| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Спорные моменты НРК. Подискутируем со скринами в руках! :) https://nrkmania.ru/topic3426.html |
Страница 97 из 143 |
| Автор: | Никита [ 28 авг 2012, 20:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): Но все-таки мне трудно представить, что по-настоящему это можно разделить или сравнить с любовью к другу (дружеской привязанностью). Вот, если бы я была Маргарита (с ее легкостью "скринить" ), то уж точно выложила бы невероятное количество скринов, где Жданов вел себя с Катей то ли как с любимой сестричкой, то ли как с другом (как Катя с Колей, но чуть более красиво-это же ЖДАНОВ ). Без намеков на что бы то ни было еще. Зато это было так искренне и чисто!!! Ладно, попробую все же собрать волю в кулак и сделать скрины. Но это ТАК нудно
|
|
| Автор: | marta [ 28 авг 2012, 21:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Никита писал(а): Зато с тем, что она восхитительный человек не поспоришь. На это даже Малиновский ничего внятного не мог возразить. Он и сам это прекрасно понимал. Возможно именно поэтому у меня и сложилось впечатление, что СНАЧАЛА Жданов Катю полюбил (ну, скажем, он так же любил Малиновского, но не чувствовал к нему влюбленности Wink ) friends ПОСЛЕ ЭТОГО влюбился в нее, начиная с их первой ночи (но открывая, осознавая эту влюбленность все больше и больше до самого СД) Никита писал(а): Dinina писал(а): Но все-таки мне трудно представить, что по-настоящему это можно разделить или сравнить с любовью к другу (дружеской привязанностью). Никита писал(а): Жданов вел себя с Катей то ли как с любимой сестричкой, то ли как с другом (как Катя с Колей, но чуть более красиво-это же ЖДАНОВ Smile ). Без намеков на что бы то ни было еще. Зато это было так искренне и чисто!!!
Вот я об этом и говорила, когда предлагала вместо слова "любить" употреблять более конретные понятия. Много чего мы любим, но разве одинаково?! Любовь именно как к женщине - глубокое чувство, которое должно созреть, оно уже скорей осознанное, многогранное - в отличие от быстрой, умопомрачительной, иррациональной, поверхностной влюблённости. Хотя в обоих случаях говорят:"Я тебя люблю". А ещё родителей любят, детей, друзей, собаку, вишнёвое варенье.
|
|
| Автор: | Никита [ 28 авг 2012, 22:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
marta писал(а): Вот я об этом и говорила, когда предлагала вместо слова "любить" употреблять более конретные понятия. Много чего мы любим, но разве одинаково?! [...] Хотя в обоих случаях говорят:"Я тебя люблю". А ещё родителей любят, детей, друзей, собаку, вишнёвое варенье.
Да, точно! А я заметила тогда, только не прокомментировала почему-то. Но мне эта мысль была близка. Даже у великого и могучего могут быть свои недостатки
|
|
| Автор: | Маргарита [ 28 авг 2012, 22:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Айра писал(а): Я отношусь к тем НРКманам, которые видят в поведении Жданова некий подтекст (с первой встречи, влечение). И хотела бы пояснить, почему. В человеческой природе заложено так, что мужчины и женщины оценивают друг друга прежде всего как потенциальных партнеров (сексуальных, будущих отцов-матерей своих детей). Поэтому я не исключаю, что все-таки Жданов подсознательно отметил Катю как женщину. Айра, По поводу их первой встречи я согласна со словами романса, который напевал сам Жданов в каморке Кати, отдав ей свой запасной мобильник для деление его адресной книги на три группы, помните? "Только раз бывают в жизни встречи, только раз судьбою рвется нить.." Так что только ППКС под словами романса по поводу того, что произошло между ними в приемной ЗЛ, лучше не скажешь. Если продолжить тему человеческой природы, которую вы упомянули, то, насколько я помню (прошу помощи знатоков, (Марта? )так как за точность не ручаюсь) наше сознательное мышление занимает 2-5% всей активности нашего мозга. Чем занимаются остальные 95-98% , кажется, даже ученым неизвестно. , и в такой оценке представителей противоположного пола по указанному вами принципу. ![]() И совсем конкретно:я думаю, что у Кати с Андреем все решилось за секунды, как у ее родителей. Только в отличие от молодого ВС, у молодого АП все ушло в эти 98% бессознательного, и потом стало проявляться так, как в НРК каждый из нас по-своему видит ... Поэтому и считаю, что как Катя влюбилась во всего Андрея, без деления его на душу и тело, так и Андрей "втюрился" по полной по такому же принципу, да и проявлялось у него все именно так - параллельно во времени - интерес и к душе и к телу Катерины... Айра писал(а): Вот правда, все разговоры с Малиновским о том, что "я не могу!", попытка дистанцироваться от Кати. Он считал, что Катя - преданный ему человек во всех отношениях. Так это совесть и порядочность ему говорили, что не может он, как честный человек, соблазнять преданную ему девушку, заранее зная, что их роман обречет. ![]() Айра писал(а): Иначе, зачем он сам подтолкнул Малину к плану "приударить за Пушкаревой"?
Потому что совесть и порядочность как качества сознательной, "цивилизованной" части человека часто не выдерживают натиска со стороны его первобытной, инстинктивной части, вопящей, "не отдавай ее никому, она -твоя и только твоя, и любить может=должна только тебя!" : пока Коля был для Кати только безработным другом, которого она хотела трудоустроить, или хорошим специалистом, которого она "использовала втемную", Жданов, проводивший с Катей по 16 -18 часов в сутки, этим и довольствовался (эксцессы не считаем, они были редки, хотя и имели место ) - он был уверен, что заполнял всю ее жизнь, и почивал на лаврах, тк скзать. Но как только он узнал, что Катя любит другого (любимый звонит=тот, кого она любит) что она может выйти "Куда??"-замуж , то есть принадлежать во всех отношениях другому мужчине (неважно кому уже! главное не ему!) - тут уж никакие тормоза сознания идее фикс- удержать "свое" не помогли! Тут уже другие законы, "на войне как на войне" и "в любви каждый за себя"...
А как уж там у Жданова любовь к Кате путешествовала по его душе от разума к сердцу ( может и наоборот. ) , и только позже к чувствам - вот и догадываемся как можем, я думаю, обсуждая тут наше понимание и этого аспекта сериала в том числе.
|
|
| Автор: | Маргарита [ 28 авг 2012, 22:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Никита писал(а): Маргарита, вот в чем прелесть командной работы Drinks or Beer Никита! Никита писал(а): Так что теперь Ваша очередь делиться секретом.
Да нет тут никаких особых секретов, Никита,
вот посмотрите здесь, как раз недавно обсуждали эти вопросы и после этих страниц - следующие "пролистайте" по этому вопросу. http://nrkmania.ru/viewtopic.php?p=1044 ... FE#1044646 Здесь Амина много полезных советов дала. Она меня и научила и скрины делать и как их на сайт загонять.Я сейчас так и делаю. А вообще все зависит от вашей программы просмотра - как там делается скрин. Я по старинке делаю на Wndows media и paint, так как только их у себя и нашла. А вообще можно легче - как Амина и описала на этой странице и еще дальше подсказывала
http://nrkmania.ru/topic3426.html?postd ... start=1590 |
|
| Автор: | Маргарита [ 28 авг 2012, 23:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Никита писал(а): Без намеков на что бы то ни было еще. Зато это было так искренне и чисто!!!
Да, замечательные моменты, порывы его души, другими словами, а на полное отсутствие личного пространства между ним и Катей, не обращали внимание? Такое отсутствие "барьеров" у него было только с Ромой - другом, и Кирой-невестой. А с Катей - практически сразу, как она появилась, и да и так видно невооруженным глазом, что ему приятно быть с ней рядом, смотреть на нее, говорить с ней.. А цветы подарить, такой букетище! - и отнекиваться потом, что мол, все равно на выброс.. Сорри, девочки, но так себя вести - это несознанка полная, так что неосознанная влюбленность у Жданова с самого начала была
|
|
| Автор: | Амина [ 28 авг 2012, 23:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sonya-nrk-fan писал(а): А обратное действие те же клавиши?
Обратное действие - Shift + Num*
|
|
| Автор: | Маргарита [ 29 авг 2012, 00:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
marta писал(а): Вот я об этом и говорила, когда предлагала вместо слова "любить" употреблять более конретные понятия. Много чего мы любим, но разве одинаково?! Никита писал(а): Да, точно! А я заметила тогда, только не прокомментировала почему-то. Но мне эта мысль была близка. Даже у великого и могучего могут быть свои недостатки
Девочки, я раньше ждановскую любовь с классической типологии любви сопоставляла, еще в апреле в Шоссе. Со времен древних греков до лучшего понимания что есть что в этом отношении, вроде так и не додумались. Загляните, если интересно, просто хотя бы описание, что каждый вид любви и соответствующий термин означал тогда и как можно приложить это к НРК.(посты я не переделывала с тех же пор) А так, вы правы, конечно, и не только наш великий и могучий, но и английский-французский в этом плане на том же уровне выразительности и точности и находятся: "люблю" все подряд и "нравится". А влюбленность так и вообще только с розовым цветом и стихами ассоциируется... В общем, если интересно: Филия http://nrkmania.ru/viewtopic.php?p=9871 ... %F1#987167 Эрос http://nrkmania.ru/viewtopic.php?p=9871 ... %F1#987187 Агапэ http://nrkmania.ru/viewtopic.php?p=9873 ... %F1#987318 Сторге – сразу после нее
|
|
| Автор: | Маргарита [ 29 авг 2012, 01:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): А фраза "Играть со мной вздумала" и решила исход этой встречи- закусил удила Айра писал(а): Вы хотите сказать, что он ожидал от нее противоположных действий? именно, игры?
Отрицания, делания больших глаз и убеждения в обратном? Айра, я его слова понимаю примерно так: "Играть со мной вздумала!" - он их уже произносил раньше, вчера даже диалог приводили из 82 серии, когда он сказал то же самое о Кате по отношению к себе и Коле, что она играет с ними обоими Жданов. – Она с ним играет и со мной тоже, но зачем? Роман - Зорькин для неё запасной вариант. Из сопоставления этих диалогов можно понять, что "игрой" Жданов называет "двойную игру" Кати - она и его завлекает и Колю, то есть ведет себя как записная кокетка. (Катя то!! )
В случае Лиссабона, как мы помним, еще в каморке он ей сам трубку телефона давал, чтобы она позвонила Коле и спросила разрешение на свидение с ним, так как она все ему рассказывает, "верно, Кать?!" Она сказала тогда, что позвонит подругам и отменит поездку с ними. А теперь он обнаруживает, что она все равно звонила Коле, причем тайком и с его же мобильного, что унизительно вдвойне. То есть ведет свою игру за его спиной: соглашается на свидание с ним, при этом ставя в известность своего Колю с кем она и что делает, то есть водит Жданова за нос. Он то почему себя еще правым считает: он звонки от Киры никогда от Кати не скрывал, в этом плане "был честным", а Катя, таким образом, ведет нечестную игру, выдавая звонки Коле за звонки домой. Так что последующая вспышка у него будет еще и от осознания своей "правоты" в этом отношении, как мне это видится: он с ней "честен", а она ему говорит, что любит его, лишь на словах, играя с ним в реальности. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 29 авг 2012, 07:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Никита писал(а): у меня и сложилось впечатление, что СНАЧАЛА Жданов Катю полюбил (ну, скажем, он так же любил Малиновского, но не чувствовал к нему влюбленности Wink ) friends ПОСЛЕ ЭТОГО влюбился в нее, начиная с их первой ночи (но открывая, осознавая эту влюбленность все больше и больше до самого СД), И ТОЛЬКО ПОТОМ, как и сказала Маргарита (наша, а не из НРК Smile ) , все это сошлось у него в единое что-то.
Интересная трактовка. Хочется обдумать. Но только с осознанием чувств к Кате у него все же было не просто и не сразу. (А с признанием тем более). |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 29 авг 2012, 08:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ворона, вы правы, следовало найти другой способ объясниться. Больше не буду. То обсуждение (между нами двумя) зашло в тупик, как бы надо отвечать, если к тебе обращаются, но правильнее было бы остановиться раньше. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 29 авг 2012, 08:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Лиссабон |
Никита писал(а): А его замечательный жест с рукой на стекле (по-моему) - это следующий этап созревания Жданова. И он относится не ко встрече с Катей, а к тому, что происходило после того, как Жданов остался один. Он, со своим гневом и своей игрой был сбит с толку ее честным страстным поцелуем. Понял, что она не играет и не понял, почему же все-таки уезжает. Поэтому и сидел в Лиссабоне так долго и даже виски в него не лезло (психологически). Что-то в его мозгах не сходилось. По-моему, как сказала Sonya, этот день-это пепелище прежних отношений. Только на этом пепелище у Жданова начал пробиваться росток чего-то настоящего. Именно это мы и видим, когда он ложит руку на стекло машины и когда долго-долго не уходит.
Понравилось ваше рассуждение. Только необходимо уточнить деталь. Слово "пепелище" применено не мной. Я понимаю пепелище, это когда все разрушено, безысходность и это осознается. В Лиссабоне этого нет. Напротив, после поцелуя, Жданов поверил, что Катя его любит. Он с новыми силами был готов её завоевывать. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 29 авг 2012, 08:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): Никита писал(а):
СНАЧАЛА Жданов Катю полюбил (ну, скажем, он так же любил Малиновского, но не чувствовал к нему влюбленности Wink ) friends ПОСЛЕ ЭТОГО влюбился в нее, начиная с их первой ночи (но открывая, осознавая эту влюбленность все больше и больше до самого СД), И ТОЛЬКО ПОТОМ, как и сказала Маргарита (наша, а не из НРК Smile ) , все это сошлось у него в единое что-то. Очень интересная трактовка, за которую говорит и фраза Андрея после первой ночи в ответ Малиновскому:"Не влюбился, а люблю". Но все-таки мне трудно представить, что по-настоящему это можно разделить или сравнить с любовью к другу (дружеской привязанностью). Мне кажется, что все же это просто этапы осознания, попытки объяснить самому себе (и Малиновскому иногда) свои собственные чувства и мотивы. И Ждановское "Богом клянусь, я люблю тебя" действительно было правдой, только непропущенной через осмысление, как уже было не один раз, а потом уж сидел и сам себе не верил. Но пришлось все-таки поверить, и отсюда слова перед роковым СД:"Жданов, пора признаваться, ты ей больше не врешь". То есть Андрей понимает, что не врет давно, что просто не признавался себе, а с каких пор и сам толком не знает. Да и не важно это уже в тот момент. Да. Интересные стадии осознания и готовности быть искренним с самим собой. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 29 авг 2012, 09:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): Ох, и люблю я сценку, обожаю просто!Мне кажется, что в Жданове пропал, Катя тут права, хороший артист! Как он сам с собой делится впечатлениями от звонка Николя,сколько ехидства и сарказма- "По Зорькину скучаем", ревнует и сам над собой почти издевается в этом Глюке. А фраза "Играть со мной вздумала" и решила исход этой встречи- закусил удила, напрямую стал говорить о ее стычке с Зорькиным, за что и получил водкой в лицо, и поделом, а сам побежал по звонку Киру, а мог бы и телефон отключить, если уж такой важный разговор затеял, но Кира- святое дело, должна всегда ЗНАТЬ где сидит ее Жених. А вот Катя не имеет права говорить своему "жениху" где и с кем она развлекается. Хорошее развлечение, сидеть с мужчиной, который тебя стесняется, но сам постоянно целуется с проходящими девицами и ее же упрекает в якобы измене! Катя отплатила ему тем, что спросила - сколько должна за звонок- для Жданова удар по самолюбию, он не привык, чтобы женщины в его компании платили сами за себя, а она бросила деньги и ушла бы, если бы не стал вдруг хватать за руку, как утопающий за соломинку. А вдруг останется, вдруг случится чудо и Катя снова сдастся ему на милость. Но не случилось, не сдалась и Жданов стоял на улице, когда такси отъехало такой растерянно-убитый, ведь чувствовал, что она любит его...
Я тоже люблю! Для Жданова кирины звонки - способ её нейтрализации (чтобы не устраивала сцен) - нудная необходимость, которую он терпит, потому, что зависит от неё. Его бесит до помрачения в глазах мысль, что ЕГО КАТЯ может зависеть от какого-то типа. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 29 авг 2012, 09:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Айра писал(а): он единственный, кто не отметил в Кате "ужасную" внешность. Он воспринял ее сразу. Конечно, стереотипы сыграли свою роль. Я считаю, что ее непохожесть заинтриговала его. Но он не смеялся над ней, как над женщиной.
Вообще-то заметил. В первой серии Малиновскому "да, она действительно не красива". Не смеялся, потому, что в нем нет пошлости, как в Р.Д., и вообще "Андрюша хороший мальчик, он добрый". |
|
| Автор: | rosa [ 29 авг 2012, 09:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
СНАЧАЛА Жданов Катю не полюбил, а признал в ней своего человека, он так и говорил - наш человек, которому можно доверять без оглядки. Так бывает- как женщина не в его вкусе, а как человек по своим качествам- близок и понятен. Вначале он понимал Катю от и до, она добрый и порядочный человек, а главное-честный, такого сочетания он, видимо, давно не встречал. А потом вдруг возник этот фантом- жених и это заставило Жданова взглянуть на Катю по-другому, как на пусть и не красавицу, но все-таки женщину. Даже решился спросить- "А вы замуж не собираетесь?"Вообще вся эта история с влюблением, если бы ее не было, то надо было бы придумать, иногда человека надо "носом ткнуть", чтобы он увидел, наконец, кто с ним рядом. "Носом" его ткнула Катя, когда начала свою ИГРУ... |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 29 авг 2012, 09:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): Вообще вся эта история с влюблением, если бы ее не было, то надо было бы придумать, иногда человека надо "носом ткнуть", чтобы он увидел, наконец, кто с ним рядом.
Да! Блестяще закономерный сюжет. |
|
| Автор: | rosa [ 29 авг 2012, 09:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sonya, согласна с вами, действительно, Жданов единственный не смеялся над Катериной, он просто констатировал факт- да не красавица, зато преданная, а это для него было важнее, чем ее красота. Правда, когда пришло время ее соблазнять, вот тут уже заговорил, почему не взял на работу красивую секретаршу. Но это все слова, хоть и нерадостные для любой женщины,конечно, а вот насчет чувств- тут Жданов был на высоте- всегда ее защищал, в рамках, конечно, но упрекать его можно только за необдуманные слова, а не за дела. Я имею в виду период до соблазнения, когда они были очень близки и он очень тепло к ней относился. Потом когда началась эта их Игра с Романом, ему было самому противно от своих поступков в отношении Катерины, очень долго коробило и воротило от этих своих топорных ухаживаний и именно из-за угрызений совести, а не из-за ее некрасивости. Мне кажется, что будь Катя даже намного симпатичнее, но точно такая же по своим душевным качествам, Жданову также было бы неловко и стыдно, потому что ГРЕХ ОБМАНЫВАТЬ таких как Катя- добрых, всегда готовых помочь и не из-за корысти, а по доброте душевной... |
|
| Автор: | Dinina [ 29 авг 2012, 12:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Никита писал(а): Жданов вел себя с Катей то ли как с любимой сестричкой, то ли как с другом (как Катя с Колей, но чуть более красиво-это же ЖДАНОВ Smile ). Без намеков на что бы то ни было еще. Зато это было так искренне и чисто
Да, я согласна с Вами, есть такие моменты. Но мне кажется, что это просто начальные проявления их близости человеческой, симпатии. И налет дружественности - атрибут именно этой близости, что в свою очередь - одна из составляющих их чувства. |
|
| Страница 97 из 143 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|