чтобы танцевать с девушкой подсказки не нужны. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 13 сен 2012, 03:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Внешнее и внутреннее |
И до кучи. Пара - не пара. Ведь разговор пара не пара идет о соответствии не в деловой сфере, а об отношениях мужчина - женщина? Для Малиновского решающий (и единственный) параметр при оценке женщины это её внешность. У него, и в начале у Жданова, при оценке пара не пара эти качества на первом месте. И даже социальные параметры не так значительны. А социальный статус, что под ним понимать? Должность? Катина должность помощница + финдиректор вполне достойна уважения. А по уровню образования, она вообще почти всех могла заткнуть за пояс. (Это только такая неумная и предвзятая дамочка типа Киры могла пренебрежительно обращаться с таким сотрудником). Уровень доходов? Он конечно скромен, но мог бы быть получше, если бы Кате не платили одну зарплату за две должности. Участие в светской жизни? Модельные красавицы имеют такую возможность благодаря опять таки своей внешности. Вот опять к внешности сводится. После первой ночи, обнаружив, что Катя нежная и трогательная, Жданов говорил "она конечно не красавица... красота, знаешь не главное". А перед СД его оценка Кати преобразовалась в "Катя - особенная". И не социальные параметры его останавливали, а то, что нарушение обязательств перед другой женщиной неминуемо вызовет скандал и очень возможно раздел фирмы. Для Малиновского все осталось по прежнему: ни ум, ни честность, ни какие иные личные достоинства не могут привлечь, если женщина не привлекает внешне. Какая же пара его другу некрасивая и безвкусно "оформленная" Катя? |
|
| Автор: | rosa [ 13 сен 2012, 10:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Роман Малиновский все-таки не так прост, чтобы не понимать, что есть НЕЧТО, им хоть и не испытанное, но есть, между мужчиной и женщиной он ведь образованный мужчина, а не Тарзан. Поэтому по таким словам Андоея, что "вот только цинизма не надо, что ТЫ должен быть с ней нежен" и т.д. он вполне мог заподозрить, что Жданов многое не договаривает о своих ощущениях в постели с Катериной, да и то, что с Кирочкой облом у такого Гусара как Жданов, это ведь СИМПТОМ для Романа, де еще и какой! А его вопросики вроде-" А если бы в кабинет при шли Катя и Кира и стали бы на тебя кидаться, соблазнять, то КОМУ бы ты сдался?" Если Катя уродина, с которой можно только с бутылкой, как он пишет, то странный вопрос для Романа. Догадывался Роман, что все не так просто у Андрея, поэтому и Сапогом назвал в пару к Кате и инструкция поэтому в такой циничной форме написана, как отношение Романа к этой Пушкаревой, которая ему не нравилась в последнее время, потому что непроста оказалась, а он низводит ее до уродины, с которой можно поступать вот так. Ошибка Жданова в том, что он честно не сказал Роману, что он о нем думает и о его писанине... |
|
| Автор: | rosa [ 13 сен 2012, 10:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А вот насчет одеяла или покрывала, то мне версия Маргариты очень нравится и вполне возможно, что Катя после тяжелого дня, нервотрепки, а потом секса, крепко заснула и не слышала перемещений Андрея. А ему не спиться, потому что тоже всплеск адреналина, всех перипитий Катиного рассказа о Денисе, наоборот не дали расслабиться, да и Кира ведь в засаде где-то сидит и ждет...
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 13 сен 2012, 10:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): А вот насчет одеяла или покрывала, то мне версия Маргариты очень нравится и вполне возможно, что Катя после тяжелого дня, нервотрепки, а потом секса, крепко заснула и не слышала перемещений Андрея. А ему не спиться, потому что тоже всплеск адреналина, всех перипитий Катиного рассказа о Денисе, наоборот не дали расслабиться, да и Кира ведь в засаде где-то сидит и ждет... Sorry
Ну если нравится... Только рассказ про Дениса был ПОСЛЕ рассматриваемого эпизода. По секрету: мне тоже часто нравятся посты М. (в начале чтения), а когда начинаю вникать и сопоставлять, хочется разобрать на атомы.
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 13 сен 2012, 11:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Малиновский |
Малиновский конечно не Тарзан. По своему очень не глупый молодой человек. Я его называю "рациональный Малиновский" за склонность в любой ситуации сразу выделять рациональное зерно. Такое свойство часто может быть очень полезным. Они со Ждановым прекрасно дополняют друг друга при анализе разных ситуаций. Жданов хоть и умнее и проницательнее, но иногда эмоциональная реакция мешает сразу найти решение. Малиновский стремится любую ситуацию приземлить, свести к практическим понятиям и не редко бывает прав. Но оборотная сторона такого практицизма - цинизм у него тоже в избытке представлена. В том, что касается чувств и вообще нематериальных понятий, Р.Д. частенько "не догоняет". Видимо из-за недостатка воображения. Собранный им арсенал подарочков хорошая тому иллюстрация. При этом Р.Д. очень гордится своими способностями "литератора" и по детски обижается на критику. В том, что касается отношений с женщинами Малина застрял на подростковом уровне. От женщины требуется быть красивой и не создавать проблем. Причуды Жданова в отношении Кати для него повод для подшучивания, надо признать Р.Д. остроумен. (Только в отношении Кати демонстрирует топорный стиль). То, что Малиновский заметил изменения, происходящие со Ждановым, говорит о его способности наблюдать, но не о том, что он действительно был способен его понять. Что он собственно и доказывал своими высказываниями вплоть до свадебного финала. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 13 сен 2012, 11:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита, Rosa (не помню кто еще участвовал) мне очень понравилось ваше обсуждение про взятку от Ай-Ти, про связанный с этим Катин глюк. Понравилось многое из того, что было написано в первую очередь Маргаритой. Наверное, если бы я стала добавлять то немного. Жаль, что меня тогда здесь еще не было.
|
|
| Автор: | rosa [ 13 сен 2012, 13:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sonya, спасибо за уточнение насчет Дениса, я упустила из виду, а вот насчет того, что Роман наблюдает, но не способен понять, я бы чуть-чуть поспорила с Вами. Роман просто по натуре хохмач, он даже из чьих-нибудь похорон может устроить шоу, НО все понимает как мне кажется. НО это такой прием художественный- при влюбленном всегда есть приятель или близкий друг, разочаровавшийся в любви или циник. Так было и у Золя в "Дамском счастье" там рядом с Муре тоже циник Бурдонкль, кажется уже фамилию точно не помню, у Лопе де Вега при Главном герое- его слуга Тристан, который находит в предмете его любви недостатки и т.д. Но все эти герои прекрасно понимают чувства своих друзей и только хотят как-то облегчить страдания от любви таким вот цинизмом. Чем-то похожа и роль Романа в этой истории с Катей. Хотя Жданов влюбился не "собственному желанию", но все симптомы страданий и от якобы неразделенной любви и от ревности налицо в сериях о ФР. А Роман- свидетель всего, поэтому в конце он и говорит другу, что КАТЯ ДОЛЖНА знать, что ты ее любишь, готов пойти и ВСЕ рассказать- от начала и до конца." Я найду что сказать". То, что Жданов любит, Роман понял давно, хоть и говорил "во дурак" но как он говори "и люби себе на здоровье, но головы не теряй!"Вот это Романа и заботило всегда, чтобы головы не терял и инструкция НАПИСАНА ИМЕННО ПОЭТОМУ- с небес -на землю опустить.. |
|
| Автор: | rosa [ 13 сен 2012, 14:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да,хотела бы добавить, что как мне кажется, Роман начал догадываться о чувствах Андрея, когда тот признался, что с Кирой полный не контакт, ведь раньше Андрей с успехом совмешал одну, а то и двух любовниц с обязательным, причем горячим сексом с Кирой, иначе она сразу заподозрить что-то неладное. А тут после Пушкаревой, не то, что горячего, а никакого КОНТАКТА с Кирой. Роман ведь сразу сказал то, что думал- найти фото Пушкаревой ню- вот корень ЗЛА. Нежданно-негаданно Жданов нашел в этой дурнушке ТАКОЕ совершенство в постели, что поневоле призадумаешься. Ну, а потом началось все остальное- слежка, "вот это твое ы-ы-ы" вместо того, чтобы думать о деле...Да и наследующее после бегства Кати из ЗЛ ,якобы примирение с Кирой, Роман как мне кажется смотрел с каким-то неверием или легкой иронией, хоть и поддерживал его в этом..Он же потом и сказал, что Жданов сроднился с Кирой, она ему просто как родственник, поэтому и волнуют его все эти Минаевы, но это не ревность как таковая... |
|
| Страница 109 из 143 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|