НРКмания
https://nrkmania.ru/

Спорные моменты НРК. Подискутируем со скринами в руках! :)
https://nrkmania.ru/topic3426.html
Страница 99 из 143

Автор:  Никита [ 30 авг 2012, 06:24 ]
Заголовок сообщения: 

Изображение

С моей точки зрения, это один из самых глубоких кадров в этом фильме. Для меня в нем слилось все. Если бы меня попросили представить фильм одним кадром я бы выбрала именно этот.

ЗЫ Прошу прощения, я пробовала вставлять скрин, поэтому он не совсем в тему. Сейчас напишу в тему, т.к. вы все тут такого интересного понаписывали!. :-) Хочется обсудить.

Автор:  rosa [ 30 авг 2012, 09:15 ]
Заголовок сообщения: 

Кадр красивый, но это если рассматривать с точки зрения зрелищности, а с точки зрения переживаний Героев - не очень радостный. Катя прислонилась к стеклу и не смотрит на Андрея, а он и не пытается открыть машину и выдернуть ее оттуда, хотя когда смотрела в первый раз очень ждала от него этого, но не посмел, позволил ей уехать в такой неуверенности в его любви, да и он сам еще в этом не уверен, поэтому такая сцена- между ними еще стена- стекло, вроде бы и видят друг друга и говорят о своих чувствах, а не понимают пока... :sorry:

Автор:  Соня [ 30 авг 2012, 09:54 ]
Заголовок сообщения: 

Маргарита! Во втором пункте Катя прямым текстом из инструкции, по-моему, ему говорит про выпить и у вас всё получится. И этот палец молча - даёт ему время подумать. Надо пересмотреть, я начинаю подозревать, что знал он и понимал, что Катя инструкцию читала. Только удобно было ему так и хотелось пройти СД без потерь для себя.

Автор:  rosa [ 30 авг 2012, 11:06 ]
Заголовок сообщения: 

Катя говорила, да, прямым текстом, но тут Жданова нельзя упрекать , что не понял намека, он ведь инструкцию не читал, а только пробежал глазами и порвал, так что отдельные фразы из нее у него не на слуху и все, что говорит ему Катя в "Лиссабоне" мне кажется, он относит на влияние на нее Николая. Затмил ему разум Зорькин и он вместо того, чтобы искать действительную причину ее такого поведения, пошел по ложному следу- Зорькин, да еще это гадание Амуры не идет из головы- ОНИ созданы друг для друга и все у них будет хорошо. Жданов как и все мужчины видит только то, что хочет видеть- "соперника", а то, что дело в другом, он пытался, но даже подумать об этом -страшно, да и не могла бы Катя по его разумению, прочитав инструкцию, притворяться и чего-то выжидать.

Автор:  Соня [ 30 авг 2012, 11:33 ]
Заголовок сообщения: 

rosa писал(а):
Катя говорила, да, прямым текстом, но тут Жданова нельзя упрекать , что не понял намека, он ведь инструкцию не читал, а только пробежал глазами и порвал, так что отдельные фразы из нее у него не на слуху и все, что говорит ему Катя в "Лиссабоне" мне кажется, он относит на влияние на нее Николая.


Да, я помню, пробежал глазами, смял, выбросил, потом кажется ещё раз взял в руки и пробежал бегло. А как понять тогда его слова, когда Кира ему стала зачитывать отрывки из инструкции он ей орал: да я её наизусть знаю, вдоль и поперёк, с любого места. Не вяжется как-то?

Автор:  rosa [ 30 авг 2012, 11:40 ]
Заголовок сообщения: 

Меня это тоже смущало, ведь он не мог знать ее вдоль и поперек. Мне кажется, что Жданов так сказал Кире, чтобы она пребывала в уверенности, что все, что было у него с Катей, исключительно из-за Зималетто , а значит по инструкции Романа. Но Кира ведь очень подозрительная и уже что-то унюхала, потому что текст некоторых открыток был, ну никак не в стиле Малиновского, поэтому и говорила Вике, что Жданов что-то скрывает. А Жданов скрывал, что "он только вначале выполнял инструкцию, а потом я в нее действительно влюбился" и действовал уже сам, а про инструкцию уже и не вспоминал.

Автор:  Соня [ 30 авг 2012, 12:13 ]
Заголовок сообщения: 

Роза, думаешь сказал просто так? Как-то я уже уверилась, что ничего "просто так" в этом кино не было. Ещё про много неувязок с этой инструкцией говорила Ксения, хотя и считала, что разгадать её можно "на раз", да и Маргарита неустанно повторяет, даже в какой-то момент изменила подпись свою.
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так.. Альберт Эйнштейн

Лично я окончательно запуталась с этой инструкцией и она для самая большая загадка: грубая, хамская, ни чем не вызванная.

Автор:  Sonya-nrk-fan [ 30 авг 2012, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Лиссабон. Были или нет намеки на инструкцию.

rosa писал(а):
Катя говорила, да, прямым текстом, но тут Жданова нельзя упрекать , что не понял намека, он ведь инструкцию не читал, а только пробежал глазами и порвал, так что отдельные фразы из нее у него не на слуху и все, что говорит ему Катя в "Лиссабоне" мне кажется, он относит на влияние на нее Николая. Затмил ему разум Зорькин и он вместо того, чтобы искать действительную причину ее такого поведения, пошел по ложному следу- Зорькин, да еще это гадание Амуры не идет из головы- ОНИ созданы друг для друга и все у них будет хорошо. Жданов как и все мужчины видит только то, что хочет видеть- "соперника", а то, что дело в другом, он пытался, но даже подумать об этом -страшно, да и не могла бы Катя по его разумению, прочитав инструкцию, притворяться и чего-то выжидать.


Инструкцию он читал, но скорее не держал в голове, из инструкции он взял открытки и подарки (ну и учел напоминание о том, что Кира будет звонить и проверять).
Вся остальная часть инструкции для него была хохмами Р.Д.
В Лиссабоне никто не намекает на инструкцию. Катя сделала все, чтобы "заговорщики" не узнали про её осведомленность. Когда ты знаешь больше, чем твой противник, это большое преимущество и Катя этим преимуществом максимально воспользовалась.
Жданов с Малиновским проверили как могли версию о том, что Катя читала инструкцию и отбросили её.
В разговоре с Андреем Катя намекает на его поведение в начале их "романа" с цель вызвать его на откровенность, и парирует его попытки подступится.
А. "Вы же не будете это пить?"
К. "Почему же, у нас есть повод, выпить за то, что мы с вами здесь вместе, за то что у нас общее дело, взаимное доверие..." "Сегодня я пью за двоих, за нас с вами".
А. "Я последнее время места себе не нахожу, верите я спать почти перестал..."
К. "Уже было: спать перестал, есть перестал, пить начал... помните?"
Почему он не понял этих намеков, другой разговор.
Влияние гада Зорькина было второй версией, тем более естественной (согласна с этим) для Жданова, у которого мозги были затуманены ревностью.

Автор:  Sonya-nrk-fan [ 30 авг 2012, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Андрей - Кира

Соня писал(а):
пробежал глазами, смял, выбросил, потом кажется ещё раз взял в руки и пробежал бегло. А как понять тогда его слова, когда Кира ему стала зачитывать отрывки из инструкции он ей орал: да я её наизусть знаю, вдоль и поперёк, с любого места. Не вяжется как-то?

Действительно не вяжется.

rosa писал(а):
Меня это тоже смущало, ведь он не мог знать ее вдоль и поперек. Мне кажется, что Жданов так сказал Кире, чтобы она пребывала в уверенности, что все, что было у него с Катей, исключительно из-за Зималетто , а значит по инструкции Романа. Но Кира ведь очень подозрительная и уже что-то унюхала, потому что текст некоторых открыток был, ну никак не в стиле Малиновского, поэтому и говорила Вике, что Жданов что-то скрывает. А Жданов скрывал, что "он только вначале выполнял инструкцию, а потом я в нее действительно влюбился" и действовал уже сам, а про инструкцию уже и не вспоминал.


После СД (и частично до) Жданов и не пытался успокаивать Киру. Это была одна из причин почему она истерила. Кира ждала, что Андрей будет ходить за ней, просить прощения, именно такой сценарий поведения она обычно из него выжимала.
А ему вообще не до неё. Жданов не хотел травмировать Киру ("я не хочу, чтобы мы ссорились на глазах у всех"), но она, как верно вы заметили, увидела во всей этой истории нечто большее, чем исполнение инструкции и все время лезла в душу, желая получить опровержение. И в конце концов услышала "Я люблю Екатерину Пушкареву".

Автор:  Айра [ 30 авг 2012, 13:17 ]
Заголовок сообщения: 

Маргарита

как Вы все здорово расписывается, спасибо:) очень четко и каждый взгляд-жест показательны!
Мне вдруг пришла мысль. Ведь не случайно нам так подробно показывали первые встречи Кати и Андрея в кафешках-барах. Там Катя настоящая, любящая, открытая...да и Андрей там совсем другой. А встреча в "Лиссабоне" как противопоставление. Ширма, притворство, фальшь. Как будто Катя специально прикрывается миром Андрея, чтобы показать ему, остолопу, что знает о его вранье и предательстве.


Девочки,
вы такие умнички, так интересно все пишите.
Перечитала несколько раз посты о том, что Андрей НЕ ДОВЕРЯЛ КАТЕ до самого момента прочтения дневника.
Я не согласна.
После того, как он осознал окончательно, что любит только Катю (возвращение из командировки), он СОМНЕВАЛСЯ как любой влюбленный человек, но он доверял ей!
А вот когда Катя возглавила Зималетто, тогда он не доверял, но это, скорее, было чувство от боли утраты любимой женщины.Своеобразная обратка на ту боль, которую он испытал из-за Кати. Ведь все эти чувства были для него внове. Непривычными, а потому острыми.

Я пересматривала эпизоды, когда Катя вернулась, СД. Андрей задает отцу вопросы:
- Она не хотела отзывать доверенность?
- Она не хотела идти сюда.

Что это? Недоверие к Кате? он все еще сомневался в том, что она -порядочный человек?
Вот я так не думаю. То, что Катя переписала доверенность на Александра, то, что он произнес такие слова...для меня это показатель того, что Андрей пытался сам себя накрутить, чтобы дистанцироваться от Кати. Типа, твоя такая прекрасная жизнь БЕЗ меня, а я вот не хуже живу!
И тут же, когда на СД ее оскорбляют, Жданов защищает ее. Еще до того как видит новую , изменившуюся Катю.
Она не безразлична ему, это очевидно.
Но он оскорблен, что из-за этой женщины столько пережил. Разве мог он показать ей при всех, что она так глубоко задела его душу? Да нет, конечно.
Но как известно, мы все равно любим тех, из-за кого испытываем самую ужасную боль.

Автор:  Dinina [ 30 авг 2012, 13:28 ]
Заголовок сообщения: 

Соня писал(а):
я начинаю подозревать, что знал он и понимал, что Катя инструкцию читала. Только удобно было ему так и хотелось пройти СД без потерь для себя.

:bravo: ППКС. И озвучил Андрей эту догадку Роме, но с удовольствием схватился за Ромино объяснение и успокоение, потому, что это означало крах, и потому, что боялся даже представить, что это могло значить для Кати. Заблокировал этот отсек мозга для себя.

Автор:  Dinina [ 30 авг 2012, 13:31 ]
Заголовок сообщения: 

Соня писал(а):
А как понять тогда его слова, когда Кира ему стала зачитывать отрывки из инструкции он ей орал: да я её наизусть знаю, вдоль и поперёк, с любого места. Не вяжется как-то?

Два варианта. Первый, что он по тону и характеру беглого прочтения все понял, и не надо было уже буквально это знать. Второй - он мог прочитать ее подробнее после того, как пропала Катя. У него же в отчете был экземпляр.

Автор:  Dinina [ 30 авг 2012, 13:33 ]
Заголовок сообщения: 

rosa писал(а):
Мне кажется, что Жданов так сказал Кире, чтобы она пребывала в уверенности, что все, что было у него с Катей, исключительно из-за Зималетто , а значит по инструкции Романа.

Не думаю. Он Кире наоборот говорил, что все серьезно, в любви к Кате признался.

Автор:  Айра [ 30 авг 2012, 13:39 ]
Заголовок сообщения: 

Соня писал(а):
Лично я окончательно запуталась с этой инструкцией и она для самая большая загадка: грубая, хамская, ни чем не вызванная.


Абсолютно с Вами согласна!:))
В последнее время для меня очевидно, что инструкция всего лишь описание на бумаге того, что изначально задумывали Андрей и Рома. А Рома...он как большой ребенок. Подросток. Да какая ему, фиг, разница, о ком и что писать? в школе же тоже гадости про соседку по парте можно написать...
Уже не уверена, что инструкция была расчетом Романа (изначально я все-таки была в этом уверена).
Думаю, появление инструкции - стечение обстоятельств. Буду считать, что вмешалась рука Судьбы.

Автор:  Dinina [ 30 авг 2012, 13:39 ]
Заголовок сообщения: 

Sonya-nrk-fan писал(а):
В Лиссабоне никто не намекает на инструкцию. Катя сделала все, чтобы "заговорщики" не узнали про её осведомленность. Когда ты знаешь больше, чем твой противник, это большое преимущество и Катя этим преимуществом максимально воспользовалась.

Не совсем так, по-моему. Ведь ее задачей с самого начала было добиться признания. Я тоже считаю, что Катя намекала на инструкцию, и не один раз. Еще у своего подъезда на вопрос Андрея:"Почему Вы все время врете?" Ее ответ:"С ВАс беру пример". Потом она заговорила про невесту. Но имела в виду конечно совсем другое. Да и слова Андрея:"Вы меня не любите и не уважаете, я заслужил, наверное" трудно толковать только в смысле его неудач в ЗЛ и вранья акционерам. Катя и раньше это знала, но любила его. Он ходит вокруг и около, но не может признаться ни себе, ни Кате.

Автор:  Айра [ 30 авг 2012, 13:41 ]
Заголовок сообщения: 

Dinina писал(а):
И озвучил Андрей эту догадку Роме, но с удовольствием схватился за Ромино объяснение и успокоение, потому, что это означало крах, и потому, что боялся даже представить, что это могло значить для Кати. Заблокировал этот отсек мозга для себя.


А что, логично!
Очень часто люди просто не желают видеть очевидного. Своеобразная самозащита.
Но как быстро Андрей отверг идею о том, что Катя читала инструкцию и как быстро разжег в себе подозрения насчет Зорькина.
Зачем?
Ведь чувства обманутой и обиженной женщины можно объяснить. Тогда смысл накручивать себя, что Катя в сговоре с Зорькиным?

Автор:  rosa [ 30 авг 2012, 14:07 ]
Заголовок сообщения: 

Андрей ТАК сказал Кире потому что хотел пощадить ее самолюбие, поэтому и валил все на себя- да, негодяй, да- все из-за денег, потому что понимал, что если она узнает правду, то ей будет в сто раз тяжелее, а он не хотел причинять ей новые мучения- хватило и отмены свадьбы да и Катя в чем-то помогла ему, когда сказала , что все из-за отчета". Потом в каморке, сидя за этими открытками и перечитывая все, он сказал пришедшему Роману, что Кире, видимо , не так очевидно, что все из-за ЗЛ , иначе она не принесла бы ему этот пакет. Но он не стал говорить с ней о Кате и только, когда она сама увидела, что он себя ведет ТАК не из-за проблем с документами, он сказал ей, что "Да, люблю, Катю Пушкареву" и без всяких подробностей и объяснений. Да и зачем объяснять- Кира и так все понимала, что он влюбился, она только не знала- в кого?

Автор:  Dinina [ 30 авг 2012, 14:19 ]
Заголовок сообщения: 

Айра писал(а):
Тогда смысл накручивать себя, что Катя в сговоре с Зорькиным?

Потому, что это легче перенести, чем то, что Катя знает об инструкции. В конце концов ее можно вернуть, отбить. Чувствовал он даже в изменившейся Кате ее любовь. "Зачем ты врешь, Катя?" (Лиссабон). Помните, ведь перед СД он и не вспоминает о Зорькине, Катя идет к нему, и он счастлив.

Автор:  Sonya-nrk-fan [ 30 авг 2012, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Лиссабон. Были или нет намеки на инструкцию

Dinina писал(а):
Sonya-nrk-fan писал(а):
В Лиссабоне никто не намекает на инструкцию. Катя сделала все, чтобы "заговорщики" не узнали про её осведомленность. Когда ты знаешь больше, чем твой противник, это большое преимущество и Катя этим преимуществом максимально воспользовалась.

Не совсем так, по-моему. Ведь ее задачей с самого начала было добиться признания. Я тоже считаю, что Катя намекала на инструкцию, и не один раз. Еще у своего подъезда на вопрос Андрея:"Почему Вы все время врете?" Ее ответ:"С ВАс беру пример". Потом она заговорила про невесту. Но имела в виду конечно совсем другое. Да и слова Андрея:"Вы меня не любите и не уважаете, я заслужил, наверное" трудно толковать только в смысле его неудач в ЗЛ и вранья акционерам. Катя и раньше это знала, но любила его. Он ходит вокруг и около, но не может признаться ни себе, ни Кате.


Катя говорила, "я хочу, чтобы он САМ признался". А какая ценность в признании если обманщик схвачен за руку?
Намекнуть на инструкцию как на доказательство, где же тогда ценность признания? И вообще конец игре.
Она его любила и хотела, чтобы он проявил хоть какое-то достоинство в этой ситуации. На реплики Андрея "вы ведете себя так, как будто я перед вами в чем-то провинился, скажите в чем и я исправлю свои ошибки", Катя отвечала молчанием. Такие вопросы надо задавать собственной совести.
Катя репликами с намеками на то, что напивался перед свиданием с ней, "спать не мог, есть не мог", "с вас беру пример" и др. парирует его упреки.
И эти реплики Кати содержат намеки на то что ЛГАЛ, ЧТО ЛЮБИТ, то есть на факт обмана, а не на инструкцию как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО обмана.

Автор:  rosa [ 30 авг 2012, 14:23 ]
Заголовок сообщения: 

Роман написал инструкцию, потому что сам Жданов позволил ему это сделать. Если бы он пресек на корню эту его инициативу, то были бы, может игрушки, но не эта писанина. Ведь в инструкции Роман издевается не только над Катей, но и над Андрее, поскольку держит его за совсем подлого и лицемерного мужчину, который цинично использует девушку, хотя Роман УЖЕ знает, что ЭТО не ТАК. Достаточно вспомнить разговор Жданова и Романа сразу после первой ночи, но Роман пишет эту бумажку, зачем спрашивается? Не для того, чтобы поерничать над Пушкаревой, это понятно, ведь он уверен, что ОНА ЭТО никогда не прочитает, значит - над своим дружком. И он ведь пишет такие словечки вроде "тебя перекосило","закрой своим телом амбразуру" и т.д. Уже в самой надписи на пакете- "Рядовой Жданов", наверное потому что Жданов уже и не Президент, чтобы быть Генералом ( как он его раньше называл- мой женераль), а всего лишь рядовой, потому что компанию отдал в руки Пушкаревой, вот пусть теперь и крутится. Таков тон инструкции, ну и по Кате прошелся, как же себе отказать в таком удовольствии, ведь Жданов теперь требует к ней душевности и тонкости, а я вот так... С гнильцой здесь Роман, а никакой не пацан-недоросль. За инструкцию, вообще-то нормальный мужчина по морде бы дал и не только из-за Кати, но и из-за себя. Роман получит, конечно, хоть и с опозданием...

Страница 99 из 143 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/