| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Спорные моменты НРК. Подискутируем со скринами в руках! :) https://nrkmania.ru/topic3426.html |
Страница 58 из 143 |
| Автор: | rosa [ 01 авг 2012, 16:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ворона, мне кажется, что как таковая ревность между нормальными мужчинами, нормальной ориентации невозможна. Вот у Вики была определенная "финансовая" ревность Киры к Жданову. Если у Киры со Ждановым все хорошо,то Вике быть голодной и на такси не ездить. А РОману не с руки ревновать да еще и к Кате, он ведь и не думал, что они будут вместе, и не задумывался на эту тему, иначе не болтал бы про эту Ткачук. Он немного озаботился только после прихода Миши, когда увидел как Жданов остолбенел и побелел от ревности и неожиданности... |
|
| Автор: | Маргарита [ 01 авг 2012, 16:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): А слово "абсурдная" к любви присовокупить вообще было оскорбительно для Катерины. Мол какая женщина- такая и любовь- абсурд,умопомрачение, зомбирование какое-то. Все это - примирение с Кирой, слова что "пусть она будет от меня подальше, пусть выходит замуж и едет ЗВО"- злые по сути слова даже для такой ситуации. Любящий мужчина, пусть и обиженный никогда не должен говорить такое о любимой да еще и в присутствии посторонних, как мне кажется...
Роза! 
|
|
| Автор: | marta [ 01 авг 2012, 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Рита, твои возражения по поводу порядочности Андрея - я согласна, что не английский лорд (а кто из нас знаком, кстати, с настоящим английским лордом? - ну ладно, шутка. Нам знакомство вполне заменяет литературное клише отечественного производства), но тем не менее порядочный живой человек, без нимба.  Помнится, Катюня при посадке в лифт накануне уже порядочно его завела, наверняка найдутся сторонники версии, что сексуально. Классная сцена была, мне понравились все трое 
Ворона писал(а): Ревность , не желание делить Андрея. Отсюда и инструкция ( с Овидием), и утро перед СД , и ПП в подвале, и чтение дневника - ни помог ни на грамм и не потому что считал Катю недостойной Андрея , а потому что терял Андрея , как близкого человека.
Интересная мысль и, кажется, свежая. Нет у меня пока мнения на этот счёт. Я видела, что местами Красилов играет скрытое чувство к Кире - на вырост так сказать. Возможно, это была одна из рабочих версий, впоследствии не реализованная. |
|
| Автор: | marta [ 01 авг 2012, 16:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Как ты понимаешь последние слова Романа, сказанные "при всех" в глаза продолжающему молчать Андрею: "Он на мне запрещенные приемы испытывал"? Что он имел в виду?
И действительно, что? А он так точно и сказал? Запрещённые приёмы, удар ниже пояса... - не помню такого со стороны Жданова. А, сравнил пассий Романа с одноразовыми зажигалками. Что, такая обида?! |
|
| Автор: | rosa [ 01 авг 2012, 16:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А я не помню, когда Роман говорил про запрещенные приемы. Это когда они подрались в конце, наверное? А вот особое внимание Романа к Кире я тоже улавливала. После того как Машка уложила его на стол и "моралей" Киры, он так был взволнован, что она о нем такого плохого мнения. Да и то, что Кира читала инструкцию ввергла его в отчаяние. Хотя Кире ли морализировать, во-первых- не надо читать чужие письма или открытки, а во-вторых- она ведь в кабинете со Ждановым тоже частенько не только делами занималась. Кира иногда мнила себя непогрешимой Леди, имеющей право поучать других что плохо, а что-хорошо. А со стороны это все выглядело смешно и лицемерно... |
|
| Автор: | Dinina [ 01 авг 2012, 16:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): Динина, Надя самому Роману нравилась, значит достойна внимания И Катя ему нравилась, по его же словам. rosa писал(а): Может с того, что НЕ увидел большой все-таки любви Андрея к Кате, не почуял ее
Думаю, что как раз наоборот. Он поражен был силой чувства Андрея, тем влиянием, которое любовь на Андрея и его жизнь оказала. И не считал, что это влияние полезно (в том числе для отношений Ромы и Андрея). |
|
| Автор: | Маргарита [ 01 авг 2012, 16:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
marta писал(а): Запрещённые приёмы, удар ниже пояса... - не помню такого со стороны Жданова. Вера  Я залезла, конечно, посмотреть определение и насчет "запрещенных приемов"  - знакомых, увлекающихся боевыми искусствами у меня нет, хотелось узнать, что в сей неджентельменский наборчик грязных драк, запрещенных в спортивных состязаниях, входит.. Одно определение привлекло мое внимание - выкручивание рук..Оказывается, запрещено правилами.. Помню, как Жданов ловко Роме левую руку заломил за спину в гараже ЗЛ, устав слушать его хохмы-приставания-имитацию бокса на тему его песни в караоке накануне вечером, но тот ведь не жаловался и не пищал.. ясно дело, что в шутку и просто так, не всерьез.. Не думаю, что Жданов - при всей моей к нему "любви" в тот период - мог все же кому-либо нанести удар ниже пояса, - порядочным человеком я его тогда назвать не могу, но и подлым-тем более... А выкручивание рук - другое дело, это не очевидная подлость : бить ниже пояса, только для шпаны, гораздо хуже витькиной, сгодится - это так очевидно плохо-неправильно не выглядит, мне бы и в голову не пришло отнести это к запрещенным приемам, например. Также выкручивание рук может нести двойной смысл - прямой и переносный, и при этом являться достаточно эффективным способом добиться своего любой ценой... а на это Жданов то как раз всегда был мастером.. так что по смыслу то подошло бы, остается представить только, когда и в какой ситуации ему пришлось прибегать к такому методу в отношении своего верного, преданного во всем, старого и надежного друга, который его всегда и во всем поддерживал во всей НРК истории... marta писал(а): И действительно, что? А он так точно и сказал? Запрещённые приёмы, удар ниже пояса... - не помню такого со стороны Жданова.
А, сравнил пассий Романа с одноразовыми зажигалками. Что, такая обида?! Рома говорил про "запрещенные приемы" уже после последней разборки с ним Андрея, где то в районе 192 серии.. там уже никаких пассий нет, там все серьезно между двумя, на тот момент бывшими уже, друзьями.. Вся сцена разборки посвящена только Кате и отношению к ней...так что и запрещенные приемы Жданова по отношению к Роме я отношу туда же по логике происходящего...вот это то и интересно: что же такое Жданов заставлял Рому делать против его воли с помощью "запрещенных приемов" (я придерживаюсь одного конкретного - "выкручивания руки-рук") |
|
| Автор: | Ворона [ 01 авг 2012, 16:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): мне кажется, что как таковая ревность между нормальными мужчинами, нормальной ориентации невозможна.
Ну почему же , мы же влюбляемся в людей , вне зависимости от пола и не подразумевая дальнейших сексуальных отношений. А ты разве никогда в юности не ревновала подруг к другим подругам или молодому человеку. Уходит друг , а ты остаешься без близкого человека. Ориентация тут совсем не причем, инфантильность -ДА. |
|
| Автор: | marta [ 01 авг 2012, 16:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): На вечеринке поначалу изучает вместе с Катей, наверное, образцы тканей  При просмотре не обратила внимания, а на скрине видно ясно, что слишком близко Андрюша к Катюше прислонился. Было бы странно для чисто рабочих отношений. Но он часто и до этого её приобнимал даже, если ничего не путаю. Ну в лифте именно он кинулся её ногу вытаскивать, "пролетая над городом, посылая всех..." а не Малиновский...а кстати, почему он? Не барское это дело. Наверное, уже присвоил себе Катю, но как аксессуар, тот же платок. У меня, как и раньше, три версии - 1. не воспринимал Катю как женщину. 2. игра на вырост 3. лично Антипенко удовольствие получил, а режиссёр оставил. Последнее интервью ГА в "Чудовище..." - в конце там что-то о незаметном погружении в образ с переходом на личности
|
|
| Автор: | Ворона [ 01 авг 2012, 16:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Рит , про запрещенные приемы в моей голове не отложилось. По смыслу может быть - Умение добиваться своей цели засчет обаяния. Запрещено это или нет не знаю , но бывает неприятно когда подавшись обаянию, делаешь что-то противоречащие твоим устоям. |
|
| Автор: | Маргарита [ 01 авг 2012, 17:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): Рит , про запрещенные приемы в моей голове не отложилось.
По смыслу может быть - Умение добиваться своей цели засчет обаяния. Запрещено это или нет не знаю , но бывает неприятно когда подавшись обаянию, делаешь что-то противоречащие твоим устоям. У меня отложилось только в силу явного диссонанса и противоречия как с их текущими словами-действиями, так и вообще с их отношениями между собой.. выбивается эта фраза оттуда, у меня уже списочек таких "панк" фраз из НРК есть (клише "панка"- у них волосы дыбом, вроде как что-то торчит на общем гладком логичном фоне нормальных людей, я так просто обзываю то, что упорно вылезает за подразумеваемые "по умолчанию" пределы  )
Я бы согласилась за счет обаяния с тобой, но тут придется предположить, что Рома действительно был зачарован Андреем до потери самостоятельной воли, как то уже последний на заклинателя змей начинает смахивать, со своей непобедимой харизмой, наверное, что даже Рома не может ему противостоять.. Да и Рома был очень уж обозлен и правду-матку резал от души напоследок, чтобы вот такое образно-переносное значение вложить в свои слова.. Вот кажется мне (креститься не буду, хоть Катя и советовала  ), что о чем-то конкретном речь шла в этой фразе-упреке Ромы...
В общий "панк" лист ее пока и возвращаю... |
|
| Автор: | Маргарита [ 01 авг 2012, 17:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
marta писал(а): При просмотре не обратила внимания, а на скрине видно ясно, что слишком близко Андрюша к Катюше прислонился. Было бы странно для чисто рабочих отношений. Но он часто и до этого её приобнимал даже, если ничего не путаю. Ну в лифте именно он кинулся её ногу вытаскивать, "пролетая над городом, посылая всех..." а не Малиновский...а кстати, почему он? Не барское это дело. Наверное, уже присвоил себе Катю, но как аксессуар, тот же платок.
У меня, как и раньше, три версии - 1. не воспринимал Катю как женщину. 2. игра на вырост 3. лично Антипенко удовольствие получил, а режиссёр оставил. Марта, тогда я сейчас и для тебя стараюсь, скринчики клепая..
|
|
| Автор: | Маргарита [ 01 авг 2012, 17:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Ворона писал(а): Рит , про запрещенные приемы в моей голове не отложилось. По смыслу может быть - Умение добиваться своей цели засчет обаяния. Запрещено это или нет не знаю , но бывает неприятно когда подавшись обаянию, делаешь что-то противоречащие твоим устоям. У меня отложилось только в силу явного диссонанса и противоречия как с их текущими словами-действиями, так и вообще с их отношениями между собой.. выбивается эта фраза оттуда, у меня уже списочек таких "панк" фраз из НРК есть (клише "панка"- у них волосы дыбом, вроде как что-то торчит на общем гладком логичном фоне нормальных людей, я так просто обзываю то, что упорно вылезает за подразумеваемые "по умолчанию" пределы )
Я бы согласилась с тобой, что за счет обаяния, но тут придется предположить, что Рома действительно был зачарован Андреем до потери самостоятельной воли, как то уже последний на заклинателя змей начинает смахивать, со своей непобедимой харизмой, наверное, что даже Рома не может ему противостоять.. Да и Рома был очень уж обозлен и правду-матку резал от души напоследок, чтобы вот такое образно-переносное значение вложить в свои слова.. Вот кажется мне (креститься не буду, хоть Катя и советовала ), что о чем-то конкретном речь шла в этой фразе-упреке Ромы...
В общий "панк" лист ее пока и возвращаю.. |
|
| Автор: | rosa [ 01 авг 2012, 17:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Антипенко доставляло удовольствие к Уваровой прикасаться, видимо, потому что Жданов вообще-то так должен был к Нестеровой прислоняться, а не к Катюшке.
|
|
| Автор: | rosa [ 01 авг 2012, 17:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, вот с такого ракурса никогда не думала о ревности Романа к Кате из-за Жданова. Не знаю, я ведь не мужчина и мне не понять, как они воспринимают отношения друзей с женщинами. Мне кажется, что вполне нормально, потому что сами тоже влюбляются, женятся. Может была не ревность, а зависть в том плане, что Жданов способен на серьезные чувства, а он, Роман только на отношения с "зажигалками". Вот с этим, пожалуй, соглашусь... |
|
| Автор: | marta [ 01 авг 2012, 17:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Роза, всё возможно, но если б это противоречило замыслу, оставил бы режиссёр Григория без сладкого. Мне думается, важнее 1. и 2. - просто Катя часть "собственности" без гендерной принадлежности и одновременно идёт подспудная подготовка зрителя. Чтоб не так, как во многих совр. киношках, в т.ч. и последних с участием ГА - в одном кадре герой к героине ну вообще никак, а в следующем уже - люблюнимагу. |
|
| Автор: | Ворона [ 01 авг 2012, 17:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Рит , я кажется вспомнила , про запрещенные приемы. Жданов ему двинул сильно , а Роман на удар не ответил. Сказал про очки , типа если двинул по морде , то очки и морду изуродовали. Т.ею он ему не ответил , потому что в такой ситуации запрещено. Кем не знаю, может правилами уличных драк. |
|
| Автор: | Маргарита [ 01 авг 2012, 18:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): Т.ею он ему не ответил , потому что в такой ситуации запрещено.
Нет, Рома говорил о себе, когда Кира,Вика подлетели и Маша с кем то еще за ними стояли, что "Он (Андрей) на мне приемы запрещенные испытывал", и только после этого добавил, что "в следующий раз очки снимай, а до если сдачу дадут, без глаз можешь остаться". Забросил, кажется, галстук, как шарф на плечо и был таков.. Похоже, что он это как упрек-обвинение Андрею сказал, типа, сам все заварил, меня заставил, и на мне же отыгрываешься.. По логике сходится. только остается понять, что он имел в виду.. Андрей то молчал и слова не сказал с тех пор, как врезал в первый раз, а Рома уже монологом ему про то, что ты - автор всего,.. и потом, уже ничего не боясь, так как терять было нечего - дружба-бац! -вместе с нокаутом кончилась, сказал, что действительно думал: что не понимает, что тот в "этой леди железные зубы" нашел.. В глаза они еще друг другу смотрели, пока Рома за плечи Андрея держал...Рома и не врал, и не боялся, говорил, что думал.. вот за "железные зубы" тот его и вытолкал взашей.. там вся-вся сцена только о Кате и истории с ней идет.. Поэтому и эту фразу к ней и отношу - заставил Андрей Рому что-то делать в этой истории, чего тот не хотел... Рома начал свою речь с ты - автор всего, и закончил той же мыслью - ты меня заставлял, а теперь отыгрываешься.. но я тебе все равно друг, поэтому в следующий раз, когда будешь с кем драться, очки снимай, а то без глаз останешься.. Я, честно говоря, о Роме гораздо лучшего мнения теперь, чем раньше...и фраза Ромы мне здесь говорит, что Жданов в свое время использовал и Рому, как и всех остальных в разное время и в разных ситуациях. Вот кому равных в манипуляциях в НРК нет. Не зря Катя называла его, мысля "вслух" - "умный и очень хитрый". Я сегодня-завтра постараюсь скринами закрыть тему вечеринки в конце 20 серии, чтобы перейти к ее началу - там тоже есть маааленький, но интересный фрагментик насчет как раз Ромы с Андреем, хотелось бы поделиться
|
|
| Автор: | Небратья [ 02 авг 2012, 00:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Вроде свои в первую очередь и ведь как быстро сообразила то!
Рит, я не считаю НРК сериалом, снятым в жанре реализма. Моё программное убеждение заключается в том, что практически всё показано из чьей-то не просто головы, а памяти. Для меня это не документальная фиксация, а события, пропущенные через головы, души героев. Разных. Так получилось. Нашим неинтересно было снимать с одной точки. И их разгуляй получился вот таким. Отсюда глюки, отсюда сцены, которые вроде и не глюки, но объяснить иначе как тем, что запечатлелось в головах субъективно, а не происходило объективно, нельзя. Марк Захаров называет это "фантастический реализм". То есть зрителем происходит восприятие восприятия. Намутила, понимаю, но я на том стою, извини. Поэтому для меня эти Катины слова это не совсем Катины слова, не то чтобы она их не говорила, конечно, но вот.... как же объяснить? Вот ты говоришь с кем-то, а тебя в этот момент интересует жгуче какой-то вопрос, в словах всех собеседников ты будешь выделять то, что относится к жгущему тебя, ты эти слова будешь интерпретировать в зависимости от того, что ты хочешь услышать. И мы слышим то, что слышит Андрей, а на самом деле это то, что он думает. |
|
| Автор: | Небратья [ 02 авг 2012, 01:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Да у меня и похуже ассоциации там пошли... поэтому и не стала на этот счет распространяться Я тоже, поэтому это не ассоциация..... Маргарита писал(а): Рому я к слепым причислить не могу Я сегодня причисляю Рому к тупым гедонистам и моральным сифилитикам, поэтому его мнение о Кате, равно, как и о других персонажах меня интересует не более, чем мнение земляного червя. А завтра, может, мы опять Ромасика полюбим и наделим его человеческими способностями.  Маргарита писал(а): Так что разглядел Рома все то же что и Жданов. к 20й серии так уж точно.. Почему? Зряче-то одно сердце, а у них они явно разные были: у Андрея не камень, а у Ромки - муляж, похоже. Маргарита писал(а): так явно пыл того не охладил бы... Там и тогда? Почему нет? Это же не навеки. Это же всё спонтанно, там и тогда.  Маргарита писал(а): Действительно такой взгляд открытый, одобрительный на Катю направил, такой искренний и доброжелательный к ней.. так что и Анжеле его отношение передалось и она вполне уважительно Катю поприветствовала: -Очень приятно. У Андрея на этот счет свое мнение, насколько приятна, видимо, ему самому или Катя, или ситуация, или еще что... А, по-моему, он уже на виток кобеляжа зашёл и лицо у него такое от предвкушения "совместных полётов" с Анжелой, да и она млеет уже, и у обоих это в лицах и есть. Маргарита писал(а): Вот от этого унижения, спровоцированного ее начальником, неважно по какой причине, Катин "комплексующий" то глюк и произойдет минутами позже с опрокидыванием стенда и гневным выговором того же начальника в ее адрес.. По-моему, Катя просто поняла, что приехал он с ней, а уедет с Анжелой. Унижение не меньше.  Маргарита писал(а): пощечину влепила бы немедленно прямо вслед за его улыбочкой, будь я на месте Кати. Ну, она и влепила, как смогла - стендом....
|
|
| Страница 58 из 143 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|