НРКмания
https://nrkmania.ru/

Спорные моменты НРК. Подискутируем со скринами в руках! :)
https://nrkmania.ru/topic3426.html		 Страница 93 из 143
Автор:  Маргарита [ 26 авг 2012, 14:07 ]
Заголовок сообщения: 
Sonya-nrk-fan писал(а):
Да уж не два раза вообще-то. Поставщиков узбекских тканей кто нашел? А "мутных адвокатов"? Клуб караоке - "это место проверено лично мной", а потом выяснилось, что там любят отдыхать сотрудники Зималетто. И с инструкцией - "ты на сто процентов в этом уверен?" - "на двести пятьдесят!".
А кто дважды подавал идею добыть информацию о Кате у женсовета?
Ну конечно апофеоз - сразу после разговора про Катю "а откуда она узнает", написать такое и оставить на видном месте.
Ну и оболтус этот Ромка.

Да вот и ассоциация у меня появилась, глядя на руку Ромы и руку Андрея в этих кадрах - если Катю везде называют "правой рукой президента компании", да она и пытается ему подсказывать только честные, правильные ("правые") пути решения проблем, то Рома то помогает по -своему, "левыми" методами, как раз все, что вы, Sonya, и перечислили выше, он Андрея "налево" уводит постоянно, начиная от момента в первых сериях, когда тому надо готовиться к выборам-собранию (он кармашек там еще шил), а Ромка его тянет "сходить налево" - развлечься и с девицами. Решение то Андрей, конечно, принимает, но Ромины советы все - "левые" - он тк скзать "левая рука президента" выходит :-) (тоже надо в "Символы" перепасовать..)
Автор:  rosa [ 26 авг 2012, 14:29 ]
Заголовок сообщения: 
Рита, я не соглашусь, что Рочестер использовал Джен, он просто скрывал от нее свое несчастье- жену, которая уже по сути и не жена ему давным-давно. Он хотел быть счастливым и сделать эту бедную одинокую девушку счастливой, потому что любил ее . Жданов использовал Катю как он говорил как инструмент для сохранения ЗЛ, а это уже корысть. Для этого он и стал спать с ней- тоже из желания привязать к себе, чтобы работала на него и на ЗЛ. Другой вопрос. что он сам втянулся в эту "игру", стал испытывать уже какие-то чувства к Кате, но вначале, когда соглашался, он ведь не мог знать, что влюбится. Я считаю, что Жданов прекрасно понимал как он относился к Кате, поэтому-то и запсиховал так, когда появился вроде бы жених Зорькин. Ну с чего он решил, что у Кати и Зорькина "что-то было", ведь она встречалась с ним и была искренно влюблена в него и вдруг на вечеринке у Волочковой появился этот Зорькин и она поехала с ним. Если бы Жданов был уверен в себе, в том, что он был с Кате настоящим и мужчиной и любовником, то никакой Коля не был бы ему страшен. А тут вдруг такая паника, что "она его обманывает". Что может быть такого у этого Зорькина, чего нет у Жданова? Может искренность и настоящие чувства, может он ей стихи читает "про звезды там", а серенады он уже пел,Жданов сам свидетель. И в ресторан он ее водит, где не сторонится ее, не сидит натянутый как струна с вымученной улыбкой, а разговаривает мило о чем-то, пьет вино с любимой девушкой, обнимает ее и целует, совершенно не стесняясь ее ни внешности. ни негламурного вида. И Жданов слишком хорошо понимает, ЧТО ПРОИГРЫВАЕТ недотепе Зорькину и в "любви" и в заботе о Кате, поэтому и кинулся в драку- от бессилия. А потом сам признает, что ему далеко до ее Кольки, ехать и ехать еще надо. Катя по его мнению вправе выбрать Зорькина, потому что он искренний, в отличии от него,Жданова, это его мучает, заставляет дико ревновать, потому что МАЛО доказывал свою к ней привязанность, потому что слово "любовь" появится у него в голове поздно, слишком поздно, чтобы что-то можно было исправить. Ну, а потом он еще и добавит кое-что в "свой светлый образ", отчего Катя уже не устоит и выдаст его на СД- по заслугам, как скажет потом Роман...
Автор:  Маргарита [ 26 авг 2012, 14:35 ]
Заголовок сообщения: 
Sonya-nrk-fan писал(а):
Спасибо Маргарита за пост на тему Мне больно - Кира со скринами.
Пост очень убедительный.
Все подробно показано и изложено хорошим литературным стилем. Много скринов последовательно показывающих ситуацию.
Чувствуешь благодарность, когда видишь, как человек вложился.

Спасибо большое, Sonya, :thank_you: за вашу высокую оценку, мне очень приятно, особенно про стиль, конечно :oops: .
Только как и
rosa писал(а):
Рита, спасибо за твое сподвижничество, за скрины, которые у тебя очень подробные.

мне, конечно, приятно, что вы цените мои скрины, только ведь и мне самой очень приятно и интересно их делать и заниматься всем этим копанием. :-)
Я, например, пока просто делала скрины, думала о ситуации одно - что Жданов просто рассержен, вот и сдавил от злости нечаянно, а стала текст-сопровождение из НРК дописывать и вдруг поняла, что причиной то гнева было именно его чувство унижения: внутреннего и внешнего!Внутреннего - что его женщина так ему не доверяет и за ним следит, а внешнего- что выставляет его на посмешище такими сценами при всех, не думая, как он то при этом выглядит. Вот и не выдержал - как это называться может? ( психофизическая зависимость?. :unknown:.) - Кира причинила ему боль, унизив его, - его гнев выразился в такой форме, что боль почувствовала уже она..
Иногда окончательное восприятие складывается уже на ходу - когда пишу сам пост и может менять то, которое было до этого, даже в момент делания самих скринов! Вот стала заниматься сейчас уже самим Лиссабоном - когда Андрей там Катю задержал - после разбора этой сцены с Кирой вообще по-другому все стало восприниматься! Уже и с Sonya готова согласиться по поводу страсти :grin: только все же наверное, по-другому как- то ее все равно вижу, чем она.. "Лупа" в НРК - классная вещь! :good:
Автор:  Маргарита [ 26 авг 2012, 15:28 ]
Заголовок сообщения: 
rosa писал(а):
Рита, я не соглашусь, что Рочестер использовал Джен, он просто скрывал от нее свое несчастье- жену, которая уже по сути и не жена ему давным-давно. Он хотел быть счастливым и сделать эту бедную одинокую девушку счастливой, потому что любил ее .

Роз, это уже тема "формы и содержания" у нас тут пойдет :grin: , то же вариация на тему "поступки и их мотивы": можно ли отделять одно от другое и насколько благородные мотивы облагораживают нечестные поступки или может ли человек чести прибегать к нечестным приемам с самыми лучшими намерениями.. все те же вечные вопросы, по сути..
Рочестер хотел привязать к себе Джейн, он ее любил, но и знал ее характер - что на роль любовницы она никогда не согласится. Он пошел на обман, надеясь, что потом, когда она все равно все узнает, они уже будут вместе и она не сможет от него уйти. Не забывай, что соотношения сил Рочестер-Джейн, Жданов-Катя в этом плане равное: опытные взрослые мужчины, которые хорошо разбираются в таких вопросах, и неискушенные в таких играх, хотя и мудрые сердцем, преданные им девушки, верящие каждому их слову. В то время было еще и наказание за двоеженство по закону и виновной также считалась бы и Джейн, как вступившая в такой ложный брак. Позже, когда бы все вскрылось рано или поздно, она ведь была бы в скверном положении: заперта во лжи, и выйти - нельзя, так как уже была бы сознательной соучастницей в двоеженстве мужа-любовника. Мотивом Рочестера была любовь к ней, но решить все, как сильные мужчины и поступают в основном, он хотел сам, не доверяя ей решение и вообще не ставя ее в известность о том, что он фактически - перед законом женат.. Точно как Андрей с Катей - он решал за нее по существу, влюбляя ее в себя. Он ей также не доверял, боясь ее потерять, что он "уйдет в подчинение Зорькину" - эта мысль была для него невыносима, даже если не брать в расчет физ. ревность как к другому мужчине, тут только чувство собственнико - Sonya описала как нельзя лучше ранее. Рочестер - такой же собственник, Джейн - только его. Там и сцена их объяснение драматична из-за этого, он сам признается ей, что хотел бы заставить остаться с ним, но вынужден отступить перед ее непреклонной волей. Жданов пошел дальше - и его обман из его собственнического инстинкта (не буду говорить, страсть или любовь, так как здесь разные тз, но по поводу того, что он везде орал, что Катя- моя, и только посмей ее тронуть или увести у него, тут я думаю, ты со мной согласишься :) прокатил, Катя поверила, ну а то, что он сам так "влипнет", он и не знал, когда все затевал: вся его цель- план, согласись? удержать Катю при себе путем влюбления в себя и водим он тут по-любому собственническим инстинктом прежде всего, разве не так, Роз? Ну и способы привязать к себе тоже одни - сделать своей любовницей, только пуританские взгляды того времени, конечно, в сюжет Джейн Эйр такое допустить не могли, ну а в наше время без этого - никто и не понял бы что такое вообще возможно. :pooh_lol:
rosa писал(а):
Жданов использовал Катю как он говорил как инструмент для сохранения ЗЛ, а это уже корысть

Корысть, как я понимаю, это для извлечения прибыли за счет другого. Здесь: Катя- инструмент Жданова скорее как средство, которым он воспользовался для своей цели - сохранения ЗЛ, а не извлечения прибыли за ее счет. Это скорее из оперы "Цель оправдывает средства", чем "поживиться за чужой счет", верно? Плюс не забывай, что он мог также здесь иметь в виду первоначальное использование Кати до истории с соблазнением - переписать на нее ЗЛ, она-его инструмент в деле сохранения ЗЛ от кредиторов. Это уже другой, деловой оттенок, хотя и все равно скверно - использование другого человека в своих целях.
rosa писал(а):
Для этого он и стал спать с ней- тоже из желания привязать к себе, чтобы работала на него и на ЗЛ

Роз, тут мы с тобой разойдемся по этому вопросу :-) Я считаю, что в чисто физическом плане этим бы он занялся еще давно и с превеликим удовольствием, но Катя его отшивала, я все это раньше писала и про 13 и про 33 серии, можно и не обращать внимания сейчас, я только в качестве своего изложения здесь упоминаю. То, что его действительно удерживало перед первой ночью, это было не физические причины, а человеческие- совесть, уважение к Кате, его внутренняя порядочность и т.д. - а что остановило уже там - я писала еще в Шоссе, - только уже настоящая любовь к Кате: он ее любил, как и сказал в ответ на "почему ты.." и не хотел ни причинить ей вреда своим обманом..
Так что Жданова я тут вижу как Рочестера - оба начинали свой обман из-за страха потерять свой объект любви, только Рочестер понимал себя лучше, в отличие от Жданова, до которого доходить будет.. и будет.. (про утку я уж опустила, с ним все таки не вяжется :pooh_lol: )
Автор:  Sonya-nrk-fan [ 26 авг 2012, 15:46 ]
Заголовок сообщения: 
Маргарита, я тут листала страницы, искала недавний пост и смотрела ваши скрины. Недавно они были светлее. На более темных хуже видны лица. Может быть это на радикал-фото что-то не так редактирует?
Автор:  Sonya-nrk-fan [ 26 авг 2012, 15:56 ]
Заголовок сообщения: 
Хотела бы обратиться ко всем:

Можно ли как-нибудь замедлять прокрутку кадров (программа KMPlayer, формат видео AVI).

Можно ли где-нибудь заказать диски НРК формата DVD?
Дело в том, что я "заболела" НРК недавно, пару лет назад. Найти, где можно купить с хорошим качеством уже не получается.

Если кто-нибудь знает, напишите пожалуйста.
Автор:  Амина [ 26 авг 2012, 16:10 ]
Заголовок сообщения: 
Sonya-nrk-fan писал(а):
Можно ли как-нибудь замедлять прокрутку кадров (программа KMPlayer, формат видео AVI).

Можно. :-) Кликай левой кнопкой мыши, откроется список, выбирай ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ / МЕДЛЕННО или можно нажать одновременно "Shift + Num -" :victory:
Автор:  rosa [ 26 авг 2012, 16:27 ]
Заголовок сообщения: 
Рит, а я другое хотела сказать- вся эта ревность Жданова не от того, что что он так сильно Катю ЛЮБИТ, а от того, что вот именно не ЛЮБИЛ так как Андрей думает ее может любит этот недотепа Зорькин. Он боится, что Катя предпочла Зорькина не потому, что она его не любила, а потому что он сам так мало ей показывал или доказывал, что она ему небезразлична- отсюда вытекает эта его пьяная исповедь с катиной куклой в каморке, ведь там он еще не говорит ни слова о своей к ней любви, а только о об ее отношении к Николаю и его превосходства над ним "неприятным типом" так он кажется себя называет. Проблема у Жданова наметилась- неуверенность в своих силах в отношениях с женщиной. Он хотел доказать ей, может быть, что у них еще не все потеряно, что все можно ВЕРНУТЬ в "Лиссабоне", но она ушла, а он просидел всю ночь в ресторане и думал, наверное, что может она сейчас с Зорькиным и он ее утешает как может.
Автор:  Маргарита [ 26 авг 2012, 16:56 ]
Заголовок сообщения: 
Sonya-nrk-fan писал(а):
я тут листала страницы, искала недавний пост и смотрела ваши скрины. Недавно они были светлее. На более темных хуже видны лица. Может быть это на радикал-фото что-то не так редактирует?

:unknown: даже и не знаю, что сказать..Последние скрины я загоняла через сайт, который Амина советовала :Rose: http://www.picshare.ru/multiupload/ мне очень понравился: быстро, четко, видны все картинки по одной и с названием, не запутаешься, порядок тоже сохранен, мне столько времени этот сайт сэкономил по сравнению с радикалом! Амина, еще раз тебе огромное :thank_you: ! :Rose: :kissing_two:

Насчет НРК - посмотрите "личную почту" :-)
Автор:  Маргарита [ 26 авг 2012, 17:36 ]
Заголовок сообщения: 
rosa писал(а):
Рит, а я другое хотела сказать- вся эта ревность Жданова не от того, что что он так сильно Катю ЛЮБИТ, а от того, что вот именно не ЛЮБИЛ так как Андрей думает ее может любит этот недотепа Зорькин. Он боится, что Катя предпочла Зорькина не потому, что она его не любила, а потому что он сам так мало ей показывал или доказывал, что она ему небезразлична- отсюда вытекает эта его пьяная исповедь с катиной куклой в каморке, ведь там он еще не говорит ни слова о своей к ней любви, а только о об ее отношении к Николаю и его превосходства над ним "неприятным типом" так он кажется себя называет.

:good: Роза, я тебя поняла! :friends: Это ты в точку попала! Я и раньше писала, что Андрей почуял, что Коля любит Катю по-настоящему, бескорыстно, не так как он - для себя, а как надо - для нее, и доказывает это ей своим ухаживанием и главное - что работает на Катю по существу за так! Он же все прекрасно помнил и умел сопоставлять: Катя ему в 36 серии говорила, что привлекла Колю для дел НМ как специалиста, и тот помог увеличить деньги на счету НМ, а затем от Тани он узнал, что Коля и богат, и хорош собой, и силен, и ухаживать умеет по настоящему - сам Жданов то только копировал все то, что сказала там Таня о Коле: на машине отвозит, по ресторанам-дискотекам возит, если бы сказала, что цветы дарит, то Жданов бы их тоже стал дарить как он..Сценарий то ухаживания он от Тани получил - а та от самой Кати, почему и срабатывать все так хорошо стало у него: он просто исполнял то, как это виделось самой Кате в ее представлении. Жданов просто вставил себя в него - знаешь, как картонные фигурки для фото? Там например принцесса и принц изображены, а вместо голову - прорезь - вставишь голову - и ты принц- принцесса на фотографии получаешься. Вот Жданов так себя в образ Кати о ее принце с вставил, прямо как по заказу и вышло - Катиному заказу, переданному через невольного носителя информации-Таню. А потом еще Коля его "добил" арией под дверью в таком исполнении - настоящий романтичный и бескорыстный поклонник, которому от Кати, в отличие от него, ничего не было нужно: ни денег (он был уверен по рассказу Тани, что Коля богат плюс эта ария - надо же музыкантов нанять было для этого), ни тела Кати (раз дружили с детства и она могла его так отшить после такой арии и он спокойно к этому отнесся) и при этом Коля был совершенно уверен в Катином к нему отношении, судя по его поведению - он к Жданову Катю не ревновал, как тот, и отпускал ее на свидания с ним, значит так был уверен в ней = настоящая бескорыстная любовь к Кате, которой у Жданова тогда еще не было...
rosa писал(а):
Он хотел доказать ей, может быть, что у них еще не все потеряно, что все можно ВЕРНУТЬ в "Лиссабоне", но она ушла, а он просидел всю ночь в ресторане и думал, наверное, что может она сейчас с Зорькиным и он ее утешает как может.

Ты знаешь, мне кажется, он там и о другом мог думать :-) чисто размышления, потому что ясно - одни спекуляции только и возможны: смотри, Катя ответила на поцелуй - у него блеснула надежда-подтверждение, что они еще вместе, что все еще можно начать сначала, "новые отношения", без лжи, (при этом не признавшись в старых), но остаться с ним на третью ночь она отказалась, то есть интим в плане доказательств любви приходилось исключать, а это было, согласись, его немаловажным оружием по завоеванию-удержанию Кати при себе. Тогда, что оставалось?.. Вот и ломал себе голову: как удержать Катю без интима, при этом сходя с ума от ревности, и понимая, что Коле без этого козыря он вообще ничего противопоставить не может...
Я не думаю, что ему могла прийти в голову мысль, что Катя утешается с Зорькиным - он же видел ее состояние, она была опустошена этим поцелуем, как и он, это была сильнейшая вспышка между ними, но и сил ни у кого не оставила тоже.. Она ему ответила на поцелуй - значит, еще любила, вот о чем он думал: она еще любит, но быть с ним отказывается, и как теперь удержать ее при новом раскладе сил - без секса или очень малой вероятности на него, и при растущей вероятности такого поворота дел у соперника?
Автор:  Никита [ 26 авг 2012, 18:23 ]
Заголовок сообщения: 
Маргарита писал(а):
Никита, рада, что вы присоединились к нашему обсуждению
Я с этим согласна, он действовал по плану. :-) Вопрос, почему он решил так поступать сейчас, а не раньше?


Спасибо, Маргарита, за теплые слова :-) .

По-моему, потому что он совершенно ясно понял, что Катя его обманывает. Ведь он поехал за ней с Зорькиным после работы и точно знал, что она там, дома, да еще и с Колей. А ее мама по телефону, да и сама Катя на следующий день на работе делали вид, будто ее не было.

Если бы он действительно хоть как-то подозревал, что поведение Кати объясняется тем, что она читала инструкцию, он бы ни буквы не сказал ни о деньгах, ни о Зорькине.

Мне и самой не очень понятно его поведение в этот момент. Только предположения.

Совершенно ясно, что он верил с трудом в то, что Катя поступает подобным образом, с целью выбить у него больше денег. Тем более, что этот вопрос был ею решен совершенно самостоятельно, без тени его участия. Говорить с ней о деньгах в этот момент является еще одним... моментом, говорящим об отсутствии логической последовательности в его действиях в тот вечер.

Когда я говорила о том, что он хотел повлиять на ситуацию, то скорее имела в виду то, что ему просто не пришло в голову сделать ничего другого , чтобы перестать быть ведомым и снова стать ведущим в отношениях. Мне кажется, что он отчаянно хватался за любую зацепку, даже если это было не очень логично.

Хотя... Он обвинял Зорькина в такой перемене в Кате и считал, что та идет у него на поводу, потому что, как он сказал, "он говорит ей всякую чепуху, про звезды..." . Как он выразился в разговоре с Малиновским в 98 серии: "ей бы самой в голову не пришло купить такую машину". И он был прав :Wink: (в смысле, что ей и не пришло такое в голову). Скорее всего, показывая ей свою лояльность, он надеялся вернуть ее расположение и, тем самым, уверенность в будущем ЗЛ.
Автор:  Никита [ 26 авг 2012, 18:23 ]
Заголовок сообщения: 
Ой, не заходила сутки :lazy: , а тут уже СТОЛЬКО написали!!! :good: Пойду, почитаю.
Автор:  Маргарита [ 26 авг 2012, 18:47 ]
Заголовок сообщения: 
Sonya-nrk-fan писал(а):
Мне больно - Кира со скринами.

А что так насчет Киры? так сильно ее не любите? :shock: Я к ней совершенно спокойно теперь отношусь: у нее своя логика и правда, такой же собственнический инстинкт к Андрею, по существу, как у того к Кате. И с учетом ее конечного проигрыша по всем статьям, кроме достойного отпускания бывшего возлюбленного - "Я не хочу, чтобы он мучился, я желаю ему счастья", я ей сочувствую, как впрочем и всем проигравшим, хоть в спорте, хоть в жизни, если они, конечно, не полные подлецы и просто платят по своим счетам...
Плюс мне и с первого просмотра в 2005 понравилась сама актриса: помню, как поразилась в первой серии всем им на той вечеринке - мне все они показались очень красивыми, прямо как самой Кате :grin:, - все актеры были мне неизвестны, за исключением Г.Тараторкина и О.Остроумовой, я еще так рада была, что оказывается, у нас столько ярких молодых актеров есть..Если бы Киру играла другая актриса, наверное, я бы более негативно к ней относилась, а так - внешне мне Кира нравится, вот если бы характер был бы полегче, на самом деле.. :-)

Sonya-nrk-fan писал(а):
Андрею было очень не по себе от необходимости появиться в обществе с Катей. Не могли бы Вы изложить свою версию почему?
На деловые переговоры он её абсолютно спокойно брал. Что же изменилось?

Но деловые переговоры происходили днем, в основном, и в офисах. Здесь вечер, ресторан светский, полно их общих с Кирой знакомых и никаких деловых партнеров для прикрытия - он один на один с Катей, выглядящей.. как всегда и явно не для такого месте. Что о нем подумают? По виду Кати в голову не прийдет, что они могут быть близки - это и Кире не могло прийти в голову с ее то нюхом! - а тут посторонние люди. Просто компрометирующая для Жданова ситуация - он вместе с женщиной не их круга , кто там из них сказал - Роман или Кира: "вывел в свет свою об.." ..даже и повторять такую гадость за ними не буду... :-( Да и как говорить с Катей, используя все свои обширные методы убеждения, если в таком месте их в ход не пустишь - знакомые вмиг все донесут Кире, как и случилось с Шестиковой, берегись ее- не берегись..
Напрягся, АП, однако, напрягся.. :pooh_lol:
Sonya-nrk-fan писал(а):
тратегия выбрана чтобы не раздражать Катю, а если получится, задобрить.
Андрей конечно умнее Романа, но видимо решил, что от этого хуже не будет. Сам говорил "я не знаю как себя с ней вести и с каждым днем ситуация ухудшается".

Это я все понимаю, конечно, но не знать как себя вести и не знать характер человека, это все же не одно и то же, верно?
Просто получается не очень логично насчет денег:
1. если Жданов начинает думать, что Кате нужны от него деньги и она вдруг стала корыстной (взяла и переменилась, бывает со всеми, например) , то почему не начать всерьез дрожать за ЗЛ и не доверять ей по -настоящему, что она возьмет и отберет компанию? Логично было бы верно?
2. если он по-прежнему верит, что Катя честный и порядочный человек в плане денег, которому можно полностью доверять как и раньше (а мое мнение, что так и было, он в ней ни секунды не сомневался до того разговора с Зорькиным в 130(?) серии), то с какой стати ей предлагать деньги в разной форме? - повышение зарплаты, представительские расходы, на машину.. Он что, купить хотел ее расположение к себе этим? Что она вдруг растает от денег или его внимания, обозначенного энной суммой? Затем, в любом случае, деньги то шли из общей казны - Катя тратила деньги НМ = Жданова, и он ей также предлагал деньги - ЗЛ = тоже Жданова, только более опосредованно. Он хотел своей щедростью перебить щедрость Коли? Но деньги то были его в любом случае, что те, что эти!
Возвращаемся к исходному вопросу - зачем было предлагать Кате деньги изначально? :-)

Sonya-nrk-fan писал(а):
Мне иногда хочется предложить вам Маргарита спросить у кого-нибудь из знакомых вам мужчин "испытывал ли он духовно - душевный интерес к мозгам - способностям женщины" и посмотреть на реакцию.
Дело в том, что я очень ЗА стремление к точности формулировок и взвешенности выражений.

Я тоже очень ЗА :friends: Здесь, видимо, прозвучало достаточно неуклюже именно оттого, что это не моя тз, а я пыталась ее сформулировать своими словами за ее сторонников. Извините за неуклюжесть самой фразы. :oops: Для лучшего понимания этой версии могу порекомендовать тему опроса "Считаете ли вы, что Андрей запал на Катю с первой встречи" http://nrkmania.ru/topic4231.html - там и результаты голосования даны и высказывания сторонников обеих точек зрения также приводятся. Наверное, чтение их постов вам поможет лучше понять аргументы обеих сторон, чем моя неловкая попытка их обобщить в одной фразе...

А насчет мнения мужчин я исхожу из классического анекдота:
На вопрос: "Что вы цените в женщине больше всего?", - настоящий мужчина немедленно ответит: "Конечно, ее душу!", и посмотрит при этом на ее ноги... :grin:
Автор:  rosa [ 26 авг 2012, 19:27 ]
Заголовок сообщения: 
Да, Рита, согласна, что Жданов не мог подумать, что Катю утешает этот тщедушный гений, потому что поцелуй был настоящий и обоюдный с накалом и трепетом. О чем думал Андрей, когда сидел ночью в пустом зале ресторана? Строил планы своих дальнейших отношений с Катей- вполне возможно, ведь утром пришел на работу раньше КАТИ и не для работы, а чтобы успеть написать ей открытку ( о Ромкиных творениях речь уже не идет). Благодарил Катю, что была с ним, не смотря ни на что, потому что ему это необходимо чувствовать и понимать, что она -его, а он-ее, не помню дословно, но у Жданова все так искренне и правдиво. А потом был вопрос про поцелуй и про то, что все будет по-прежнему. Вот тут интересный казус- а как по-прежнему? Ведь сам понимает, что по- прежнему Кате уже не интересно, а как по-другому он и сам не знает. Опять тянет время и напирает на отчет и СД, снова игра и неискренность. Надоело все это бедной Кате, она уже видеть не может ни Жданова, ни Киру-у них скоро свадьба, которая состоится в любом случае, а ей смотреть на все это тошно и противно, не верит Жданову ни на грош...
Автор:  rosa [ 26 авг 2012, 19:36 ]
Заголовок сообщения: 
Насчет Киры, я согласна с Маргаритой- каждый имеет право на шанс все вернуть, будь ты жена или невеста. Я Киру не люблю не за то, что пытылась вернуть, а за то, что лицемерила при этом с Маргаритой, да и со Ждановым- ведь не сказала ему, что пакет не КАТЯ ЕЙ Оставила, а она сама, хорошо хоть без помощи Клочковой, вырвала у Кати из рук и вытряхнула "чужую жизнь" себе на стол. Какое она имела право лезть в Катину жизнь как к себе в сумку? А потом всем рассказывать об инструкции- Вике, Маргарите. Чего добивалась- в очередной раз выставить жениха негодяем? Если так, то зачем потом так услужливо прогиналась перед ним? Если бы любила , то молча "съела" бы эту инструкцию, ничего никому не говоря, только ему, а так- открывать глаза матери на недостойное поведение взрослого сына непорядочно по отношению к матери...
Автор:  Маргарита [ 26 авг 2012, 19:49 ]
Заголовок сообщения: 
Sonya-nrk-fan писал(а):
Это из области НЛП. Если упростить, то людей можно разделить по преобладающему типу восприятия на визуалов, аудиалов и кинестетиков. Есть еще теории, предполагающие четвертый тип - преобладающее восприятие абстрактное.

Спасибо, Sonya, :Rose: что-то смутно шевельнулось в памяти - много лет назад, видимо, когда публикации начались в научно-популярных журналах или прост популярных журналах на эту тему, я читала про НЛП, даже увлекалась тогда, помню. :-)
Кажется по той статистике получалось, что подавляющее большинство воспринимают-получают информацию через зрение - 70-80%, и я в том числе, значительно меньший процента - 20-25% - через слух ( я таким всегда завидовала: и языки даются легче и лекции строчить не надо, все на слух запоминают) и оставшийся малый процент - через осязание, что вообще редкость.
Про раскладку % для мужчин и женщин не помню, только общую статистику для всех. Я - чистый визуал, даже информацию со слуха полностью воспринимаю только в письменном виде, читая то, что записала на слух с экрана! Поэтому скрины и стенография слов и звуков из сериала для меня так важны: пользуясь этим, я воспринимаю информацию из НРК наиболее полным образом.

Sonya-nrk-fan писал(а):
Если мы выступаем в роли широкой публики, мы воспринимаем произведение на уровне чувств.
Но здесь мы стараемся разбирать подробности и анализировать.

Но широкой публике никто не мешает не только чувствовать, но и думать одновременно. :) Здесь у нас действительно есть возможность, желание и средства в спокойном, нами выбранном темпе, проанализировать любое место из сериала, подробно рассмотрев конкретный эпизод во всех деталях и обсудив все возможные версии его толкования.
Sonya-nrk-fan писал(а):
Если мы, любители, используем профессиональные инструменты анализа, такие, как наука о языке тела, из уважения к предмету анализа и к себе нужно использовать эти инструменты максимально добросовестно, если, ссылаемся на науку, то и действовать надо по методике, для убедительности ссылаясь на источники, рисунки, цитаты.

Я, как любитель, в сферы профессионалов не лезу и на их уровень совершенно не претендую :) Я просто рассматриваю тот или иной эпизод сериала во всей его полноте: визуальная информация - скрины, аудио информация в виде речи и тона голоса и манеры, как она была подана, здесь - лишь в форме стенограммы с комментариями по поводу тона голоса; плюс музыкальный фон, которому я придаю такое же равное значение, как первым двум основным источникам информации. Как дополнительный фактор я могу учитывать даже одежду персонажа, точнее основное зрительное впечатление от нее. Например, две фуфайки Милко с двумя масками в первых сериях - очень "говорящая", хотя и молчаливая информация.
Поэтому мимика и жесты героев я рассматриваю как они и даны - по кадрам и что могут выражать. Если у вас есть конкретные научные данные по мимике и жестам и другим формам выражения языка тела, то, конечно, наверное, нас всем было бы интересно, если бы вы поделились своими знаниями в нащих обсуждениях. Я же могу их трактовать только как обычный человек - на уровне здравого смысла, логики характеров и происходящего действия. :-)

Sonya-nrk-fan писал(а):
Если я правильно поняла, вы хотите, чтобы я изложила свое мнение, пользуясь наукой о языке тела?
Если так, надеюсь вы дадите мне время, учитывая, что все же не я была инициатором использования ссылок на язык жестов в обсуждении.

Конечно, столько времени, сколько вы хотите, это же просто просьба и интерес к вашему мнению об этом эпизоде. И я имела в виду ваше понимание происходящего в этом эпизоде в целом, а не только ту, часть, которая касается лишь языка тела. :-)
Что касается его значения, то, как бы не важен был язык тела и наука об этом ( а как она называется, кстати? :unknown: я только выражение body language знаю ну и основные понятия из него), НРК это все же не иллюстрация к научным трудам на эту тему, а скорее все же художественное кино со своим стилем, символикой и эстетизмом. И кроме того, как мне кажется, королем в НРК является его величество Слово - текст написан изумительно точно, остроумно, и максимально использует такой литературный прием как каламбуры и другие нестандартные способы создания альтернативного содержания, как, например анаграммы. Поэтому пристальное внимание к тексту, игре слов и значений в НРК, по-моему, не может быть преувеличено в принципе.. :-)
Автор:  Маргарита [ 26 авг 2012, 20:47 ]
Заголовок сообщения: 
rosa писал(а):
Вот тут интересный казус- а как по-прежнему? Ведь сам понимает, что по- прежнему Кате уже не интересно, а как по-другому он и сам не знает.

Роз, мы с тобой поняли друг друга :drinks:
По-прежнему для него, наверное, означает получать тоже тепло и поддержку Кати во всем, как было и всегда. Видимо, никогда посуду не бил и не знал, что потом склеить в прежнюю не получится :-(
А предложить он ей и правда ничего не может, тут он в безвыходном положении, пат фактически - ходов нет, все перекрыто. Знаешь, как в бункере без притока кислорода - извини за все более и более мрачные сравнения :sorry: - кислорода в воздухе становится все меньше, а углекислого газа все больше.. Вот и дышишь .. осторожно, и думаешь, где бы дух, наконец, перевести и вырваться из этого замкнутого пространства, а дверь заперта СД+свадьба и окон нет вообще.. Правда, можно было бы Кате все же довериться, но психологически это уже ему невозможно сделать на этом позднем этапе, раз вся история их романа уже строилась на недоверии ей и ее личной верности ему... Так что наши вздохи - из лирики, а логика действия такой мысли и не допускает.
rosa писал(а):
ведь не сказала ему, что пакет не КАТЯ ЕЙ Оставила, а она сама, хорошо хоть без помощи Клочковой, вырвала у Кати из рук и вытряхнула "чужую жизнь" себе на стол.

Роз, я тебя понимаю, но технически Кира права - да она вытряхнула содержимое, но поняв сразу, что это были личные подарки Кати она сама же стала быстро все засовывать назад, я думаю, в этот момент ей самой было неловко за себя, как минимум.. Потом то Катя не стала все это забирать с собой, она действительно оставила все содержимое пакета Кире и ушла...
Знаешь, какие мысли у меня в связи с этой инструкцией появились? Она как "меченое" письмо - попадая не тому адресату, приносит только горе и разрушения: разрушила жизнь и любовь Кати, но как только Катя ее передала другому - Кире, она сразу освободилась от тяжести этого "проклятия" (ничего, что я так громко и образно?) и ее жизнь стала налаживаться - ушла из ЗЛ, уехала в Египет, начала выздоравливать, у нее началась другая жизнь. А Кира - тоже неправильный адресат, получив это письмо с "черной меткой" оказалась отравленной ядом инструкции тоже в самое сердце. Андрей же недаром пытался выхватить эти листы у Киры, он знал, что это читать это непосвященному человеку нельзя, но Кира не дала, она оставила все эти листы себе и продолжала перечитывать их - травиться ими...
А вот дальше - получается интересно - инструкция попадает к женсовету и... ноль вреда! Никакого воздействия ни на кого, как будто у всех иммунитет к ее яду, а ведь даже и мать Андрея проняло, хотя она и горой за сына всегда стояла, и Вика была в шоке, а она то - стреляный воробей. Все - в шоке, а женсовет и глазом не моргнул, только Таня там робко протянула, что она бы, мол, обиделась.. На что Шурочка бодро заключила, да с чувством юмора у РДМ все в порядке, их там факт романа больше потряс, а не выражения - они вообще мимо строк читали. Вот у меня и пробивается сильное подозрение, а не внес ли женсовет свою лепту в примирение Кати и Андрея в финале: это ведь после разговора с ними Катя вылетела на всех парах искать суженого, и именно этот разговор нам не показали. Значит, ничего нового женсовет Кате бы сказать не мог, кроме того, что знал - что инструкция была шуткой и ничего дурного в себе не несла... Вот говорю тебе, к ним она должна была попасть, к ним!

rosa писал(а):
Какое она имела право лезть в Катину жизнь как к себе в сумку?

Да Кира в шоке была каком сама, когда узнала почерк Андрея, ты помнишь? Мы все про него да про него, как ему трудно было самообладание сохранять в Лиссабоне, а каково было Кате после инструкции и Кире, когда дошло, кто и кому писал те открытки?? Конечно, она дико поступала, когда при всех Катю обвиняла и собиралась обыскать, но и ее тоже можно понять: только что на СД все это вскрылось, ненавидимая ею и так Катя оказалась еще хуже, чем была, в ее глазах, плюс она ее застала в объятиях Андрея и тот не хотел ее отпускать, а на Киру наорал.. Ну, Роз, Кира же живой человек тоже, у нее тоже эмоции, характер, тут ситуация - все совершенно достоверно...
rosa писал(а):
А потом всем рассказывать об инструкции- Вике, Маргарите. Чего добивалась- в очередной раз выставить жениха негодяем?

Ей надо было поделиться с теми, кто был на ее стороне - Маргарита и ближайшая подруга, которая тоже ненавидела Катю. Катя же тоже рассказала все Коле... Каждому нужна помощь в такой момент, когда свои ноги не держат и тебя нокаутируют поддых, верно?

rosa писал(а):
Если бы любила , то молча "съела" бы эту инструкцию, ничего никому не говоря, только ему, а так- открывать глаза матери на недостойное поведение взрослого сына непорядочно по отношению к матери...

Нереально, Роз, это было бы уже самоедство, так поступать, или это для героини какого-нибудь нереального сериала, а не живого человека. Как раз рассказать все Маргарите и было правильным выходом: она на стороне их обоих и заинтересована в их отношениях, она любит их обоих, никогда не выдаст тайну, мудрый человек, поддержит и посоветует - да если кому и говорить, то будущей свекрови, тем более, что та пыталась ей быть второй матерью.. В том то и дело - в НРК психологически все подогнано - комар носа не подточит (хотя наверное, это тоже заслуга Гаэтана как автора сюжета :-) )
Автор:  rosa [ 26 авг 2012, 21:08 ]
Заголовок сообщения: 
Ой, ты хорошо, Рита, все сказала в оправдание Киры, но мне кажется, ты слишком потворствуешь ее наглости. Тогда получается, что это нормально, обыскивать человека при его увольнении? Почему бы тогда и Ярослава не обыскать или Романа самой Кире, когда он тоже скоропалительно уволился? Нет, Рит, Кира это сделала из злобы и потому что видела как Жданов обнимал Катю в каморке, вот и решила показать, что она здесь не последний человек не смотря ни на что. А рассказать Павлу про инструкцию почему она так и не смогла, как-будто ей рот заклеили? Не потому ли, что Павел мог запретить Андрею вообще появляться в ЗЛ и подходить к Кире, чтобы опять не причинять ей боль,оставить ее в покое, а это не входило в ее планы. А Марго всегда на ее стороне, и у нее теперь навсегда будет чувство вины за Андрея перед Кирой, а значит она всегда будет для нее бедной девочкой, которую надо пригласить к себе пожить,пожалеть, приласкать и выставить жертвой шалопая-сына. Вспомни как Марго звонила ей и как Кира с видом святой великомученицы говорила, что поедет домой, ей надо побыть одной, но поехала с Викой, которой снова поведала историю падения Жданова, связавшегося с то ли Катей-женщиной, то ли "неженщиной"....
Автор:  Маргарита [ 26 авг 2012, 21:26 ]
Заголовок сообщения: 
rosa писал(а):
все сказала в оправдание Киры, но мне кажется, ты слишком потворствуешь ее наглости. Тогда получается, что это нормально, обыскивать человека при его увольнении?

Роз, я не оправдываю Киру, я же написала "дико" , конечно, так поступать нельзя было, это оскорбительно по отношению к Кате, да и к любому человеку, и да, Кира это сделала в отместку, тут сомнений нет. Я просто перечислила причины, которые были у Киры, а оправданий ее поступку нет, я согласна. Просто ее реакция объясняется психологически, что никак не оправдывает Киру в потворстве ей: взрослый человек, надо держать себя в рамках, но у Киры с самообладанием полный швах всегда был: вспомни ее книжку с психологическими советами во время свидания Андрея с Катей в Омеге: "Как сохранять самообладание" или "держать себя в руках", что то типа этого...
Я "оправдана" в твоих глазах, что не потворствую Кире? :friends:

rosa писал(а):
А рассказать Павлу про инструкцию почему она так и не смогла, как-будто ей рот заклеили? Не потому ли, что Павел мог запретить Андрею вообще появляться в ЗЛ и подходить к Кире, чтобы опять не причинять ей боль,оставить ее в покое, а это не входило в ее планы

Ну этого было делать никак нельзя и никогда, так же как и сообщать нечто подобное отцу Кати... Тут не до шуток, такие люди, как ПО и ВС разобрались бы другими методами.. На это у всех мозгов хватило, чтобы им ничего не говорить, тут сразу разум и воля образовались...
rosa писал(а):
А Марго всегда на ее стороне, и у нее теперь навсегда будет чувство вины за Андрея перед Кирой, а значит она всегда будет для нее бедной девочкой, которую надо пригласить к себе пожить,пожалеть, приласкать и выставить жертвой шалопая-сына. Вспомни как Марго звонила ей и как Кира с видом святой великомученицы говорила, что поедет домой, ей надо побыть одной, но поехала с Викой, которой снова поведала историю падения Жданова, связавшегося с то ли Катей-женщиной, то ли "неженщиной"....

Ты знаешь чувство вины в принципе и так достаточно скоротечно - люди не любят отягощать себя сим неприятным ощущением, причем чем эгоистичнее, тем больше иммунитет к нему :grin: , а уж чувство вины за другого, пусть и близкого человека, перед третьи, не таким близким.. Да нет, Маргарита комплексами вообще не страдала, как я думаю, и не забывай, что ее приоритетом всегда был сын, а Кира - лучшей кандидатурой для него . Андрей же долго не признавался матери, что значит для него Катя, да и потом матери всегда виднее, кто лучшая невеста для сына... Пока не встал выбор или- или, то Марго была за Киру, но как только надо было решать в пользу сына и выбирать между ними обоими - я писала раньше, мать есть мать пошла и хладнокровно сыграла свою роль. Умная и опытная женщина в таких делах, наверняка не в первый раз такие задачки решала... :-)
Автор:  rosa [ 26 авг 2012, 21:39 ]
Заголовок сообщения: 
Конечно, Марго поступила как мудрая женщина, да и Катя оказалось, не самый плохой Президент и если Катя уйдет, то уедет и Андрей, а значит ЗЛ возглавит Саша, а этого Марго не могла допустить при всем своем уважении к Кире. Марго любит и сына и дело всей жизни своей семьи, а все это в руках этой странной девочки Кати, вот и пошла поговорить с сыном, убедить остаться, взять все в свои руки, но Жданов отказался и вот тут почему-то Марго странно говорит "Андрей, так ты ее любишь?" А до этого она разве не знала это, с Кирой ведь договорились скрывать ЭТО от Кати? Как-то тут лукавит Маргарита, делая вид, что это для нее новость. И все равно- " А как же Кирочка?" Марго все сделала для Киры, пыталась убедить Андрея не уезжать, встать так сказать у руля самому, а Катя , ну сделала свое дело, не хочет работать- до свидания, но не получилось и Андрей впервые ясно и четко чуть ли не по слогам сказал- !" Я никогда не женюсь на Кире". Что ей оставалось делать, как не смириться...
Страница 93 из 143 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/