| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Остров мой солнечный https://nrkmania.ru/topic3387.html |
Страница 22 из 48 |
| Автор: | Амалия [ 17 мар 2010, 14:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Синара ТРАВКА varen Я с вами!
Наташа, спасибо за главу!
|
|
| Автор: | Dinina [ 17 мар 2010, 14:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ТРАВКА, и я с тобой согласна! Подчеркиваю, я пытаюсь мысли Андрея объяснить, а не обелить его в своих и чужых глазах. Просто мне интересно быть объективной и видеть правду-неправду со всех сторон. Я ведь и на Мишу ничего не вешаю и не вешала. Наоборот, очень хорошо его понимаю. Давно известно, что в конфликтах (тем более семейных) не бывает виновата одна сторона (ну почти). ТРАВКА писал(а): И почему Миша - "любитель чужих женщин"? Это я Андрея опять же процитировала. И объяснила свое видение, почему он так считает. ТРАВКА писал(а): Ну не ясновидящий же он в конце концов, чтоб наверняка знать чего на самом деле в её душе тогда было. Он искренне надеялся, что она отпустила прошлое из сердца, души, мыслей Нет, тут не получается. Он сам сказал Кате, что ЖДАЛ, когда случится Катина измена, страшная для него, но неизбежная. ТРАВКА писал(а): А никто не задумался, что это Катька "любительница чужих мужчин"? То Андрея у Киры увела, потом Мишу.... Я задумывалась. Про Мишу соглашусь. Этот брак был ошибкой. А про Киру - нет! Андрей не был мужчиной Киры (в смысле предназначенности). Он был ее мучителем. ТРАВКА писал(а): А Андрюша не "любитель чужих женщин", нет? Ну так получилось, что нет. Он наоборот их не любил, поэтому и остался один. ТРАВКА писал(а): Андрюша тоже не шоколадный зайчик в этой истории
Да он вообще не зайчик, и не из шоколада. Повторю свою мысль - идеалов нет. У всех свои тараканы и скелеты в шкафу. |
|
| Автор: | ТРАВКА [ 17 мар 2010, 14:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): Подчеркиваю, я пытаюсь мысли Андрея объяснить, а не обелить его в своих и чужых глазах. А я пытаюсь ему по носу нащёлкать. А то ИШ, прЫнц нашёлся! Dinina писал(а): Нет, тут не получается. Он сам сказал Кате, что ЖДАЛ, когда случится Катина измена, страшная для него, но неизбежная. Я уже говорила, что списываю это на состояние аффекта. Не мог он ждать этого. Тем более от Катьки. ОТ КАТЬКИ! Оправдать пытался своё "всё прощу, только не уходи", вот и выдал, что на ум пришло и чтоб уколоть больно. Но на самом деле даже и мысли не мог допустить, что его Катенька может сходить налево вот так запросто. У них же было всё хорошо, насколько я поняла. И никаких "Ждановых" в ИХ жизни на горизонте и не маячило.Dinina писал(а): А про Киру - нет! Андрей не был мужчиной Киры (в смысле предназначенности). Он был ее мучителем. А Кира считала его своим. И Андрей, кстати, тоже Он Малине говорил "Это моя женщина и мне не нравится, что она с кем-то так крутит", это когда Минаев нарисовался. Андрюша же не пустил Киру в свободное плаванье. Да и Наташу, судя по всему, неплохо приложил Dinina писал(а): Он наоборот их не любил, поэтому и остался один. Не любил. Но один остался, потому что ему умные женщины доставались. Не согласные на "просто быть рядом". По крайней мере с Наташей, его всё устраивало....
|
|
| Автор: | Dinina [ 17 мар 2010, 15:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ТРАВКА писал(а): Я уже говорила, что списываю это на состояние аффекта. Не мог он ждать этого. Тем более от Катьки. Нет, я это не так понимаю, уж извини. И приписываю это его знание не к тому, что Миша про Катю плохо думал, а тому, что осталось у него где-то глубоко в подсознании, что ТА любовь не прошла. ТРАВКА писал(а): А Кира считала его своим. И Андрей, кстати, тоже Да она могла говорить все, что угодно. Но не чувствовала никогда (в периоде НРК по крайней мере). От того и страдала. По этому я и говорю, не ее мужчина не по факту их совместного проживания, а по сути чувства, которое было между ними. ТРАВКА писал(а): Минаев нарисовался. Андрюша же не пустил Киру в свободное плаванье Андрюша сам тогда дрейфовал, как льдина в Северном Ледовитом океане. ТРАВКА писал(а): один остался, потому что ему умные женщины доставались. Не согласные на "просто быть рядом". По крайней мере с Наташей, его всё устраивало....
А я о чем? Не любил, не мог ничего предложить. Ждал (неосознанно) того часа, когда рядом будет ОНА ЕДИНСТВЕННАЯ. А она в это время была рядом с другим. Так как можно ожидать, что он сможет преодолеть неприязнь к Мише. Тем более, он не в лицо ему хамит (пока, во всяком случае). Это всего лишь мысли, неизбежный продукт измученного сознания. |
|
| Автор: | varen [ 17 мар 2010, 17:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот, ещё мысль – в Ответе ли мы за тех, кого приручили? Сначала о времени - срок разлуки К/А 8 лет, а возраст Алеши -7 лет. Т.е. все произошло довольно быстро, по-моим представлениям. (А для меня 3 месяца переживаний не срок, мне не созреть.) Чем отличается вина Миши, любящего Катю и знавшего об её «нелюбви к себе» , от вины Жданова, нелюбящего ни Наташ, ни Дин, но знавшего об их отношении к себе? Сколько лет Жданчику – 38, в период Наташи предположим 35-36, а Наташе той было явно много меньше 30. Почему много меньше – думаю, все согласятся, что для решения об аборте необходима твердая уверенность в успехе деторождения (со стороны организма) в будущем, женщины 30 летние более осторожны в таких прогнозах. Т.е. 35-36 летний Жданов не мог не видеть - не заметить возникших чувств 25-26 летней девицы, и все равно пользовался, потенцию поддерживал в ожидании НАСТОЯЩЕЙ женщины. А Наташи с Динами – неее, они не настоящие, и жизнь их единственная – тьфу, ерунда какая-то? У нас в стране перевелись женщины легкого поведения что ли, без имени и адреса, баз проблем и осложнений? И Катя, не любившая Мишу и знающая о его чувствах? А может ли женщина совсем никак относиться к отцу своего ребенка. Может ли женщина, такая как Катя, оказаться в постели с нелюбимым мужчиной? Приязнь все равно должна быть? А Миша, канеш, и гад, и подлец, и ваще пущай испарится с горизонта и лучше навсегда! Жданчик прибыл! Сейчас счастье грянет! |
|
| Автор: | Antonella [ 17 мар 2010, 18:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Почитала сейчас тут мнения и вдруг подумалось: а может ну его этот классический пейринг А/К, раз Миша такой идеальный а Катя и Андрей такие гады не оценили его зачем Кате сына возвращать, она же предательница, мужу изменила, да еще рядом такой нехороший Жданов может того, их Катьку на рельсы как Каренину, а Андрюху с моста и останется один правильный "святой" Миша
|
|
| Автор: | Dinina [ 17 мар 2010, 18:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
varen писал(а): Чем отличается вина Миши, любящего Катю и знавшего об её «нелюбви к себе» , от вины Жданова, нелюбящего ни Наташ, ни Дин, но знавшего об их отношении к себе? Да нет тут по сути вины ни того ни другого. Миша хотел быть счастлив и сделать счастливой Катю. И сделал, в какой-то мере, подарив ей сына и спокойную жизнь. А Андрей не любил этих женщин, не мог полюбить. Это не вина его, а где-то беда. И то, что он им этого и не обещал, характеризует его не худшим образом. varen писал(а): У нас в стране перевелись женщины легкого поведения что ли, без имени и адреса, баз проблем и осложнений? Ну, знаете ли, не все могут общаться с такими женщинами. Да и не только секс связывал Андрея с Наташей той же. Вы прямо уж в крайности, если нет любви, то только секс, да еще и купленный. Была там и теплота, и задушевные беседы и какие-то общие интересы. Ей этого стало мало, ну что ж, это - ее право решать. А для него плата - одиночество. varen писал(а): А может ли женщина совсем никак относиться к отцу своего ребенка. Может ли женщина, такая как Катя, оказаться в постели с нелюбимым мужчиной? Приязнь все равно должна быть? Ну, конечно. И была. Я еще в начале обсуждения этого фика писала, что с моей точки зрения, даже любовь была, но окрашенная несколько другими оттенками, родственно-дружескими может быть. varen писал(а): А Миша, канеш, и гад, и подлец, и ваще пущай испарится с горизонта и лучше навсегда! Жданчик прибыл!
Грубовато, на мой взгляд. Но с точки зрения Андрея, где-то близко, я думаю. |
|
| Автор: | ТРАВКА [ 17 мар 2010, 19:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
varen писал(а): А Миша, канеш, и гад, и подлец, и ваще пущай испарится с горизонта и лучше навсегда! Жданчик прибыл! Сейчас счастье грянет! varen писал(а): А может ли женщина совсем никак относиться к отцу своего ребенка. Может ли женщина, такая как Катя, оказаться в постели с нелюбимым мужчиной? Вот и я о том же! КАТЬКА -не могла! И Миша это прекрасно на себе почувствовал, когда там на диванчике Катька от него шарахнулась как чёрт от ладана. И потому, когда она САМА сделала к нему шаг, он сделал выводы, что теперь уже всё будет ХОРОШО. А кто подумал бы по другому? Разве он должен был у неё спросить "А разлюбила ли ты, девица, того из-за которого так страдала?". Ну, чушь же! А значит слова его про "ждал, что у тебя появиться любовник" - просто способ оправдать себя(что простил измену, сразу же, в ту же секунду как узнал) и попытка удержать. Ведь любит же. И готов переступить через свою гордость даже, только бы не отпустить. Antonella писал(а): а может ну его этот классический пейринг А/К, раз Миша такой идеальный Ты вредина! Dinina писал(а): Не любил, не мог ничего предложить. Ждал (неосознанно) того часа, когда рядом будет ОНА ЕДИНСТВЕННАЯ. А она в это время была рядом с другим. А вот здесь можно поспорить. Люди, дорогие! НИКОГО он не ждал! Думаете бросился бы он в Питер, например после очередного сеанса секса с Диной, и не почувствовав теплоты и понимания в очередной раз, отвоёвывать у гаЦкого "любителя чужих женщин" свою Катеньку? Да если бы не встреча в поезде, он бы ещё как минимум пару лет спокойно себе жил-не тужил, а там глядишь и встретил новую Наташу, с которой всё сложилось бы. И Катька также жила бы себе спокойно и счастливо. Да, счастливо! Но сложилось как сложилось - они встретились и их накрыло это цунами любви. Никто осуждать их и не собирается, просто не нада других на плаху(на рельсы), раз не вписываются в их ЩАСТЬЕ.
Миша всегда будет поблизости, как бы Андрюша не прыгал. И лучше, если отец Алёши будет достойным человеком, а не придурком, который настолько низко может думать о любимой женщине и матери своего сына, и использовать ребёнка как орудие мести.
|
|
| Автор: | lenushka [ 17 мар 2010, 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Всем -драсти. Я вот все молча читала,читала... Это потому что...ну очень тяжело мне читать,про такого гацкого Андрюшу, который семью рушит, своих жонщин бросает-не уважает, ребенка опять-таки только терпеть может. И за что его только Катька такого любит? Не понимаю. От на Мишу дорого-любо посмотреть. Идеал,панимаишь. И зачем же Катьке его бросать? Пущщай живут и радуюцца!
А, если, серьезно. Вот в такого Мишу-верю, в Андрея, абсолютно,нет. Особенно его отношение к Катиному сыну. Потому как, если любишь мать,женщину, будешь нормально относится к её ребенку и даже любить, а не терпеть. И никто другого мне не докажет, у самой опыт общения 23 года с чужим, но любимым ребенком, которого воспитывает и любит брат. |
|
| Автор: | ТРАВКА [ 17 мар 2010, 19:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
lenushka писал(а): Особенно его отношение к Катиному сыну. Потому как, если любишь мать,женщину, будешь нормально относится к её ребенку и даже любить, а не терпеть.
Дык он ещё даже не познакомился с ним. Алёшка пока для Жданчика где-то там..... просто есть. И потом, не забываем как его карёжило в Питере, как увидел беременную ЭТИМ ребёнком Катьку. От этого пока такое отношение. Но всё будет! Но не сразу
|
|
| Автор: | lenushka [ 17 мар 2010, 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ТРАВКА писал(а): Дык он ещё даже не познакомился с ним. Алёшка пока для Жданчика где-то там..... просто есть Не убедила. Особенного послето, что мы читали,на данный момент. ТРАВКА писал(а): Но всё будет! Но не сразу
Ты думаишь? Сумневаюсь. |
|
| Автор: | ТРАВКА [ 17 мар 2010, 19:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А я верю. Вон Мишка в глазах Алёшки видит Катьку. Может Андрюше это тоже надо? И тогда он примет его всем сердцем.
|
|
| Автор: | Antonella [ 17 мар 2010, 19:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ТРАВКА писал(а): А значит слова его про "ждал, что у тебя появиться любовник" - просто способ оправдать себя(что простил измену, сразу же, в ту же секунду как узнал) и попытка удержать.
не, ждал все время ждал, потому как видел все эти уходы Кати в себя и чувствовал что если и любит его она, то совсем немного, скорее как друга. |
|
| Автор: | varen [ 17 мар 2010, 20:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): varen писал(а):
У нас в стране перевелись женщины легкого поведения что ли, без имени и адреса, баз проблем и осложнений? Ну, знаете ли, не все могут общаться с такими женщинами. Да и не только секс связывал Андрея с Наташей той же. Вы прямо уж в крайности, если нет любви, то только секс, да еще и купленный. Была там и теплота, и задушевные беседы и какие-то общие интересы. Ей этого стало мало, ну что ж, это - ее право решать. А для него плата - одиночество. А мне интересно, встречался ли Жданчик с Наташей после расставания? Интересовался ли он, как она живет, встретила ли она своего Мишу, успокоилась ли , НЕ БОЛИТ ЛИ душа её? Есть ли у неё дети? Наташа - это же Катя №2! Разве нет? Задушевные беседы и теплота в их отношениях где теперь? Такие вещи не исчезают просто так. И для душевноблизких отношений отсутствие, невозможность сексуальных отношений не помеха. Женщины легкого поведения - Я НЕ ПРАВИЛЬНО ВЫРАЗИЛАСЬ. Женщины легких отношений, совсем не проститутки. Женский аналог мужского бабника. И что бы все же было понятна моя позиция. Я не за продолжение брака Кати с Мише, я не за расставание Жданова с Катей. Как случилось - так случилось! Но ... не осознав прошлого будущего не построить. Я за Алешу. |
|
| Автор: | Синара [ 17 мар 2010, 21:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
varen, ТРАВКА,
varen писал(а): Но ... не осознав прошлого будущего не построить. Не только осознав, но и переболев! И отдав этой болью долг (уж не знаю, кому там, кто за нами бдит - судьбе, наверное), причем - сами, а не по закону кармы, когда за все твои прегрешения заплатят твои потомки. ТРАВКА писал(а): она САМА сделала к нему шаг Вот, ИМХО, ключевое слово в этой истории.Амалия, ![]() natally писал(а): Да, иногда слабость и эгоизм выглядят как совестливость... Примерно как отправить ребенка поиграть с мамой, а то она якобы соскучилась, чтобы не мешал папе газетку на диване читать? Неужели все проникновенное окончание главы - рассказ о Мише и Алеше - об этом?
|
|
| Автор: | ТРАВКА [ 17 мар 2010, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Синара писал(а): natally писал(а): Да, иногда слабость и эгоизм выглядят как совестливость... Примерно как отправить ребенка поиграть с мамой, а то она якобы соскучилась, чтобы не мешал папе газетку на диване читать? Неужели все проникновенное окончание главы - рассказ о Мише и Алеше - об этом? ![]()
Хреново, если так Я, всё-таки окончание главы восприняла как-то с оптимизмом. А оно вон как может быть....
|
|
| Автор: | Дуся [ 17 мар 2010, 22:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
lenushka писал(а): будешь нормально относится к её ребенку и даже любить, а не терпет Ленушка, а как определить, любит он или терпит? Амалия писал(а): Синара Какие вы правильные! ТРАВКА varen Я с вами А Баба Яга против!!!
Antonella! Я с тобойЙ Полный ППКС! Я бы не простила Жданову, если бы он отказался от Кати!
А "трудности в личной жизни" не один Миша испытывает, почему я его особо жалеть должна, больше, чем Катю и Андрея? И не будем спекулировать ребенком.
|
|
| Автор: | Dinina [ 18 мар 2010, 00:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну ладно, получается я в оппозиции. И честно говоря удивлена тем, какое значение народ придает чужой неправильной мысли, находясь лишь в роли наблюдателя судеб других людей. Может я человек порочный, но иногда сама такое подумаешь, что от себя не ожидала. В предыдущих своих рассуждениях я, кстати, забыла один важный аргумент: ни Андрей, ни Катя еще не знают о душевных перерождениях миши на морскомм берегу. Они пока думают, что он против того, чтобы Алеша жил с мамой. ТРАВКА писал(а): Разве он должен был у неё спросить "А разлюбила ли ты, девица, того из-за которого так страдала?". Ну, чушь же! Действительно, чушь. Он ничего не должен был спрашивать, ему и так все было ясно. Катины часы тикали в ожидании встречи с Андреем. ТРАВКА писал(а): НИКОГО он не ждал! Думаете бросился бы он в Питер, например после очередного сеанса секса с Диной, и не почувствовав теплоты и понимания в очередной раз, отвоёвывать у гаЦкого "любителя чужих женщин" свою Катеньку? Да если бы не встреча в поезде, он бы ещё как минимум пару лет спокойно себе жил-не тужил, а там глядишь и встретил новую Наташу, с которой всё сложилось бы.
Он ждал не стояя на вокзале в буквальном смысле, а подсознательно. Это выражалось в том, что он не мог прринять другую любовь. Остальное потом, поздно уже. |
|
| Автор: | Nurit [ 18 мар 2010, 00:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): Я еще в начале обсуждения этого фика писала, что с моей точки зрения, даже любовь была, но окрашенная несколько другими оттенками, родственно-дружескими может быть. Конечно была! Я бы еще добавила, что подпитывалась и чувством благодарности за любовь к ней. ТРАВКА писал(а): У них же было всё хорошо, насколько я поняла. И никаких "Ждановых" в ИХ жизни на горизонте и не маячило. Конечно хорошо! "Когда общее дело - всегда интересно"(с). Но если на другую чашу весов положить настоящую любовь, и заметьте, не возникшую вдуг, ниоткуда, а вымученную и выстраданную, которая всегда была и казалась недостижимой мечтой, даже не мечтой, а чем-то из области фантастики - она обязательно перевесит. varen писал(а): Жданов не мог не видеть - не заметить возникших чувств 25-26 летней девицы, и все равно пользовался, А чем он пользовался? Он был бы рад будущему ребенку и собирался жить с этой женщиной всю жизнь. И чем он в этом случае отличался от Кати, которая вышла замуж за Мишу? Только тем, что не врал, что любит? Понимая, что те чувства, которые он испытывает далеки от настоящей любви? ТРАВКА писал(а): Люди, дорогие! НИКОГО он не ждал! Думаете бросился бы он в Питер, например после очередного сеанса секса с Диной, и не почувствовав теплоты и понимания в очередной раз, отвоёвывать у гаЦкого "любителя чужих женщин" свою Катеньку? Да если бы не встреча в поезде, он бы ещё как минимум пару лет спокойно себе жил-не тужил, а там глядишь и встретил новую Наташу, с которой всё сложилось бы Безусловно! Не кинулся бы никуда, уверенный в том, что у Кати все хорошо, что у нее муж, которого она любит и ребенок. Как не делал этого все эти годы. Более того, думаю, что если бы он тогда не дозвонился к ней, то через несколько дней воспринимал эту встречу как сон, и ничего бы больше не стал предпринимать. И это нормально. Это обычная человеческая инертность и страх перед неизведанным, которая чаще всего побеждает наши порывы. Да, если бы не эта встреча, их любовь так и жила только где-то в глубине, уже привычной болью, не давая вздохнуть полной грудью.Но так случилось - они встретились. И может быть именно это был какой-то знак свыше. И правда, я не совсем понимаю в чем вина Андрея. Dinina писал(а): И честно говоря удивлена тем, какое значение народ придает чужой неправильной мысли Причем высказанной не просто так, на пустом месте, а потому, что: Dinina писал(а): ни Андрей, ни Катя еще не знают о душевных перерождениях миши на морскомм берегу. Они пока думают, что он против того, чтобы Алеша жил с мамой. Antonella писал(а): Почитала сейчас тут мнения и вдруг подумалось: а может ну его этот классический пейринг А/К, раз Миша такой идеальный а Катя и Андрей такие гады не оценили его И не говори! Хотя... Может быть Миша и хороший. Почему-то в меня вселила оптимизм последняя глава... (хотя может и зря). Дуся писал(а): Antonella! Я с тобойЙ Полный ППКС! Я бы не простила Жданову, если бы он отказался от Кати!
А "трудности в личной жизни" не один Миша испытывает, почему я его особо жалеть должна, больше, чем Катю и Андрея? И не будем спекулировать ребенком. Девочки, и я с вами! |
|
| Автор: | ТРАВКА [ 18 мар 2010, 01:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): Он ждал не стояя на вокзале в буквальном смысле, а подсознательно. Это выражалось в том, что он не мог прринять другую любовь. Остальное потом, поздно уже. Не смог принять... А Миша не смог отказаться.... А Катя, уверенная в том, что Андрей не любит и не любил её, начала строить новую жизнь... Они ВСЕ приняли сложившуюся ситуацию и жили как могли. И дальше жили бы ещё сто лет, если бы не случилось этой встречи в поезде. Потому как ни один из них не предпринимал попытки вернуть "своё", разве что Миша был самым счастливым(у него было всё о чём он мечтал), хотя и видел "уходы" Катюшкины, но с годами они могли сойти на нет... Да и откуда мы знаем как он их объяснял себе уходы эти? Да любой человек иногда уходит куда-то в себя, но это совсем не обязательно мечты о прошлой любви или мечты о будущей страсти.
И чем, скажите мне Миша отличается от Андрея? Каждый принял то что дала судьба, а бороться, изменить что-то... ЗАЧЕМ? Итак всё ясно. А вот когда торкнуло по маковке, то и начали барахтаться... Только вот у Андрюши козырь- его Катька любит. И что, поэтому он лучше? Только где любовь была, когда замуж шла за Мишу, а потом ребёнка так быстро родила? Значит всё-таки было что-то... И у Андрюши с Наташей что-то было, могли вполне нормально жить, если б Андрей не только о себе думал.
|
|
| Страница 22 из 48 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|