НРКмания :: Просмотр темы - Спорные моменты НРК. Подискутируем со скринами в руках! :)

Вот Палыча и провели по всем кругам.

Но при этом заложили под безоблачные вроде отношения бомбу замедленного действия.

Разница только в том, что у Бронте и у Золя- Герои-мужчины не использовали Главных героинь.

Джейн Эйр я видела только экранизацию (две или даже три), где скромная, некрасивая, но умная и не ординарная девушка встречает взаимную страстную (в платонической стадии) любовь с незаурядным богатым человеком, соединиться с которым её не позволяют обстоятельства. Когда она уходит от него, возникает аьтернатива - другой жених, предлагающий не столько любовь, сколько общий труд на определенную цель.

(Вероятно уже находилась до этого в ресторане)

И ушла сразу после слов «если не позвонишь, найду и съем».
А иначе как – спряталась и наблюдала? Зачем ей это, если по версии Маргариты, Катя не вызвала у неё интереса? И главное, если бы она видела все, что происходило после того, как она отошла от столика, почему не рассказала Кире (если бы озвучила в другом месте, до Киры бы тоже дошло бы).

Профессионализм журналиста в наблюдательности. Но не только в наблюдательности, главный инструмент журналиста –умение задавать вопросы, вести беседу

Проявляла ли Шестикова сексуальный интерес с определенными намерениями к Жданову?
Мое мнение – нет. Насмешливо поддразнивала более правильное определение.

Обратите внимание, ни Малиновский («там где Шестикова, там всегда скрытые видеокамеры, стопроцентный скандал), ни Кира (ТЕБЕ предлагал?!), ни сам Жданов («подсела за столик, минут десять бестактно несла всякую чушь»), и близко не имели мысли, что Шестикова может стремиться затащить Жданова в постель. А они хорошо знали эту даму.

Я не являюсь специалистом в этой области, полагаю, что и Вы Маргарита тоже. Мне кажется, (по крайней мере из тех, кто писал посты в последние недели) никто не является профессиональным психологом. Но, наверное никто не откажется от того, что бы наша «игра» стала более интересной. Поэтому, предлагаю, если мы анализируем НРК, пользуясь понятиями науки о языке тела, давайте доказывать свое мнение, приводя рисунки и цитаты из научно-популярной литературы в соответствии с этой наукой. Сложно но, зато наше обсуждение будет более содержательным и обоснованным.

Для оценки эмоций и намерений нужно сопоставлять многие признаки (положение тела, ног, рук, головы, расслабленные или напряженные мускулы лица, тембр голоса и др.).

И еще о Шестиковой: она не ПЕРСОНАЖ, она ХРОНИКЕР скандальной светской хроники.

Ты считаешь Катя хотела довести его намеренно?

Если коротко обобщить - влюбился Андрей в Катю ни за что, так же, как и она в него.

Вот тут Рита и о бомбе. Почему малышка?!

Я вижу будущий конфликт в распределении постов: Катя - президент, Андрей - вице. Надо бы наоборот.

Нет, я за авторский сюжет и логику, там все четко и ясно, у Жданова нет никаких прежних амбиций, все время до свадьбы они работают бок о бок и нет там у них никаких трений - они всегда понимали друг друга с полуслова в делах, а с момента возвращения Кати в ЗЛ Андрей только и делал, что ей помогал и выполнял ее же планы, и вовсе от этого не страдал

где тот момент, когда Катя поняла-простила-приняла Андрея снова - непонятен остается...

Я полагаю, когда узнала, что он намерен уехать далеко и навсегда.
Т.е. осознала реальную (!) угрозу его потерять. Она же влюблена.

Как это у Жданова амбиций нет?!

Sonya-nrk-fan писал(а):
Он просто был в ступоре от опасения, что их "неформальные" отношения будут разгаданы.
Вряд ли такое могло прийти кому-нибудь в голову, гляда на такую странную пару: как сказала Вика про Колю –«жениха Пушкаревой»: «И что такой богатый, красивый и успешный мужчина мог найти в Пушкаревой?» Но она то знала про Колю, а кому могла прийти мысль про отношения президента и с его неказистой секретаршей-помощницей? Smile Даже Кире с ее нюхом было только лишний раз неприятно, что опять Андрей с этой Пушкаревой и еще в таком шикарном месте - что о ЗЛ опять подумают..

Sonya-nrk-fan писал(а):
С домашней заготовки на экономические темы

Вот я Никиту уже и спросила, а с чего вообще вопрос зашел о деньгах для Кати? Рома то понятно, у него об этом и болит и дальше носа и своего интереса не видит и не может, но Андрей то, который прекрасно знает Катю, отчего у него такая уверенность, что ей нужны деньги, что она их ищет?..

Насколько я поняла, на форуме существуют две основные точки зрения: он начался с духовно-душевного интереса к Кате – ее «мозгам»-способностям- преданности и другим внутренним- человеческим качествам в первую очередь, и лишь позже в какой-то другой момент проснулся и интерес к ней как к женщине (этот момент определяется по разному Smile )
Вторая – началось с влечения к Кате как женщине с самого начала (то есть с подсознательного сильного физического влечения) и поскольку, он был связан обязательствами, то оно ушло в подсознание и изредка выходило наружу. Я очень, наверное, обобщенно обрисовала версию Ксении в этом скудном определении.
Есть опрос на эту тему и там видно, что первая тз выражает мнение большинства, а вторая меньшинства.
Я участия в опросе не принимала, поскольку, видимо, находясь в "гордом одиночестве", имею третью тз Grin как и написала ранее, что интерес-притяжение Андрея был сразу к самой Кате: и ее внутренним и ее внешним качествам - душе и телу одновременно. Синтетическая, тк скзать, тз, однако.

Sonya-nrk-fan писал(а):
Кроме того, А.П. судя по всему, кинестетик по типу восприятия. На слова реагирует не очень внимательно. (Словам "я все еще люблю вас" не поверил, но поверил поцелую). Возможно не придает значения словам, еще и потому, что слишком хорошо знает, что слова часто расходятся с истиной.

Кинестетик – не знаю, что такое, кине – что-то с движением связано? Не могли бы объяснить, пожалуйста?

Sonya-nrk-fan писал(а):
Я не являюсь специалистом в этой области, полагаю, что и Вы Маргарита тоже. Мне кажется, (по крайней мере из тех, кто писал посты в последние недели) никто не является профессиональным психологом. Но, наверное никто не откажется от того, что бы наша «игра» стала более интересной. Поэтому, предлагаю, если мы анализируем НРК, пользуясь понятиями науки о языке тела, давайте доказывать свое мнение, приводя рисунки и цитаты из научно-популярной литературы в соответствии с этой наукой. Сложно но, зато наше обсуждение будет более содержательным и обоснованным.

Я тоже не специалист, как вы правильно предположили. Smile Но я также знаю, что НРК делался для очень широкой публики и действительно стал общенародным сериалом. Он сделан так, чтобы
понятен был всем, практически без исключений: обычным зрителям с обычным школьным образованием, в этом его огромное преимущество и демократизм, как мне кажется.

Sonya-nrk-fan писал(а):
Для оценки эмоций и намерений нужно сопоставлять многие признаки (положение тела, ног, рук, головы, расслабленные или напряженные мускулы лица, тембр голоса и др.).

ППКС, в связи с этим, не могли бы вы поделиться
вашим мнением об их свидании в кафе "на коленях"? - 74 серия, 31-35 минуты. По-вашему мнению, в чем содержание этой сцены? Можно просто несколькими словами, если вас не затруднит, конечно

Там знаешь еще какой момент там есть интересный: в день дневника на нем та же одежда - один в один, - как в первый день, когда он увидел Катю на собеседовании. Там он увидел ее внешний образ, то, что видно глазом- понятно разуму, а здесь - Катю внутреннюю, ту, которую можно видеть сердцем или внутренним зрением. В день дневника он ведь впервые увидел-узнал ее настоящую, ее мысли и мотивы.. Так сказать, познакомился заново.

Роман два раза подставил Андрея- первый раз, когда оставил пакет на видном месте, а во второй- когда поверил на слово Шуре, что в кабинет никто не заходил.

после СД, когда он пришел в каморку бледный и стал говорить, что действительно ее любит, то Катя уже не верила ему, как она сама и сказала, но сама любила, все-таки, но ушла все равно. И мне странно было слышать потом Андрея, когда он говорил Роману, что вот если бы у меня было еще "пять минуточек, то я бы все объяснил и она все поняла бы"... Мне кажется, что ТАКОЕ объяснить было бы сложно...

Автор:	Маргарита [ 25 авг 2012, 22:30 ]
Заголовок сообщения:
marta писал(а): Вот Палыча и провели по всем кругам. Ты считаешь Катя хотела довести его намеренно? И звонок Коле с его телефона поэтому организовала, чтобы он додумался его проверить, убедился, и пришел в бешенство? То есть у нас теперь два манипулятора – Андрей и Катя. marta писал(а): Но при этом заложили под безоблачные вроде отношения бомбу замедленного действия. Это какую? Малышку Жданову? Кстати, а это реально «угадать» почему на нее так странно отреагировали именно эти три человека: Таня, ее маленький сын, и Амура? И вообще, как ее назвали и почему не показали? В оригинале, как я поняла, там все было четко видно: хорошенькая девочка рядом со счастливыми папой-мамой и имя наверняка известно было.. А тут кто у нас родился? А родители то сияют от счастья, оба!

Автор:	Маргарита [ 25 авг 2012, 22:51 ]
Заголовок сообщения:
rosa писал(а): Разница только в том, что у Бронте и у Золя- Герои-мужчины не использовали Главных героинь. Sonya-nrk-fan писал(а): Джейн Эйр я видела только экранизацию (две или даже три), где скромная, некрасивая, но умная и не ординарная девушка встречает взаимную страстную (в платонической стадии) любовь с незаурядным богатым человеком, соединиться с которым её не позволяют обстоятельства. Когда она уходит от него, возникает аьтернатива - другой жених, предлагающий не столько любовь, сколько общий труд на определенную цель. Я тоже видела экранизацию, причем несколько раз – до К+А считала одним из лучших любовных дуэтов в кино, а Далтона вообще обожала. Только вы, Роза и Sonya, забыли одну деталь упомянуть: м-р Рочестер (ГГ) пытался все же использовать преданную ему, как Катя Андрею, некрасивую внешне девушку для своих целей – он ее обманывал-скрывал правду насчет своего семейного положения, скрывал, что официально еще женат, жену держит взаперти по причине ее безумия, и по той же причине развестить с ней не может. Одновременно он испытывает уже к Джейн практически все то же, что и Андрей (только сознает лучше, что влюблен по уши, и, при этом -без единого случая близости!), и делает ей предложение, втягивая ее, таким образом, пусть и по незнанию, в ложный брак. И уже стоя у алтаря в последнюю минуту, его обман вскрывается, Джейн узнает, что он женат, он ее обманывал-пытался использовать для себя, она в шоке, затем он пытается уговорить ее стать по сути его любовницей, уехав вместе с ним туда, где им никто не помешает быть вместе (глюк Андрея после СД, только без долгов ), и она бежит от него, затем обретает лучшую долю-статус и возвращается к нему уже навсегда (полсюжета я зажала). В принципе, там герой - благородный человек, намертво зажатый между обстоятельствами и своей растущей страстью, и он идет на обман – то же по сути, из любви, в первую очередь, - чтобы сохранить при себе любимую женщину… У Рочестера страсть тоже вполне убедительная, как у Жданова ( и это все без их сумасшедших поцелуев и пр.!)…но теперь предпочитаю отечественный вариант, патриотизм, может быть, взыграл, или магия НРК, скорей всего...

Автор:	Маргарита [ 26 авг 2012, 00:55 ]
Заголовок сообщения:
Sonya-nrk-fan писал(а): (Вероятно уже находилась до этого в ресторане) В 101 серии когда Андрей и Катя входят в зал, показывают столики, они оглядываются, какой выбрать. Неужели Жданов не увидел бы Шестикову? Sonya-nrk-fan писал(а): И ушла сразу после слов «если не позвонишь, найду и съем». А иначе как – спряталась и наблюдала? Зачем ей это, если по версии Маргариты, Катя не вызвала у неё интереса? И главное, если бы она видела все, что происходило после того, как она отошла от столика, почему не рассказала Кире (если бы озвучила в другом месте, до Киры бы тоже дошло бы). Она могла быть в соседнем зале, куда и удалилась - туда Жданов и хотел в самом начале усадить Катю, и видеть их оттуда, по крайней мере в начале. Жданов был крайне осторожен и все время озирался по сторонам - он Кире так и скажет в ответ на ее упреки про "чучело", что Шестикова ушла до того, как пришел "Ревзин" - точно до своего звонка Кире, когда ей говорил, что его еще ждет, - страховка на счет если Шестикова сообщит точное время, а "коллега" еще не появился. Он вполне мог отследить момент, когда та действительно ушла, чтобы перейти в наступление. Глюк глюком, но для Жданова главным оставалось - не привлекать к ним двоим внимания, и в ресторане, это было важнее всего, как оказалось - важнее Кати и ее чувств. (доки в следующих постах чуть позже). Самообладания в ресторане он не терял. Шестикова рассказала видимо, ту часть, которая последовала после ее ухода и до звонка Кире - они стояли рядом и потом Жданов пересел на ее место ближе к Кате - это и было "нежничанием.." Sonya-nrk-fan писал(а): Профессионализм журналиста в наблюдательности. Но не только в наблюдательности, главный инструмент журналиста –умение задавать вопросы, вести беседу Согласна, конечно, только какую беседу вела Шестикова? Что она выведовала, если в сущности, говорила только она? Говорят, ты женишься? Говорят Брось ее женись на мне. Поехали ко мне, мизансцена, какая у меня фантазия. - это умение задавать вопросы и вести беседу? А я коллега по другим делам.. Дела под водочку? - да, это вопрос, конечно. Ну и ответ соответствующий - и вам нальем за компанию - важная информация? Я вам не мешаю? - тоже вопрос, зачтено. Ответ: что вы, присоединяйтесь! - ценная инфомация? Мы тут дела производственные пытаемся решать - тоже особо не разжиться для светской хроники.. Ну и на прощание - не позвонишь - найду и съем, и поцелуй, могла бы и в губы, всего то два см осталось, чтобы это изменило? Какаю ценную информацию она почерпнула, все время смотря на Андрея и лишь пару раз взглянув на Катю и вообще не попрощавшись с ней? Sonya-nrk-fan писал(а): Проявляла ли Шестикова сексуальный интерес с определенными намерениями к Жданову? Мое мнение – нет. Насмешливо поддразнивала более правильное определение. Да я бы согласилась, только зачем это ей делать и себя в таком виде выставлять? Затем, видно же, как она оживилась именно после вялого ответа Жданова "говорят", после слов о женитьбе.. По моему, именно из-за этого и задержалась, так как нюхом учуяла, что у "сладкой парочки" не все ладно, раз жених так далек от энтузиазма в одном шаге от свадьбы. Подумать на Катю, как соперницу Кире? У хроникеров скандальных новостей, фантазия, конечно, богатая, но все же в рамках логики, а не фантастики... Sonya-nrk-fan писал(а): Обратите внимание, ни Малиновский («там где Шестикова, там всегда скрытые видеокамеры, стопроцентный скандал), ни Кира (ТЕБЕ предлагал?!), ни сам Жданов («подсела за столик, минут десять бестактно несла всякую чушь»), и близко не имели мысли, что Шестикова может стремиться затащить Жданова в постель. А они хорошо знали эту даму. Ну Кира тут не особый авторитет - она и Катю в упор не видела в плане секса с ее кумиром "я вкусу его доверяю, вкусу!" ; Жданов это говорил Кире, что еще он мог сказать? Малиновский хорошо понимал, что с такой акулой ему бы не справиться, он и с Викой то не мог.. Объясните мне, тогда, зачем Шестиковой представляться как "А я Леночка, коллега по другим делам", и поворачиваться на этих словах к Жданову? Как можно так представлять себя, не имея вообще никакой почвы под ногами? А как она "по-хозяйски" усадила Андрея, когда тот попытался встать при ее появлении? Такой привычный я бы сказала жест, между близкими друзьями был бы уместен, но с чужим человеком, женихом подруги, президентом компании, и такая фамильярность, это тоже нормально, и говорит только о профессионализме хроникеров, о том, что в любой обстановке они как рыба в воде, потому что развязность и фамильярность входят в их проф. оснащение? Может быть, конечно, то тогда у меня уменьшается и та не особо большая, в принципе, доля уважения к представителям этой профессии в данной сфере... Все-таки как- то представители творческих профессий связываются с определенным уровнем общей культуры и умением себя корректно вести в общественных местах, а не сажать президента компании рукой назад на стул, не прикладывать руку к полуобнаженной груди, привлекая к ней внимание на словах "фантазия", не наклоняться перед ним так, что в принципе и скрывать уже нечего, и не целовать почти в губы - разве их профессиональный уровень пострадает, если они этого не сделают? Что ценного Леночка "насобирала" таким поведением, если по-вашему мнению, ее основная инфомация пришла из наблюдения со стороны? А если дразнила Жданова, то для чего, если в ним все равно ничего не собиралась иметь? и зачем хроникеру, чье рабочее время в таких местах начинается как раз с вечера, тратить его на того, кто скоро все равно женится? .. если нет намерения перехватить его самой, если представиться случай, а здесь он представился неожиданно - Жданов был без Киры и явно не жаждал скорой свадьбы, вот она и прицепилась.. Для меня такая версия выглядит наиболее убедительной в силу всех тех аргументов, которые я описала выше. Sonya-nrk-fan писал(а): Я не являюсь специалистом в этой области, полагаю, что и Вы Маргарита тоже. Мне кажется, (по крайней мере из тех, кто писал посты в последние недели) никто не является профессиональным психологом. Но, наверное никто не откажется от того, что бы наша «игра» стала более интересной. Поэтому, предлагаю, если мы анализируем НРК, пользуясь понятиями науки о языке тела, давайте доказывать свое мнение, приводя рисунки и цитаты из научно-популярной литературы в соответствии с этой наукой. Сложно но, зато наше обсуждение будет более содержательным и обоснованным. Я тоже не специалист, как вы правильно предположили. Но я также знаю, что НРК делался для очень широкой публики и действительно стал общенародным сериалом. Он сделан так, чтобы понятен был всем, практически без исключений: обычным зрителям с обычным школьным образованием, в этом его огромное преимущество и демократизм, как мне кажется. В НРК использованы простые и понятные всем ассоциации и даже целые цитаты из фильмов, песен, романсов и др. Игра актеров - всех без искдючения - естественна настолько, что возникает впечатление, что они - реальные люди "среди нас", не так ли? У них те же проблемы, ситуации, мысли и чувства, и все это выражено у них на лицах и в голосе. Это не психологические кино, действительно, наверное, рассчитанное на именно на знатоков в такой области. Поэтому я не думаю, что для анализа жестов-выражения лиц героев надо прибегать к специальной литературе, напротив, НРК использует самые простые ассоциации, которые знакомы всем зрителам и которые распространяются на всех персонажей сериала: "глаза - зеркало души" - поэтому так много взглядов, такое внимание уделяется крупным планам, выражению глаз; напрягся-сжал кулаки; выдох - снял напряжение; рот - отражает желание, причем у всех по разному: нарочито откровенно-вызывающе у Урядова, шутливо-гротескно у Федора, и наиболее выразительно и эстетично - у Жданова; область груди - соблазн; рука - сила, впрочем волосы тоже, как у Самсона; лоб - мысль, поцелуй в лоб - передача, закрепление мысли - кадры Саши и Вики, Катя-Жданов, очки- как маска-защита, персонажи их снимают, когда говорят "от души" - Света на суде, ОВ и Марьяна, Жданов - так постоянно - как снял очки - будет сам собой в этом момент, одел - опять закрылся и что внутри - только он и знает. Больше всего очков именно у него - столько же и "масок". В НРК все видно ясно и четко, можно взять лупу - скрины, отдельные слова - и рассматривать их - четкость и ясность только увеличатся. Там нет тумана, напускной таинственности, там тайна в другом - в том, что кроется за всей этой ясностью и видимостью. А так - вполне можно доверять тому, что видим и слышим на экране: камера показывает именно то, что важно в данный момент и на нее можно смело полагаться в оценке ситуации. Во всяком случае, я так и делаю. Sonya-nrk-fan писал(а): Для оценки эмоций и намерений нужно сопоставлять многие признаки (положение тела, ног, рук, головы, расслабленные или напряженные мускулы лица, тембр голоса и др.). ППКС, в связи с этим, не могли бы вы поделиться вашим мнением об их свидании в кафе "на коленях"? - 74 серия, 31-35 минуты. По-вашему мнению, в чем содержание этой сцены? Можно просто несколькими словами, если вас не затруднит, конечно Sonya-nrk-fan писал(а): И еще о Шестиковой: она не ПЕРСОНАЖ, она ХРОНИКЕР скандальной светской хроники. Я не очень поняла, что вы имели здесь в виду Я ее воспринимаю как одного из персонажей сериала - хроникера Шестиковой в исполнении актрисы Эльзы Сабировой. Там, где привлекались настоящие гости сериала, которых не назовешь "персонажами", они выступают под своими собственными именами: Братья Гримм, Алина Кабаева..

Автор:	marta [ 26 авг 2012, 01:02 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): Ты считаешь Катя хотела довести его намеренно? нет, конечно. Я имела ввиду сюжет. Роза, я поняла твою т.з., спасибо. Маргарита, твою тоже уже давно. Да, я думаю иначе и, пожалуй, не попадаю в те две основные, тобой перечисленные. Человек - сложная биохимическая система. В течение жизни у него формируется и хранится в мозгу своего рода "карта любви" -список того, что он считает привлекательным, возбуждающим, волнующим, соблазнительным. И когда он встречает другого человека, соответствующего достаточной части этих признаков - в мозгу загорается красная лампочка, даётся сигнал гормональной системе к началу производства химических соединений класса амфетаминов - человек ощущает эйфорию влюблённости. Причём это всё происходит на совершенно иррациональном уровне, объяснить это себе логически невозможно. Вот этого (эту) хочу, а этого (зту) - нет. Всё! Волевым усилием сделать ничего нельзя - ни влюбиться, ни разлюбить, пока химическая фабрика работает. И препятствия только усиливают реакцию - кровь пересыщена, эмоции бушуют, страсти кипят. Ну, градус, конечно, у всех неодинаковый. "Узнавание" своего человека происходит по-разному. Вот Катька влюбилась сразу - ещё в фотографию в журнале имхо, а у Палыча процесс как-то затянулся. Мне кажется, в первую ночь вдруг(!) он увидел её другими глазами, фабричка заработала, но как-то слабо поначалу. Клиент был не готов, занят, очень занят другим (ЗЛ) и момент этот пропустил. Т.е. секс с Катей ему понравился, но значения этому он не придал. А потом оп-па - ревность. Опять чувствовать-то чувствовал, но путался в показаниях. Пока дошло, ЧТО именно его мучает. Ну что ж, может быть. Если коротко обобщить - влюбился Андрей в Катю ни за что, так же, как и она в него. А хорошие душевные качества вызывают чувства, которые иначе называются и уж конечно лишними не будут. Ну и отличие женской и мужской психологии тоже надо учитывать. Для мужчин дело имеет приоритетное значение, ну разве что клапан сорвёт на время. Тоже истоки этого нужно ещё в пещере искать. Вот тут Рита и о бомбе. Почему малышка?! Я вижу будущий конфликт в распределении постов: Катя - президент, Андрей - вице. Надо бы наоборот. Учитывая тип личности Жданова ну и опять-таки отличие женской и мужской психологии.

Автор:	Маргарита [ 26 авг 2012, 01:28 ]
Заголовок сообщения:
marta писал(а): Если коротко обобщить - влюбился Андрей в Катю ни за что, так же, как и она в него. Абсолютный ППКС Любовь слепа и не разбирает, тут все понятно. Так и расхождение то, наверное, не из-за этого возникает - за что полюбил, а как стал это демонстрировать? Какие "симптомы" у него стали вылезать наружу первыми? душевные или физические? Расхождение между двумя основными тз мне в этом видится, а в самом тезисе с тобой все наверняка согласятся, как и я. marta писал(а): Вот тут Рита и о бомбе. Почему малышка?! Да потому что кончается то сериал на ней, а вы все о свадьбе, да о свадьбе.. Там то все ясно - красиво, замечательно, супер и т.д, там все понятно всем, а финал, как и само примирение - где тот момент, когда Катя поняла-простила-приняла Андрея снова - непонятен остается... marta писал(а): Я вижу будущий конфликт в распределении постов: Катя - президент, Андрей - вице. Надо бы наоборот. Ксения помнится, тоже так считала, что это временно, что Маргарита сына только президентом видела-воспитывала и он обязательно им станет снова.. Но наоборот то уже было, в самом начале.. и чем дело кончилось? Нет, я за авторский сюжет и логику, там все четко и ясно, у Жданова нет никаких прежних амбиций, все время до свадьбы они работают бок о бок и нет там у них никаких трений - они всегда понимали друг друга с полуслова в делах, а с момента возвращения Кати в ЗЛ Андрей только и делал, что ей помогал и выполнял ее же планы, и вовсе от этого не страдал, да и по их лицам после примирения у меня никаких сомнений не возникает, что проживут они, как в глюке Кати в начале сериала - до старости и окруженные счастливым потомством Начало то положено уже с Ждановой-младшей... Ой, когда нибудь дойду я до этого финала в своих символах, надеюсь..

НРКмания https://nrkmania.ru/

Спорные моменты НРК. Подискутируем со скринами в руках! :) https://nrkmania.ru/topic3426.html	Страница 92 из 143

Автор:	marta [ 26 авг 2012, 01:56 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): Нет, я за авторский сюжет и логику, там все четко и ясно, у Жданова нет никаких прежних амбиций, все время до свадьбы они работают бок о бок и нет там у них никаких трений - они всегда понимали друг друга с полуслова в делах, а с момента возвращения Кати в ЗЛ Андрей только и делал, что ей помогал и выполнял ее же планы, и вовсе от этого не страдал Сюжет фактически свадьбой и закончился, что там было у них до рождения ребёнка - неизвестно. Как это у Жданова амбиций нет?! Временно подчинился обстоятельствам ради главной цели - вытащить ЗЛ из кризиса. A la guerre comme a la guerre... А потом они снова появятся. Жданов - именно президент. Он научился многому, зрелости, опыта набрался и с таким вице, как Катя, всё в ЗЛ будет хорошо, и в семье - тоже. ОН - лидер и это в карман не спрячешь. И он - сильный мужчина. И именно таким он и нужен Катерине. И себе. ИМХО как водится

Автор:	marta [ 26 авг 2012, 02:03 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): где тот момент, когда Катя поняла-простила-приняла Андрея снова - непонятен остается... Я полагаю, когда узнала, что он намерен уехать далеко и навсегда. Т.е. осознала реальную (!) угрозу его потерять. Она же влюблена.

Автор:	Маргарита [ 26 авг 2012, 02:29 ]
Заголовок сообщения:
marta писал(а): Я полагаю, когда узнала, что он намерен уехать далеко и навсегда. Т.е. осознала реальную (!) угрозу его потерять. Она же влюблена. Да она продолжала вещи собирать после его криков с разрыванием ее заявления. Даже после Киры у нее все еще оставались колебания. А Кира ей ясно сказала: верните Андрея, Катя знала что, он уезжает, но главным для нее было открытие, что он ее любил еще тогда, а не его отъезд.. Она все равно колебалась, и только вмешательство женсовета изменило ситуацию. Самое интересное, что именно их слова Кате и не показаны, и это при том, что в последних сериях от женсовета было некуда деваться - они занимали по половине серии! и вдруг, "на самом интересном месте", их "вырубили", а сразу после них Катя уже мчалась искать своего "Че" в злостной уволниловке Такое впечатление, что женсовет сказал что-то, что и стало последним звеном в цепочке аргументов по убеждению Катерины, хотя по ее лицу в подвале видно, что совсем последние капли в чашу добавили слова Андрея... Там комплекс причин, конечно, не одна-единственная, мы их обсуждали в Шоссе еще весной, кажется, так и не решили задачку по конца: в какой момент Катя простила-отменила действие инструкции? Поэтому меня женсовет и занимает - это единственное, что зрителям не разъяснили-показали, надеялись на что? Что им уже известно о/от женсовета?

Автор:	Маргарита [ 26 авг 2012, 02:39 ]
Заголовок сообщения:
marta писал(а): Как это у Жданова амбиций нет?! Он сам сказал - надо проверить прилагательное - "Я их сдал на долговременное хранение". Я разве сказала, что амбиций нет? Просто он выглядит совершенно довольным своим положением вице-президента. Ты думаешь, у них действительно может начаться "драчка за власть" после всего, через что они прошли?

Автор:	Маргарита [ 26 авг 2012, 04:50 ]
Заголовок сообщения:	Мне больно - Кира, 67 серия
В связи с Лиссабоном мы говорили о разнообразной реакции Жданова: смущении, неудобстве на публике, ревности-чувстве собственника по отношению к Кате, вспышке гнева на нее, которую той пришлось унять водкой, дошли до момента, когда он силой удерживает Катю рядом с собой Мне кажется, чтобы лучше понять то, что им в тот момент руководило, можно обратиться к первому примеру, когда была похожая ситуация– обилие «параллельных-зеркальных» ситуаций в НРК действительно поражает - когда он также сжал руку Киры и та сказала: «Пусти, мне больно..». Посмотрим, что что там происходило и притворялась ли Кира в тот момент… Серия 67, Аквамарин, Кира приписывает Андрею, в данный момент, действительно «от балды», но видимо, наученная прошлым опытом, свидание с одной из двух подружек Малиновского: Какую он для тебя пригласил – черненькую, беленькую?.. (Вот и получается, что сей донжуан по демократичному всеяден – что блондинки, что брюнетки (ну да! Ларина была за «беленькую», а Анжела – за «черненькую»! Просто в голову не приходило на это обратить внимание, а ведь мужчины обычно на один и тот же тип женщин клюют, здесь, у друзей,видимо, цвет волос действительно не имел значения, только параметры, то есть, действительно, «ничего личного, только математика» ). Тот возмущается совершенно искренне – в этом он чист как младенец, на девиц РДМ честно не заглядывался, сам рвался со всех ног к Кате – и хватает разобидевшуюся Киру за руку, останавливая ее у выхода Затем тащит ее за руку через зал Достаточно плотно держит, но Кира покорно плетется, конечно, здесь полуигра: ей, скорей, нравится, что он так неравнодушно отнесся к ее словам-уходу и сейчас пытается что-то доказать… Она и не пробует вырываться и не жалуется, значит степень неудобства вполне терпимая. Смотрим на левую руку, «тиски» лучше запомнить, в 102й будут такие же и тоже левой Начинается выяснение «истины» с допроса девушек свидетелей И видно что Андрей раздражен на Киру за то, что она так себя ведет Кира просит его выйти на улицу и выяснить все там, но он отказывается: Зачем? Я устал, я устал оправдываться, тебе нравится меня унижать, да? -( во весь голос!)Ты получаешь…(здесь повысил голос еще раз) Кира пытается выдернуть руку, и… видна правая рука Романа, копирующая положение кисти Андрея! (Этот кадр мне очень помог понять роль Романа, но уклоняться от темы я не буду – этот момент разъясню позже в «Символах» ) Теперь зажим Андрея на руке Киры: …удовольствие? Кира, посмотрев на руку, и серьезным голосом: Отпусти мне руку, мне больно Андрей отпускает немедленно, не сводя с нее глаз и с тем же выражением лица... Вот в какой момент он, видимо, неосознанно, слишком сильно сдавил ей руку: в момент своего гнева на то, что она его унижает своим поведением. Конечно, он не хотел причинить ей боль, но он был разозлен на Киру и чувствовал себя правым: даже и не извинился перед ней. Но Кира не жеманничала и не притворялась , как я вижу, да и сама не ожидала, что ей будет так неприятно: посмотрела на свою руку даже, прежде чем сказать… Она тоже не собиралась унижать Андрея, как и он причинять ей боль, но получилось и то и другое. Здесь это все произошло спонтанно, на одних эмоциях и очень быстро, просто интересно было увидеть, что вызвало у Андрея такой приступ гнева, что он себя не контролировал в этот момент – чувство унижения. Да и какой мужчина такое потерпит вообще и от женщины в частности? Причем гнев заставил его не обращать внимания даже на то, как он может выглядеть в глазах окружающих - это отошло на задний план перед уязвленной гордостью и оскорбленным чувством собственного достоинства... (по Кате и Андрею в 102 – в воскресенье, слишком закопалась сегодня )

Автор:	Sonya-nrk-fan [ 26 авг 2012, 07:21 ]
Заголовок сообщения:
Спасибо Маргарита за пост на тему Мне больно - Кира со скринами. Пост очень убедительный. Все подробно показано и изложено хорошим литературным стилем. Много скринов последовательно показывающих ситуацию. Чувствуешь благодарность, когда видишь, как человек вложился.

Автор:	Sonya-nrk-fan [ 26 авг 2012, 09:54 ]
Заголовок сообщения:	Лиссабон дискуссия
Маргарита писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): Он просто был в ступоре от опасения, что их "неформальные" отношения будут разгаданы. Вряд ли такое могло прийти кому-нибудь в голову, гляда на такую странную пару: как сказала Вика про Колю –«жениха Пушкаревой»: «И что такой богатый, красивый и успешный мужчина мог найти в Пушкаревой?» Но она то знала про Колю, а кому могла прийти мысль про отношения президента и с его неказистой секретаршей-помощницей? Smile Даже Кире с ее нюхом было только лишний раз неприятно, что опять Андрей с этой Пушкаревой и еще в таком шикарном месте - что о ЗЛ опять подумают.. Андрею было очень не по себе от необходимости появиться в обществе с Катей. Не могли бы Вы изложить свою версию почему? На деловые переговоры он её абсолютно спокойно брал. Что же изменилось? Я свое объяснение его реакций уже достаточно подробно изложила. Маргарита писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): С домашней заготовки на экономические темы Вот я Никиту уже и спросила, а с чего вообще вопрос зашел о деньгах для Кати? Рома то понятно, у него об этом и болит и дальше носа и своего интереса не видит и не может, но Андрей то, который прекрасно знает Катю, отчего у него такая уверенность, что ей нужны деньги, что она их ищет?.. Да. Р.Д. всегда в первую очередь о своих шкурных интересах беспокоился. О людях по себе. "Ты должен предоставить ей полную финансовую свободу, пусть покупает что хочет, а не думаю, что она потратит все деньги Замалетто на свой новый гардероб". Стратегия выбрана чтобы не раздражать Катю, а если получится, задобрить. Андрей конечно умнее Романа, но видимо решил, что от этого хуже не будет. Сам говорил "я не знаю как себя с ней вести и с каждым днем ситуация ухудшается". Понял Андрей или не понял намеки Кати - моё мнение http://nrkmania.ru/viewtopic.php?p=1049271#1049271 Про жалость Киры к себе напишу отдельный пост, придется пособирать примеры по всему сериалу. Маргарита писал(а): Насколько я поняла, на форуме существуют две основные точки зрения: он начался с духовно-душевного интереса к Кате – ее «мозгам»-способностям- преданности и другим внутренним- человеческим качествам в первую очередь, и лишь позже в какой-то другой момент проснулся и интерес к ней как к женщине (этот момент определяется по разному Smile ) Вторая – началось с влечения к Кате как женщине с самого начала (то есть с подсознательного сильного физического влечения) и поскольку, он был связан обязательствами, то оно ушло в подсознание и изредка выходило наружу. Я очень, наверное, обобщенно обрисовала версию Ксении в этом скудном определении. Есть опрос на эту тему и там видно, что первая тз выражает мнение большинства, а вторая меньшинства. Я участия в опросе не принимала, поскольку, видимо, находясь в "гордом одиночестве", имею третью тз Grin как и написала ранее, что интерес-притяжение Андрея был сразу к самой Кате: и ее внутренним и ее внешним качествам - душе и телу одновременно. Синтетическая, тк скзать, тз, однако. Значит, точек зрения существует как минимум четыре. (На это тоже будет отдельный пост). Хотя объектом обсуждения являются чувства персонажа сериала, но этот персонаж "создан по образу и подобию" очень даже земного человека. Мне иногда хочется предложить вам Маргарита спросить у кого-нибудь из знакомых вам мужчин "испытывал ли он духовно - душевный интерес к мозгам - способностям женщины" и посмотреть на реакцию. Дело в том, что я очень ЗА стремление к точности формулировок и взвешенности выражений. Маргарита, я абзац вашего поста копирую полностью, чтобы ваши фразы не выглядели вырванными из контекста.

Автор:	Sonya-nrk-fan [ 26 авг 2012, 10:16 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): Кроме того, А.П. судя по всему, кинестетик по типу восприятия. На слова реагирует не очень внимательно. (Словам "я все еще люблю вас" не поверил, но поверил поцелую). Возможно не придает значения словам, еще и потому, что слишком хорошо знает, что слова часто расходятся с истиной. Кинестетик – не знаю, что такое, кине – что-то с движением связано? Не могли бы объяснить, пожалуйста? Это из области НЛП. Если упростить, то людей можно разделить по преобладающему типу восприятия на визуалов, аудиалов и кинестетиков. Есть еще теории, предполагающие четвертый тип - преобладающее восприятие абстрактное. Но остановимся на первых трех. Визуал - тот чье основное восприятие формируется зрительными образами. Аудиал - тот, кто лучше всего воспринимает на слух. Кинестетик основную информацию о мире получает от прикосновений. У меня была знакомая которая говорила "пока не потрогаю (ткань, обои, отделочный материал) - не пойму". Считается, что среди мужчин больше визуалов и кинестетиков, а среди женщин больше аудиалов.

Автор:	Sonya-nrk-fan [ 26 авг 2012, 10:47 ]
Заголовок сообщения:	Применение науки о языке тела
Маргарита писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): Я не являюсь специалистом в этой области, полагаю, что и Вы Маргарита тоже. Мне кажется, (по крайней мере из тех, кто писал посты в последние недели) никто не является профессиональным психологом. Но, наверное никто не откажется от того, что бы наша «игра» стала более интересной. Поэтому, предлагаю, если мы анализируем НРК, пользуясь понятиями науки о языке тела, давайте доказывать свое мнение, приводя рисунки и цитаты из научно-популярной литературы в соответствии с этой наукой. Сложно но, зато наше обсуждение будет более содержательным и обоснованным. Я тоже не специалист, как вы правильно предположили. Smile Но я также знаю, что НРК делался для очень широкой публики и действительно стал общенародным сериалом. Он сделан так, чтобы понятен был всем, практически без исключений: обычным зрителям с обычным школьным образованием, в этом его огромное преимущество и демократизм, как мне кажется. Если мы выступаем в роли широкой публики, мы воспринимаем произведение на уровне чувств. Но здесь мы стараемся разбирать подробности и анализировать. Если мы, любители, используем профессиональные инструменты анализа, такие, как наука о языке тела, из уважения к предмету анализа и к себе нужно использовать эти инструменты максимально добросовестно, если, ссылаемся на науку, то и действовать надо по методике, для убедительности ссылаясь на источники, рисунки, цитаты. А не просто быть в восторге от того, что на экране был показан жест о котором было где-то написано. Если кому-то удастся выйти на такой уровень, уверена обсуждение только выиграет.

Страница 92 из 143	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Sonya-nrk-fan [ 26 авг 2012, 10:57 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): Для оценки эмоций и намерений нужно сопоставлять многие признаки (положение тела, ног, рук, головы, расслабленные или напряженные мускулы лица, тембр голоса и др.). ППКС, в связи с этим, не могли бы вы поделиться вашим мнением об их свидании в кафе "на коленях"? - 74 серия, 31-35 минуты. По-вашему мнению, в чем содержание этой сцены? Можно просто несколькими словами, если вас не затруднит, конечно Попробую, если вы просите. Если я правильно поняла, вы хотите, чтобы я изложила свое мнение, пользуясь наукой о языке тела? Если так, надеюсь вы дадите мне время, учитывая, что все же не я была инициатором использования ссылок на язык жестов в обсуждении.

Автор:	Sonya-nrk-fan [ 26 авг 2012, 11:15 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): Там знаешь еще какой момент там есть интересный: в день дневника на нем та же одежда - один в один, - как в первый день, когда он увидел Катю на собеседовании. Там он увидел ее внешний образ, то, что видно глазом- понятно разуму, а здесь - Катю внутреннюю, ту, которую можно видеть сердцем или внутренним зрением. В день дневника он ведь впервые увидел-узнал ее настоящую, ее мысли и мотивы.. Так сказать, познакомился заново. Вы правы, это такое сопоставление.

Автор:	Sonya-nrk-fan [ 26 авг 2012, 11:31 ]
Заголовок сообщения:
rosa писал(а): Роман два раза подставил Андрея- первый раз, когда оставил пакет на видном месте, а во второй- когда поверил на слово Шуре, что в кабинет никто не заходил. Да уж не два раза вообще-то. Поставщиков узбекских тканей кто нашел? А "мутных адвокатов"? Клуб караоке - "это место проверено лично мной", а потом выяснилось, что там любят отдыхать сотрудники Зималетто. И с инструкцией - "ты на сто процентов в этом уверен?" - "на двести пятьдесят!". А кто дважды подавал идею добыть информацию о Кате у женсовета? Ну конечно апофеоз - сразу после разговора про Катю "а откуда она узнает", написать такое и оставить на видном месте. Ну и оболтус этот Ромка. Но что интересно, у Воропаева под боком тоже был помощник, создающий незапланированные сложности - Ветров.

Автор:	Sonya-nrk-fan [ 26 авг 2012, 11:53 ]
Заголовок сообщения:
rosa писал(а): после СД, когда он пришел в каморку бледный и стал говорить, что действительно ее любит, то Катя уже не верила ему, как она сама и сказала, но сама любила, все-таки, но ушла все равно. И мне странно было слышать потом Андрея, когда он говорил Роману, что вот если бы у меня было еще "пять минуточек, то я бы все объяснил и она все поняла бы"... Мне кажется, что ТАКОЕ объяснить было бы сложно... Это, главным образом, проявление активности его характера. У меня есть на эту тему мнение, правда у нас с вами восприятие главного героя немножко разное.

Автор:	Маргарита [ 26 авг 2012, 13:59 ]
Заголовок сообщения:
Вспомнила сегодня еще одну интересную параллель из Джейн Эйр с НРК, хотя может это и в оригинале (БД) тоже было - когда Рочестер в тихом отчаянии произносит "Джейн, Джейн, где ты?" и та слышит его голос усиленным эхом через много миль в другом месте, как раз во время разговора со своим блонд-кузеном. Там она сразу его прерывает и выбегает на открытое место и кричит в ответ: "Я здесь, я иду!". Тогда это выглядело очень непривычно - сериал то шел впервые в 90ые годы, кажется. В НРК выглядит похоже, только вместо тихого - бурное отчаяние, но Катя - тоже в этом момент с другим блондом, который будет ее склонять позже уехать ему ресторан открывать, и она так же бежит от него, когда слышить голос Андрея, и понимает, что тому плохо.. Тоже сцена потрясающая по драматизму (хотя я и видела их съемки на катере на ютюбе ) . Интересно, это в БД также было, или наши могли из Джейн Эйр "стащить", как очередную "цитатку" (надо мне такие вещи "складывать" в "Символах" как стилистические особенности НРК - если выяснится, что действительно есть отличие от БД)

Автор:	rosa [ 26 авг 2012, 14:07 ]
Заголовок сообщения:
Рита, спасибо за твое сподвижничество, за скрины, которые у тебя очень подробные. Эта сцена очень важная лично для меня. Здесь я вдруг заметила, что Жданов даже рвется уже как-то на свидание или "задание" к Кате и пить ему не хочется. И вообще он постоянно Роману напоминает, что Катя ждет, а это важно, даже стычка с Кирой не заставила его забыть о бедной Катюше, ждущей в "Омеге". Кира в этих сценах выглядела очень некрасиво, во-первых она очень опрометчиво назвала Андрея "мой благоверный", а он все-таки не муж и по большому счету может проводить свободное время как ему хочется. Кира торопит события, даже жене неприлично устраивать сцены при людях, а она всего лишь невеста, пока. Вот это ее и бесит, что ПОКА, поэтому и "приперлась", думала перехитрить и Жданова и Романа, а получается, что себе хуже сделала. Просидела всю ночь на стреме, а он поехал домой и выспался на славу. Киру не жаль почему-то, в конце-концов не веришь этому человеку, подозреваешь, что он изменяет, то зачем упрямо цепляешься за него? Любовь, любовью, но гордость должна же быть, тем более у такой особы как Кира.