| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Спорные моменты НРК. Подискутируем со скринами в руках! :) https://nrkmania.ru/topic3426.html |
Страница 66 из 143 |
| Автор: | MaMashka [ 05 авг 2012, 13:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): Почему взятка предлагалась Кате не очень понятно.
не за то, чтобы Катя повлияла на Андрея, чтобы он контракт именно с ними заключил? |
|
| Автор: | Амалия [ 05 авг 2012, 14:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Взятка - за лоббирование интересов "Ай Ти". Увидев, какое влияние имеет Катя на Андрея, что он подписывает за ней бумаги не глядя, Краевич предложил ей убедить Жданова заключить с "Ай Ти" еще один контракт, уже не на фурнитуру, а на ткани. Если я ниче не путаю 
|
|
| Автор: | rosa [ 05 авг 2012, 14:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мне кажется, что было наоборот- вначале контракт на ткани, ну а потом Краевич уже стал навязывать Кате и фурнитуру, которая у них была неважная, зато цена подходящая. Жданов сам так решил- контракт не только на ткани, но и на фурнитуру, Катя его только информировала о ценах. Краевич- хитрая лиса, мог купить кого угодно, Яролава же купил, пытался и Катю, но хорошо, что устояла, хотя сумма, конечно заоблачная. Такие проценты не дают, как мне кажется, но для искушения зато подходящая... |
|
| Автор: | Ворона [ 05 авг 2012, 14:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Амалия писал(а): Взятка - за лоббирование интересов "Ай Ти".
А разве Катя предложила Жданову эту компанию, по-моему это он её привез к ним, проверить правильность договора, который в общих чертах уже был согласован. |
|
| Автор: | Ворона [ 05 авг 2012, 14:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): Такие проценты не дают
До 10% процентов от сделки - так бывает. Бывает и меньше. Но Катя не была инициатором договора. |
|
| Автор: | ja_imaka [ 05 авг 2012, 14:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): Амалия писал(а):
Взятка - за лоббирование интересов "Ай Ти". А разве Катя предложила Жданову эту компанию, по-моему это он её привез к ним, проверить правильность договора, который в общих чертах уже был согласован. Марина, ты говоришь о договоре на поставку тканей, который был подписан Ждановым. А взятку Кате предложили за то, чтобы она, как правильно сказала Аня, пролоббировала интересы Ай-Ти и Зималетто, кроме тканей, закупило бы у Ай-Ти и фурнитуру. Но Кате этого делать не пришлось: Андрей сам пришел к выводу, что в том положении им выгоднее покупать фурнитуру у Ай-Ти. Так ведь Краевич об этом не знал, и получилось, будто Катя выполнила условие их сделки. |
|
| Автор: | marta [ 05 авг 2012, 15:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): интересный вопрос по поводу того, кому принадлежат деньги от незаконных махинаций, взяток и т.д. По какому закону? По логике? По "понятиям"? (это я не вас критику, а над самой ситуацией веселюсь)
ну а сама как считаешь? В данной ...хммм... ситуации? 
|
|
| Автор: | MaMashka [ 05 авг 2012, 15:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
marta писал(а): ну а сама как считаешь? В данной ...хммм... ситуации?
лично я считаю, что вся эта ситуация, если отвлечься от сериала, Катюшки энд Андрюшки и прочих радостей жизни, с большим душком сама по себе. Хотя этот кусок в НРК очень сильный, потому что для Кати был реальным испытанием на порядочность. И вопрос в том, прошла бы она это испытание, если бы ее шефом был не Андрюша. А дальше они дружно поступили не шибко порядочно, взяв таки взятку, но я так понимаю, в полным соответствии с реалиями российского бизнеса, построенного на "откатах". |
|
| Автор: | rosa [ 05 авг 2012, 16:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, Катюща колебалась, конечно, но не для себя старалась- думала об отце, подлечить его хотелось, но и об Андрее, который ей доверяет, а она пусть пока только в мыслях, но готова взять эти деньги.Но как говорят-"святой" не тот, который не грешит, а тот, который находит в себе силы побороть искушение. Поборола и Жданов уже сам решал, как быть с этими деньгами. Но НК стала по сути все тем же искушением для Кати, а для Жданова- степенью доверия Пушкаревой.Видимо, недостаточной, потому что усомнился в ее честности не прошло и месяца. Деньги почти всегда несут зло или искушение, что мы и увидели. Никамода "привязала" Катю к Жданову, а Жданова к Кате и чуть не стоила им счастья быть вместе и доверять друг другу без всяких оглядок на меркантильный интерес.
|
|
| Автор: | marta [ 05 авг 2012, 16:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): в полным соответствии с реалиями российского бизнеса, построенного на "откатах"
не только российского, позволю себе заметить, не только 
Но в других случаях, как в том анекдоте - съесть-то она съест, да кто ж ей даст
Всплывают, всплывают время от времени скандалы и по ту сторону, да....
Ну а здесь кто всё-таки имел бОльшее "право" на эти деньги? Гордо отказаться - признать право Ай-ти на эти деньги * А интересно действительно, выдержала бы испытание Катюша при условиях нелюбви? Хотя тут и за себя-то не скажешь, не то, что за вымышленный персонаж. Но мечты Кати о внезапно упавшем богатстве и её поведение в этих новых обстоятельствах, по-моему, показательно, а? |
|
| Автор: | MaMashka [ 05 авг 2012, 17:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
marta писал(а): не только российского, позволю себе заметить, не только
да сто пудово, просто по моим впечатлениям, "по ту сторону" этого как-то хотя бы формально стыдятся и не афишируют. Представить себе ситуацию, при которой президент фирмы звонит президенту другой фирмы и говорит: Слушай, ты тут моей помощнице "откат" собирался давать на условиях, что она меня уговорит с тобой подписать договор? Ну, давай, скидывай его на такой-то и такой-то расчетный счет. Или это в чемодане носят? вот я наивная. |
|
| Автор: | MaMashka [ 05 авг 2012, 17:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
marta писал(а): Но мечты Кати о внезапно упавшем богатстве и её поведение в этих новых обстоятельствах, по-моему, показательно, а?
Для Кати это действительно было самым настоящим искушением (и для кого бы не было, действительно?). Нам очень здорово показали ее внутренние монологи в этой ситуации. |
|
| Автор: | rosa [ 05 авг 2012, 17:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я не могу осуждать Катю, за то, что хотела помочь семье, пусть и таким методом. Кто, если не она? Но не смогла обманывать, смотреть потом в глаза как ни в чем не бывало. А вот Андрей смог, хотя и мучился , но не долго. Потом успокоился и даже расслабился после второй ночи с Катей. Вот интересно, когда он говорил Роману после прочтения дневника, что только вначале исполнял инструкцию, а потом влюбился в нее, он имел в виду, что в те две ночи он ее еще не любил? А полюбил только когда Катя стала его избегать и кататься с Колей на машине. Получается, что так. Жданов ведь спросил Романа- "Ну, ты же знаешь", а Роман узнал, что Жданов влюбился в Катю уже перед самым СД, когда он сам ему сказал об этом и Роман назвал его дураком. |
|
| Автор: | MaMashka [ 05 авг 2012, 17:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): Я не могу осуждать Катю, за то, что хотела помочь семье, пусть и таким методом. Кто, если не она?
Слава богу, в ее семье никто не был смертельно болен или не хватало средств на " последний кусок хлеба". В конце концов, была крыша над головой и пироги ЕА в холодильнике. Поэтому ее моральные колебания вызывают сочувствие и понимание, но если бы она переступило через моральные принципы, в которых ее воспитывали, то это было бы самое натуральное метафорическое "грехопадение". В таком эпическом смысле, когда герой подвергается реальному искушению, проходя проверку на прочность моральных устоев. 
|
|
| Автор: | rosa [ 05 авг 2012, 17:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, согласна, но моральное давление все-таки было. Папа, пьющий водку и горюющий, мама, говорящая что "они выдюжат" и не такое бывало, можно квартиру разменять или она вязать опять будет- все это давило на любящую дочь, поэтому и колебалась... |
|
| Автор: | marta [ 05 авг 2012, 17:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): просто по моим впечатлениям, "по ту сторону" этого как-то хотя бы формально стыдятся и не афишируют
Это наказывается настолько сурово, что тут уж другие резоны действуют
А всё же, Маша, ты уходишь от ответа насчёт денег-то - катины они или ждановские? 
Роза! ну что сказать? Ты хочешь видеть исключительно романтичную сказку? Без всякого даже намёка на психологическую подоплёку поступков героев, их отношений, ...? Тогда это было бы чёрно-белое довоенное кино
Обожаю, кстати 
|
|
| Автор: | MaMashka [ 05 авг 2012, 17:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
marta писал(а): А всё же, Маша, ты уходишь от ответа насчёт денег-то - катины они или ждановские?
почему? я как раз четко выражаю свою мнение. Деньги эти (вор у вора и т.д.) надо было на благотворительность отдать, тогда бы это было в стиле "Берегись автомобиля" преступление хотя бы (хотя того тоже посОдили). Правда, из моего личного опыта профессионального, в т.н. системе "благотворительности" все тоже самое происходит (еще верю, что не везде, все-таки). |
|
| Автор: | Маргарита [ 05 авг 2012, 17:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ja_imaka писал(а): Просто ты, как мне кажется, пытаешься следовать какому-то своему плану. Но это, в таких условиях (когда и тому и другому хочется ответить) не всегда удается. Не?
Ты права в обоих случаях  
Только насчет "моего плана" "по валу" я спокойно отношусь: время терпит, если жива-возможность будут, то и напишу когда-нибудь, что собираюсь, а живое обсуждение, вот как сейчас-вопроса о взятке АйТи - и общению помогает, и каждому, наверное, свои мысли выразить на этот счет. Мне такие обсуждения интересны, потому что для поиска аргументов приходится думать, мозги упражнять (за что НРК и люблю лишний раз  ) и стараться продукт их деятельности облечь в адекватную словесную форму, что тоже для меня не такая простая интеллектуальная задача,  и в результате или укрепляюсь в своей тз, или ее пересматриваю (если аргументы другой стороны выглядят более убедительными или хотя бы заставляют усомниться в своей собственной правоте )
Ну и обсуждения также показательны в плане узнавания, какие еще темы по НРК являются "неостывшими" - там, где откликов мало или их нет, значит нечего и углубляться пока в тот лес, значит, эта тема не так уж и интересна, и чего тогда людям с ней докучать, верно? 
|
|
| Автор: | rosa [ 05 авг 2012, 18:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Марта,я только и делаю, что разбираюсь в психологической подоплеке героев. Поэтому и пытаюсь понять, что чувствовал Жданов или не увствовал к Кате в эти их две ночи? Если по-сказочному, то любовь, а если с подоплекой, то бывает, что и без любви случается такое между мужчиной и женщиной, а любовь потом появляется. По-разному в жизни бывает, ну а кино видит кадый свое и неважно черно-белое оно или цветное... |
|
| Автор: | marta [ 05 авг 2012, 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Роза, мне показалось, что ты видишь или хочешь видеть в Кате только положительные качества. а если где-то вылезли уши обычного человека со всеми его недостатками, то находишь объяснения типа, что дескать её вынудили, а так Катя - хорошая. А природе в общем-то мораль незнакома, у неё другие задачи - это если углубляться в психологию. Как сама Катя говорила - в любви каждый за себя. Другое дело - сдерживающие факторы конкретной личности. А про любовь как понятие, я уже много раз писала. Поэтому корректней было бы rosa писал(а): что чувствовал Жданов или не увствовал к Кате в эти их две ночи? в других терминах описывать, не думаешь?
|
|
| Страница 66 из 143 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|