| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Спорные моменты НРК. Подискутируем со скринами в руках! :) https://nrkmania.ru/topic3426.html |
Страница 90 из 143 |
| Автор: | rosa [ 25 авг 2012, 15:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А я согласна с Маргаритой и она согласна со мной, как я поняла- "Лиссабон" показал то, что поняла и Катя и зрители- ему наплевать на Катю, Жданову нужно ЗЛ, если коротко. Иначе и быть не может, если бы были чувства, то не вел бы себя так провально, не требовал бы признаний в любви, а САМ НИ РАЗУ не сказал ни слова о любви СВОЕЙ к ней. Боялся, что вызовет только взрыв негодования, поэтому и помалкивал, не было уже смысла снова говорить, что он любит, потому что видел- не верит. Но чем доказал Кате свои чувства? Хватал за руки и просил остаться, но для чего? Разговора у Жданова не получалось, потому что врать не получалось, да и не хотел, а искреннего слова не сказал ни одного. Она ушла и как трудно ей было от него оторваться, он это прекрасно почувствовал, поэтому и рванул за следом. Может думал что-то доказать, но вышло проще,сделал одолжение-поцеловал наконец-то, за что она и сказала "Спасибо". Но не убедил и поцелуй, тогда сказал что любит, поклялся даже, теперь уже не Луной, но все равно ушла. Нельзя верить такому мужчине, который час-два назад говорил другу "Куда ее вести?", а потом боялся взглянуть по сторонам, сидя с девушкой за столом. Любовь такое чувство, которое найдет выход, прорвется во взгляде, в жесте даже помимо воли. Вон, у Кольки- прорывалась , как он иногда поглядывал на Вику. А у Жданова, увы, я ни одного такого взгляда в "Лиссабоне" не увидела...
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 25 авг 2012, 15:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Лиссабон |
Маргарита писал(а): Страсть ( в значении основного мотива поведения, убирающую все остальные барьеры и исходящую из любви) - только на улице. Если не спорить о терминах и их соотношении, ситуация в ресторане и на улице на мой взгляд отличается тем, что на улице все неприкрыто и обострено. Маргарита писал(а): Я вижу как он вложил самого себя в этот поцелуй и жест, чтобы оживить в ней их самое прекрасное переживание вместе - их ночь любви - как доказательство того, что это и есть правда их отношений. И Катя не могла ему не ответить взаимностью в этот момент - внутри ее память сохранила все, что между ними было тогда, это и ответило ему. Ее "спасибо" отношу к его страстной попытке доказать, что любит ее также как и любил тогда.. Во время ТАКИХ поцелуев люди не думают, а чувствуют. Память и другие сознательные процессы неактивны. Зачем вспоминать, в любви важно то, сейчас. Маргарита писал(а): Потому что чувствовал как раз то смущение, которого так старался избежать, всячески сопротивляясь Лиссабону - что его увидят там с непрезентабельного вида спутницей, как это и случилось у входа. В принципе, там все Катя прекрасно озвучивала вслух - во время звонка Коле – и потом, в их диалоге. Ему было неудобно и неловко там с ней находится. Не то, что смущение, потерялся полностью, его поведение в этот момент было просто неприличным, а ему ни как не свойственно неприличное поведение, он просто не осознавал себя в этот момент. По поводу "непрезентабельного вида спутницы": ничего выходящего за рамки во внешности Кати не было. Вспомните, на деловые встречи Жданов спокойно брал ей с собой. Он просто был в ступоре от опасения, что их "неформальные" отношения будут разгаданы. Маргарита писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): После заказа водки Андрей Палыч начал догадываться, что разыгрывается представление. Но полностью раскрепостится не смог, извинялся, чувствовал себя дураком, кем угодно, но только не неотразимым обольстителем. Осознавал что «теряет лицо» Я бы сказала, что контроль над ситуацией. Контроля над ситуацией у него и не было. Примерно после Шестиковой Катя спросила "а вам, что стыдно за вашу коллегу по бизнесу?", Жданов сказал "мне стыдно за себя". Катя предложила поискать другое место, Андрей сказал, что останется здесь. Отказался, потому, что почувствовал, что иначе совсем "потеряет лицо". Маргарита писал(а): Внимательно вглядевшись в Катю: Катенька, я последнее время я очень мало уделял вам внимания. Я подумал и решил повысить вам зарплату. (вроде на реакцию растерянного человека не похоже?) Катя с улыбкой: я довольна моей зарплатой. Катя - кажется мы остановились на производственных вопросах. Андрей - я подумал и решил повысить вам зарплату. (Домашняя заготовочка, подсказанная Малиновским). Катя - я довольна зарплатой. Катя не улыбалась, слегка улыбнулся Андрей, - ну тогда, увеличить представительские расходы, вы ни в чем не должны себе отказывать... и потом эта машина... Катя - я поняла, вас не устраивает класс моей машины. Андрей - меня все устраивает! Катя - и даже наши с Николаем представительские расходы? Вы завтра же получите полный отчет, и если вы сочтете их преувеличенными... Андрей - я вам полностью доверяю и поэтому не собираюсь туда вмешиваться. Кстати, а Николай не собирается сегодня за вами заехать? Немножко непоследовательно А.П. ведет беседу. С домашней заготовки на экономические темы разговор плавно перетекает на Зорькина и планы Кати на вечер. Маргарита писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): Он даже сказать связно не может (хотя пытается) о том, почему не может целовать её здесь. Объясняет свои трудности тем, что Катя изменилась, (в чем виноват конечно Зорькин). Вы считаете, что он не понял, что Катя ставит его в неловкое положение и делает это намеренно? Думаю, он начал подозревать что-то подобное после того, как Катя заказала водку. Я подразумевала, то, что в том смятенном состоянии, в котором он был, ему было трудно объяснить свои поступки. Маргарита писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): Жданов в этот вечер ни минуты не контролировал ситуацию, а после того, как посмотрел, на какой номер звонила Катя, и себя. То, что он решил-вспомнил проверить ее звонок, мне говорит, что голова у него в тот момент хорошо работала, как и во время разговора с Кирой, которой он бодро плел про выдуманную встречу с реальным все же, я думаю, «коллегой по бизнесу». Подтверждение его подозрений насчет Коли его взбесило до глюка - мы разбирали - основная часть которого для меня сводится к тому, что "как она посмела! да еще и с кем!". Согласна, что после этого у него все внутри закипело. Голова у него сработала, но не вообще, а определенном направлении. Посудите сами, то, что Катя позвонила Коле, еще ни о чем не говорит. Как в пьесе "Свадьба Фигаро" Марселина говорит главному герою "откуда ты знаешь, кого она морочит, тебя или графа?". Только в затуманенной ревнивым бредом голове могло сразу появиться такое объяснение. А бодрое вранье Кире, это привычка и большая практика, как смеялись тетки из женсовета "уже собрание сочинений пора издавать". И на счет слов, описывающих его состояние во время глюка в ресторане, я не согласна. Внутри все закипело, но не от начальственного гнева а от ревности. Маргарита писал(а): Практически всю встречу Катя показывала ему почти открыто, что знает про инструкцию и его план с Романом. Она делала все, чтобы его смутить, заставить устыдиться себя и признаться в обмане. Он в ответ "ушел" в "глухое нападение Зорькиным" в свое объяснение-оправдание, но слова то ее он слышал и понимал, о чем она говорит. Не распознать инструкцию в ее словах-поведении просто невозможно: Катя говорила-действовала именно так - ставя его намеренно в неловкое положение, здороваясь с соседями, заказом-питьем водки, затем словами про подвал и бутылку виски - да ясно уже ему было, о чем она! - ее слова о доказательстве любви к нему его явно напугало (до звонка), и явно ему не было нужно, ну а потом, когда Катя уже "собезьянничала" Романа, изображающего ее как обезьянку "что происходит, я не понимаю, я не понимаю" - он был приперт ею к стенке, но и тогда не сознался, а отвел глаза в сторону.. Она спросила его, верит ли он ей, прочитала ответ в глазах и: тогда и деньги, чтобы не разорился и не пошел побираться, как было в инструкции и уход от столика, точнее его попытка...
Мужчины определяют логическую последовательность действий. Ставят вопрос (почему изменилась Катя), изучают ситуацию (версия "а" - читала инструкцию - проверена и отброшена, остается версия "б" - влияние гада Зорькина). Составляют план действий. Вообще-то очень хорошая метода, только не всегда работает. Жданов обстановку оценивал через призму этих выводов. Кроме того, А.П. судя по всему, кинестетик по типу восприятия. На слова реагирует не очень внимательно. (Словам "я все еще люблю вас" не поверил, но поверил поцелую). Возможно не придает значения словам, еще и потому, что слишком хорошо знает, что слова часто расходятся с истиной. Есть еще одна причина, почему катины намеки до него не дошли: с тех пор, когда он начал её обманывать для него в плане эмоций прошла целая эпоха. Он понял одно - её поведение не случайно. За столиком сказать Кате, что верит ей не мог, потому, что не верил, Катя так и поняла. А признаваться Кате в заговоре против неё, он бы никогда не признался, это было не в его характере. Свои доводы, почему не было это для него "пепелищем" я уже писала. Напротив после поцелуя он снова поверил, что Катя его любит. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 25 авг 2012, 15:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Кира |
Маргарита писал(а): Да и Кира,размахивая инструкцией, в объяснении с ним после СД упрекнет его совершенно справедливо, - "Что нужно? Разрушенные человеческие жизни? Это нужно?"..
Кира всегда жалела только себя и только себя считала жертвой. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 25 авг 2012, 15:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Лиссабон |
Никита писал(а): Мне кажется, что он так сказал, потому что это был их с Малиновским единственный план. Запасного не было. Он надеялся, что таким образом он сможет повлиять на ситуацию. У него-то и вариантов других не было. Да, он на самом деле подумал и решил (точнее на пару с РД). Но это было раньше, когда все сходилось, а после Катиного "приглашения" в Лиссабон все круто изменилось.
По-моему, то, что они пошли в Лиссабон вместо предложеного Ждановым "местечка" тщательно подобраного Малиновским говорит о медленной но увереной потере Ждановым контроля над ситуацией. Он был не в своей тарелке еще ДО того, как вышел из своего кабинета, чтобы направиться в Лиссабон. Можно даже сказать, что и до этого он просто постоянно пытался вернуть бразды правления ситуацией в свои руки, но с тех пор, как инструкция попала в Катины руки, ему это так и не удалось, точнее не удавалось до определенного момента. ППКС. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 25 авг 2012, 15:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Инструкция |
Никита писал(а): Он и представить себе не мог, что Катя читала инструкцию и до сих пор не уничтожила ни его, ни Малиновского, ни ЗЛ
Да, это подтверждается разговором А.П. с Р.Д. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 25 авг 2012, 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): что ко всей Кате, без дробления на женщину-человека
Маргарита, я как-то теряюсь от таких определений. Если определение будет развернутым, я постараюсь поддержать дискуссию. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 25 авг 2012, 15:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Отсылка к Джейн Эйр поразила. Действительно немало общих деталей. Не на все посты, на которые хотелось бы ответить, удается быстро отвечать. |
|
| Автор: | marta [ 25 авг 2012, 16:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А ведь у человека могут быть одновременно разные чувства и мотивы, но в один конкретный момент на первый план выходит одно, в другой - другое. Мне кажется, именно поэтому возникает такое разночтение: или - или. А ведь может быть: и - и. Тогда многое встанет на место. Т.е . неоднозначно всё: ЗЛ - не ЗЛ, наплевать - не наплевать, любил - не любил. Да и что такое "любил" собственно говоря? Каждый вкладывает свой смысл, исходя из своих личностных особенностей, опыта, представлений. Поэтому точнее было бы использовать более определённые понятия. Ну, я снова про баню
Во всяком случае, для меня очевидно, что в крови у Жданова уже был этот коктейль из дофаминов, а это влияет на поступки независимо от воли. Если сдерживать себя - да, какое-то время можно, пока давлением не сорвёт клапан. Другой вариант - стравливать пар постепенно, если ну совсем ну нельзя. Вот Палыча и провели по всем кругам. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 25 авг 2012, 16:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
marta писал(а): А ведь у человека могут быть одновременно разные чувства и мотивы, но в один конкретный момент на первый план выходит одно, в другой - другое. Мне кажется, именно поэтому возникает такое разночтение: или - или. А ведь может быть: и - и. Тогда многое встанет на место.
Т.е . неоднозначно всё: ЗЛ - не ЗЛ, наплевать - не наплевать, любил - не любил. Да и что такое "любил" собственно говоря? Каждый вкладывает свой смысл, исходя из своих личностных особенностей, опыта, представлений. Поэтому точнее было бы использовать более определённые понятия. Ну, я снова про баню Во всяком случае, для меня очевидно, что в крови у Жданова уже был этот коктейль из дофаминов, а это влияет на поступки независимо от воли. Если сдерживать себя - да, какое-то время можно, пока давлением не сорвёт клапан. Другой вариант - стравливать пар постепенно, если ну совсем ну нельзя. Вот Палыча и провели по всем кругам. Спасибо за этот пост. Как будто меня в чем-то поддержали. |
|
| Автор: | marta [ 25 авг 2012, 16:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Как бы то ни было, но по законам жанра соединили в конце концов любящие души, ура. Но при этом заложили под безоблачные вроде отношения бомбу замедленного действия. И тут возник бы новый сюжет
|
|
| Автор: | rosa [ 25 авг 2012, 16:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не только Джен Эйр, здесь уже говорили и о "Дамском счастье" Золя. Ттема-то не нова, любовь неравных друг другу Героев. Разница только в том, что у Бронте и у Золя- Герои-мужчины не использовали Главных героинь. Да, они понимали, что они неравные, но их тянуло к этим тихим и невзрачным женщинам- в этом и суть этих произведений. В НРК немного другая картина- использование невзрачной и преданной помощницы, а потом только осознание своей любви к ней. Здесь все гораздо драматичнее- использовать женщину, эксплуатируя ее влюбленность и преданность- последнее, что может сделать мужчина для женщины. Инструкция- пособие для закоренелых циников и негодяев, особенно приписка про то, как Роман соберет всех "жоржет" для того, чтобы Жданов забыл кошмар, который ему пришлось пережить, общаясь с Катей. А ОНА это читала своими глазами и видела КАК он тоже это читал, прятал пакет с игрушками в стол, вместо того, чтобы выбросить и прекратить игру после того КАК они накануне были вместе, говорили, обсуждали поступок негодяя-Дениса. Было ведь что-то между ними- интим, соединение и вдруг на следующий день- такой удар, такая грязь и подлость в этих трех листках. Правильно Кира сказала- Роман писал, а Жданов- выполнял, а значит подтверждал слова делами- говорил слова, клялся, а потом прятал пакет и приносил зайца в каморку и пожимал плечами, когда ему не ответили на поцелуй. Поступки вот именно не зрелого мужчины, а пацана, который не ведает, что творит. Ну, пошутили, порвал ведь инструкцию, а открытки и тексты к ним оставил, ну не умеет Жданов говорить "красиво"... |
|
| Автор: | marta [ 25 авг 2012, 16:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sonya-nrk-fan писал(а): Спасибо за этот пост.
Пожалуйста
Хотя принципиальных различий в т.з. разных авторов я и не вижу. Кто-то просто акцентировал внимание на хоботе слона, кто-то на хвосте. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 25 авг 2012, 16:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не очень хорошо помню "Дамское счастье". Там, кажется, чистая, честная, бескорыстная девушка изменила влюбленного в неё богача, который сначала хотел её купить. Маловато для параллелей. Джейн Эйр я видела только экранизацию (две или даже три), где скромная, некрасивая, но умная и не ординарная девушка встречает взаимную страстную (в платонической стадии) любовь с незаурядным богатым человеком, соединиться с которым её не позволяют обстоятельства. Когда она уходит от него, возникает аьтернатива - другой жених, предлагающий не столько любовь, сколько общий труд на определенную цель. То, что здесь есть какие-то общие моменты, было неожиданно. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 25 авг 2012, 16:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
marta писал(а): Кто-то просто акцентировал внимание на хоботе слона, кто-то на хвосте.
Как в индийской притче, где каждый слепец упорно доказывает, что слон, это то, что он смог нащупать? Не принимайте никто всерьез, просто меня периодически посещает мысль, не слишком ли много времени я на это трачу.
|
|
| Автор: | rosa [ 25 авг 2012, 16:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Для меня лично, после первого просмотра "на первом глазу" так сказать было ясно одно- Жданов вначале был настолько увлечен возрождением Зималетто, это была такая всепоглощающая идея и задача для такого амбициозного, харизматичного, увлеченного своим делом, человека, что все другое ему казалось мелочью, не требующей его внимания. Так было с помолвкой с Кирой, также потом было и с Катей. Использовал двух женщин в своих целях. Но с Катей не все так просто оказалось- запутался в своих ощущениях, которых раньше не было- угрызения совести, жалость, ревность и любовь, наконец. Вырос Жданов из амбициозного мальчишки до взрослого мужчины, который ради любимой женщины готов отказаться от своих амбиций, только бы поверила и простила. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 25 авг 2012, 16:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
marta писал(а): Но при этом заложили под безоблачные вроде отношения бомбу замедленного действия. И тут возник бы новый сюжет
А Вы никогда не задумывались, почему большинство сказок заканчиваются свадьбой? Я пока прочла мало фиков про НРК, но мне кажется, даже очень удачные фики доказывают логичность и неуязвимость сюжета сериала. |
|
| Автор: | marta [ 25 авг 2012, 16:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Когда-то давно, я ещё девчонкой была, на меня большое влияние оказала передача Познера. Тогда только что распался Советский Союз и шли в том числе народные дебаты - а что же дальше? Познер ставил вопрос о том, какое объединение теперь уже отдельных государств желает народ в лице собравшихся в студии. Были предложены варианты - конфедерация, содружество и т.п. уже не помню точно, но суть не в этом. А в том, что все выступавшие говорили очень эмоционально, с гражданским пафосом, отстаивая какую-то из форм. А теперь внимание! Познер задал вопрос, а что же представляет из себя в юридическом отношении каждая форма объединения - не ответил НИКТО! И у меня щёлкнуло и зажужжало в голове. Я поняла, что эмоциональные оценки могут быть ошибочны, это то, что на поверхности, а в принятии решений или в понимании ситуаций нужно опираться на более глубокие пласты и учиться в них проникать. Многие читают тему и я буду рада, если у кого-то тоже щёлкнет. Ну а мне ТАМ зачтётся
|
|
| Автор: | marta [ 25 авг 2012, 17:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sonya-nrk-fan писал(а): А Вы никогда не задумывались, почему большинство сказок заканчиваются свадьбой?
Я?!
У меня даже есть мнение на этот счёт, но это уже был бы офф. |
|
| Автор: | Никита [ 25 авг 2012, 17:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Девочки, а что такое ППКС?
|
|
| Автор: | Ворона [ 25 авг 2012, 17:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Никита писал(а): Девочки, а что такое ППКС?
![]() ИМХО - по моему скромному мнению (in my humble opinion, IMHO) англ. «Имею мнение, хрен оспоришь» ППКС - Подпишусь Под Каждым Словом |
|
| Страница 90 из 143 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|