НРКмания
https://nrkmania.ru/

Этика общения в сети
https://nrkmania.ru/topic2864.html		 Страница 56 из 64
Автор:  Ксения [ 06 июл 2009, 11:38 ]
Заголовок сообщения: 
Ворона писал(а):
Ксения писал(а):
в связке автор-читатель трудно уравнять автора, который умеет писать- сочинять- фантазировать, с читателем, который умеет только читать.

Что-то вы упростили читателя до "амебы".

Ну вроде амёбы читать не умеют. :-)
Ворона писал(а):
Читатель, кроме чтения, еще много чем занят в жизни и наверняка что-то другое в жизни он делает лучше чем "автор". Так что превозносить Автора и опускать Читателя занятие неблагодарное.

Согласна. Но только мы говорим не за жизнь, а только об одном её проявлении: сугубо о связке читатель- автор сугубо в рамках творческого продукта.
А здесь, как ни крути, автор со своими фантазиями первичен, а читатель со своим анализом вторичен. Мне так как-то больше нравится, чем терминология: превозносить- опускать.
Автор:  Ксения [ 06 июл 2009, 11:40 ]
Заголовок сообщения: 
Ворона писал(а):
Modin писал(а):
Ворона писал(а):
Ксения не пишет рассказов в Арте и это радует

Марина, переход на личности запрещён Правилами!

А чё :grin: , констатировать общеизвестный факт Ксения - не Автор, тоже нельзя. Или это оскорбление Ксении, тогда прошу прощения :sorry:

Обязательно можно констатировать, как общеизвестный факт. И он не несёт никакого оскорбления, :friends: так как авторские лавры с их художественным вымыслом мне точно не по голове, мне бы со своим пристрастием к анализу этого вымысла справиться. :-)
Автор:  Ксения [ 06 июл 2009, 11:42 ]
Заголовок сообщения: 
Мурлыча писал(а):
ибо любое принижение человека, в данном случае собирательного образа читателя - неэтично. Вот и вся логика..

А в чём Вы видите принижение? Принизить можно то, что человек имеет. Если он умеет что-то делать, а ему скажут – не умеешь, - это принижение. Если человек делает что-то хорошо, а ему скажут – плохо, - это принижение. А если человек не умеет что-то делать, то, что принижать? – как можно принизить то, чего нет?
Таким образом, высказанная мною мысль о том, что автор умеет сочинять- фантазировать-художественно вымышлять, а собирательный образ читателя не умеет этого делать, - это всего лишь объективная реальность, которая принизить читателя никак не может.
Как не может принизить, например, зрителя тот факт, что он не умеет сотворить кино, а режиссёр умеет. И пр. и пр. и пр. в этом ряду.
Я вот, честно, не понимаю, почему этот факт-данность вызывает у Вас такое неприятие.
Мурлыча писал(а):
Ксения писал(а):
А если проще, то без авторского текста мой чувственно-мыслительный аппарат в простое.

А живете и совершаете поступки Вы тоже исходя из авторского текста?

Вообще-то мы говорим не о жизни, а о внутренней работе читателя над авторским текстом, о том, как читатель переживает события - мысли-чувства, заложенные в нём. А уж что из этого пойдёт в жизнь - это другой вопрос.
Мурлыча писал(а):
Ксения писал(а):
Автор пишет не потому, что у него есть читатель, а потому, что он не может не писать.

Мы все каждый день что-то пишем, высказываем свои мысли и т.д., так что же мы теперь тоже писатели?

Если то, что Вы пишите каждый день, вкладывая- высказывая свои мысли и т.д., тянет на художественный вымысел, то да, Вы писатель. Про себя я такого не скажу.
Автор:  NEDO [ 06 июл 2009, 11:53 ]
Заголовок сообщения: 
Ксения писал(а):
Я вот, честно, не понимаю, почему этот факт-данность вызывает у Вас такое неприятие.

Неприятие вызвало утверждение, что автора надо беречь вообще, в принципе. Не спорить, соглашаться и тыды.
Все согласны делать это в Арте, но никто не согласен делать это ВНЕ Арта. Потому что вне Арта автор - точно такой же юзер, как и все остальные. Более того, некоторые не-авторы в дискуссиях бывают куда интереснее авторов, высказывают глубокие и любопытные мысли, обобщают и анализируют. И тыды.
Потому и неприятие.
Автор:  Ксения [ 06 июл 2009, 12:13 ]
Заголовок сообщения: 
ma_mashka писал(а):
Мне тут на ушко шепнули, что моя фраза про "так лень спорить" звучала высокомерно
(возможно, отсюда такая агрессивность оппонента). Ой, это было сказано устало, а никак не высокомерно

Маша!
Я отвечу на твой пост, только ты не буди свою мнительность. У нас же простой/рядовой обмен мнениями. :friends:
Зря ты послушала, на ушко нашептанное. Высокомерием, то есть взглядом свысока, меня не так уж и просто сразить, так как во мне росту 170+10 см каблук, ну если только, например, Шурочку Кривенцову призвать. :-) А фразу твою я приняла, как ты и просила, за ленность. И абсолютно неагрессивно, тоже устало ответила:
Ксения писал(а):
Маша! Я тебе это уже не раз говорила: ну, чьё я мнение могу глаголить собственной прямой речью?-только своё! А уж как ты его воспринимаешь - это другое дело. А если глаголю не своё, то беру его в кавычки с указанием источника. А если для тебя оно спорное, то спорь с ним. Ну, а ежели лень, то не спорь - только не вижу причины меня об этом оповещать.

И в какой, образно говоря, точке-запятой ты узрела агрессию?
ma_mashka писал(а):
Мне казалось, что мое мнение по данному вопросу уже столько раз было высказано, да даже в беседах с Ксенией, что оппоненту можно его (мое мнение) и не повторять, засоряя вязнущими на зубах повторами "эфир".

По этому поводу ничего сказать не могу, так как из контекста не ясно:
- какое мнение?
- по какому вопросу?
ma_mashka писал(а):
Впрочем, также звучала не раз моя просьба (чисто по-человечески, что называется, ибо лично меня это каждый раз задевает заново) не забывать ставить "по-моему", когда выдается такое неоднозначное спорное мнение в таком вот ультимативно-декларативном стиле.

Ну, а что делать, если меня каждый раз задевает твоя просьба про ИМХО? – когда прямая речь, не взятая в кавычки, и есть только собственное мнение говорящего и никого более. И ИМХО в этом случае примерно тоже самое, как масло масляное. И всё же что-то надо с этим по-человечески делать.
Можно обратиться к сложившейся практике. Литература – собственное мнение/взгляд автора; критика/рецензии/описания – собственное мнение/ взгляд критика; кино - собственное мнение/взгляд режиссёра и пр и пр. и пр.
И нигде, ни на полях, ни в титрах этого ИМХО нет. Высоко? Спустимся пониже. Те же Сдавайте анализы - собственные мнения/взгляды наших аналитиков и ох! – какие неоднозначные.
Может, ты мне всё-таки простишь мой «пунктик» про ИМХО? Если нет, то что ж, буду стараться я, а уж там, как пойдёт.
Что кас. категории мнения.
Оно может быть как спорным, так и бесспорным, но это только спор рассудит, а вернее, его результат, если только не лень будет его зачинать. Но мнение не может быть ультиматумом – это противоречит его сути. Мнение может быть декларативным, но здесь такая штука: или его берёшь на веру, или испрашиваешь обоснований. Но уж точно не стоит сетовать на его декларативность.
Автор:  Ксения [ 06 июл 2009, 12:16 ]
Заголовок сообщения: 
Рыжий писал(а):
Неприятие вызвало утверждение, что автора надо беречь вообще, в принципе. Не спорить, соглашаться и тыды.
Все согласны делать это в Арте, но никто не согласен делать это ВНЕ Арта. Потому что вне Арта автор - точно такой же юзер, как и все остальные. Более того, некоторые не-авторы в дискуссиях бывают куда интереснее авторов, высказывают глубокие и любопытные мысли, обобщают и анализируют. И тыды.
Потому и неприятие.

С такой трактовкой согласна.
Автор:  Pam Jones [ 06 июл 2009, 12:38 ]
Заголовок сообщения: 
А я все об этике межличностых отношений, то есть, о себе.(шутка)

Я не вернулась... Я пока не совсем ушла, прихожу читать лички. Ибо очень много корреспондентов и неотвеченнох мною и мне писем.
А песенку Крокодила я поместила в качестве успокоительно-прощальной. Скатертью, скатертью дальний путь стелется!
(Это, значит, пошла я отсюда)
Календарь закроет этот лист( мол, не поминайте лихом)
К новым приключениям..( это у нас у всех впереди)

Хех, Байба мне в нашем бложке тоже сказала, что песенку можно тратовать по разному. Отличный пример.
Я поняла одно: Никогда не стоит принимать на свой счет чужое раздражение.
Когда не говорится конкретно: ВАМ СЛЕДУТ ИСКАТЬ ОДЕЖДУ В МАГАЗИНАХ, КОТОРЫЕ ВАМ ПО КАРМАНУ И ПО ВОЗРАСТУ. Это, кстати, цитата. Ксении. Которая потом созналась, что в бутике не была, и значит, не имеет понятия о предмете своей защиты.
или:
Ваше поведение показало мне, какой смешной может быть стареющая женщина - это неточная цитата из письма Деллы.
Были письма от других, аналогично
Заметьте. И никто, ни одна не извинилась.
Это не накручивание. Это неожиданные удары под дых.
Ни Ксению, ни Деллу, ни других я до этих сообщений не знала, и нападок от них не ожидала.
Я по-прежднему жду писем от обиженных мною людей.
Их нет.
Я знаю и помню, когда и чем я обидела Ворону. Но она не хочет обьяснятся, ее право. Чем я обидела Мотылька, я не знаю, видимо, общим впечатлением от моей личности.
И поэтому я понимаю, что поступила правильно, упаковав чемоданы.
Гы. довольно тяжелые получились! Дружбами я обросла!
Значит, многим я неприятна, я лично, а не те обиды, которые я им нанесла. И хорошо. Мне тоже неприятны люди, способные обидеть, походя, человека, который их лично не задевал и цели такой не имел...
А я не Такшина, которая здесь не бывает, я не Вика и не Катя, которые, суть -придуманные персонажи.
Им все равно, они не узнают.
НО мне-то не все равно. Потому, у меня к форумчанам большие претензии.

Спасибо за разумные и взвешенные слова некоторых моих корреспондентов, в частности, Синички и Рыжего( да! С Рыжим я разобраласьв недоразумениях, извинилась за обиды )

Знаете, я почти уверена, что этот пост потрут...
Жаль, ибо любую недоговоренность и недоразумение надо выя снять, чтобы не оставались обиды, грузом.. Они плохо действуют на карму
:o :o :o
И постскриптум: Не считайте даже самых неприятных и вздорных людей однозначными и плоскими, не торопитесь высказать им свое фи.. Даже ели они не читают ваших фиков и не разделяют склонностей и увлечений.
А увлечение тут у всех одно. :o Кстати... :o
Автор:  MaMashka [ 06 июл 2009, 12:46 ]
Заголовок сообщения: 
Pam Jones писал(а):
Знаете, я почти уверена, что этот пост потрут...

Только если ты сама. :o
Автор:  NEDO [ 06 июл 2009, 12:50 ]
Заголовок сообщения: 
Ксения писал(а):
Ну, а что делать, если меня каждый раз задевает твоя просьба про ИМХО?

Ксения, всё очень просто - поставьте это ИМХО в подписи ))
И вам не нужно будет о нем больше никогда думать, и все недовольные - довольными останутся ))
Автор:  Ворона [ 06 июл 2009, 12:52 ]
Заголовок сообщения: 
Pam Jones писал(а):
Знаете, я почти уверена, что этот пост потрут...


А я абсолютно уверена , что нет. В посте нет ничего , что может тянуть даже на предупреждение. :grin:

В общем пост вызывае сочуствие

Подробнее напишу позже.
Автор:  Мотылек [ 06 июл 2009, 12:55 ]
Заголовок сообщения: 
Pam Jones писал(а):
Чем я обидела Мотылька, я не знаю,

Пэм, представляешь, ничем. Меня не могут обидеть неблизкие мне люди, а близких - единицы, как и у всех. :grin:
Всё что было - я давала отпор. Ибо, было за что. Жизнь? Она, самая. :grin:
Автор:  Larissa(R) [ 06 июл 2009, 12:58 ]
Заголовок сообщения: 
Pam Jones
Вот что с тобой, такой правильной, делать?
И карму почистила (пральна), и извинилась, а теперь уходишь. Не торопись, тут еще дела твои не закончены.

Pam Jones писал(а):
Дружбами я обросла!

Ради тех, кем обросла. :pooh_lol:
Автор:  Мотылек [ 06 июл 2009, 13:02 ]
Заголовок сообщения: 
Pam Jones писал(а):
И поэтому я понимаю, что поступила правильно, упаковав чемоданы.
Гы. довольно тяжелые получились! Дружбами я обросла!

А что, есть только единственный путь - на выход? :Wink:
Автор:  MaMashka [ 06 июл 2009, 13:04 ]
Заголовок сообщения: 
Рыжий писал(а):
Ксения, всё очень просто - поставьте это ИМХО в подписи ))
И вам не нужно будет о нем больше никогда думать, и все недовольные - довольными останутся ))

Можно не ставить.
Может дело, вообще, в конструкции предложений??? Это я рассуждаю вслух просто.
Вот, отвлеченно от Ксении, если начинать предложения со слов "Все знают" или, как у Джейн Остин "it is a truth universally acknowledged" (известное первое предложение из романа "Гордость и предубеждения"), то и возникает в ответ протест в душе, если ты с этой "универсальной правдой" не согласен.
Автор:  Larissa(R) [ 06 июл 2009, 13:05 ]
Заголовок сообщения: 
Мотылёк писал(а):
Жизнь? Она, самая.


Дипломная.

"Принципиальность. И во что она превращается".

Слушайте, на наш форум надо занавесочку накинуть, тут такие образы для психоанализа можно наковырять.
Автор:  Ворона [ 06 июл 2009, 13:18 ]
Заголовок сообщения: 
Pam Jones писал(а):
я все об этике межличностых отношений, то есть, о себе.(шутка)


Шутка , шуткой , но , к сожалению, в твоих постах было слишком много о себе. Если ты помнишь , то открывая свой блог , настаивала на своём звании- Богини .... Еще тогда , это вызвало недоумение.
Ворона писал(а):
Как там на Олимпе ? Не холодно? Держи крышу . Богиня без крыши не комильфо


И крышу все-таки снесло. :grin:

Pam Jones писал(а):
Я поняла одно: Никогда не стоит принимать на свой счет чужое раздражение.


А если раздражение возникает не у одного человека и не один раз. Может стоит подумать о том , что же не так в общении. Но ты списала все на зависть к тебе Великой....
Но дело совсем не в зависти . Слишком часто ты указывала форуму , что ты ТАКАЯ-ТАКАЯ , а форум никакой , то есть практически отстой , за исключением трех человек. Утверждала , что тебе важно мнение только этих троих , а на остальных тебе наплевать.
Но оказалось , всё совсем не так

Pam Jones писал(а):
НО мне-то не все равно



а теперь у тебя претензии к форуму, к которому ты относилась, мягко говоря, презрительно. Тебя это удивляет. Меня нет.

Хотя у меня есть и положительные впечатления от общения с тобой. Я люблю женщин , сделавших себя сами. уверенных в себе. Активных и не ленивых.

Только не надо унижать других , а ты даже не замечаешь , что делаешь это постоянно. :unknown:

Pam Jones писал(а):
И поэтому я понимаю, что поступила правильно, упаковав чемоданы.


А вот этого мне бы не хотелось . И не думаю , что дело в том , чтобы ты ушла с форума.
Автор:  Ворона [ 06 июл 2009, 13:24 ]
Заголовок сообщения: 
Кстати я тоже на тебя не обижена. Просто пыталась в достаточно мягкой форме , дать тебе понять , что ты не всегда права. Но услышала - Отстань , твое мнение меня не интересует , поставь меня в игнор.
Автор:  Anuta* [ 06 июл 2009, 13:31 ]
Заголовок сообщения: 
Pam Jones писал(а):
А я все об этике межличностых отношений, то есть, о себе.(шутка)

Я не вернулась... Я пока не совсем ушла, прихожу читать лички. Ибо очень много корреспондентов и неотвеченнох мною и мне писем.
А песенку Крокодила я поместила в качестве успокоительно-прощальной. Скатертью, скатертью дальний путь стелется!
(Это, значит, пошла я отсюда)
Календарь закроет этот лист( мол, не поминайте лихом)
К новым приключениям..( это у нас у всех впереди)

Хех, Байба мне в нашем бложке тоже сказала, что песенку можно тратовать по разному. Отличный пример.
Я поняла одно: Никогда не стоит принимать на свой счет чужое раздражение.
Когда не говорится конкретно: ВАМ СЛЕДУТ ИСКАТЬ ОДЕЖДУ В МАГАЗИНАХ, КОТОРЫЕ ВАМ ПО КАРМАНУ И ПО ВОЗРАСТУ. Это, кстати, цитата. Ксении. Которая потом созналась, что в бутике не была, и значит, не имеет понятия о предмете своей защиты.
или:
Ваше поведение показало мне, какой смешной может быть стареющая женщина - это неточная цитата из письма Деллы.
Были письма от других, аналогично
Заметьте. И никто, ни одна не извинилась.
Это не накручивание. Это неожиданные удары под дых.
Ни Ксению, ни Деллу, ни других я до этих сообщений не знала, и нападок от них не ожидала.
Я по-прежднему жду писем от обиженных мною людей.
Их нет.
Я знаю и помню, когда и чем я обидела Ворону. Но она не хочет обьяснятся, ее право. Чем я обидела Мотылька, я не знаю, видимо, общим впечатлением от моей личности.
И поэтому я понимаю, что поступила правильно, упаковав чемоданы.
Гы. довольно тяжелые получились! Дружбами я обросла!
Значит, многим я неприятна, я лично, а не те обиды, которые я им нанесла. И хорошо. Мне тоже неприятны люди, способные обидеть, походя, человека, который их лично не задевал и цели такой не имел...
А я не Такшина, которая здесь не бывает, я не Вика и не Катя, которые, суть -придуманные персонажи.
Им все равно, они не узнают.
НО мне-то не все равно. Потому, у меня к форумчанам большие претензии.

Спасибо за разумные и взвешенные слова некоторых моих корреспондентов, в частности, Синички и Рыжего( да! С Рыжим я разобраласьв недоразумениях, извинилась за обиды )

Знаете, я почти уверена, что этот пост потрут...
Жаль, ибо любую недоговоренность и недоразумение надо выя снять, чтобы не оставались обиды, грузом.. Они плохо действуют на карму
:o :o :o
И постскриптум: Не считайте даже самых неприятных и вздорных людей однозначными и плоскими, не торопитесь высказать им свое фи.. Даже ели они не читают ваших фиков и не разделяют склонностей и увлечений.
А увлечение тут у всех одно. :o Кстати... :o


Чтобы он не стерся, я его даже готова скопировать. Уж мой пост стирать, я надеюсь, не будут.
А вообще, у нас нет манеры стирать чужие посты, если в них нет явных нарушений.
Автор:  Modin [ 06 июл 2009, 14:23 ]
Заголовок сообщения: 
Деееевыыыы!
Да, вас на часок нельзя оставить! :suicide:
Откуда это всё взялось-то? :shock:

Я - тоже не вымышленный персонаж, а вполне живой модер. С какой стати тему по этике отношений выбирают для выяснения межличностных конфликтов?!

ВСЕ - обратно, домой на форум! И хватит уже выяснять, кто лучше\ хуже, и почему меня\её не так поняли! :evil:
Все мы неодназначны и не всегда дамы, приятные во всех отношениях, но дверью-то хлопать зачем??? :unknown:
Автор:  Pam Jones [ 06 июл 2009, 15:51 ]
Заголовок сообщения: 
гыы, перечитала и сама прослезилась. Я нереально крута, даже в самоуничижении! :o
Modin , а если подумать, почему затеяна эта тема?
Именно, для выяснения отношений, Именно , НЕэтика отношений и порождает конфликты. А если вы мне сейчас в очередной раз заткнете рот, то уверяю, на окрики, даже шутливые: Все на Форум, я отреагирую однозначно.
и не так, как ожидают. Ибо все довольно серьезно, и мне сейчас не так уж и легко.
Да , и обратите внимание, я никого не обижаю. Я- обижаюсь, а это -иное.

ma_mashka писал(а):
Может дело, вообще, в конструкции предложений???

Обычно, так оно и есть. Моя главная беда.( не обо мне речь, но я - то о себе!! :o )

Ворона писал(а):
у тебя претензии к форуму, к которому ты относилась, мягко говоря, презрительно. Тебя это удивляет. Меня нет.

Неправда. Я отнеслась презрительно к письму Деллы, и к тем, кто не понял моего настроя к вопросам красивости/некрасивости.
Некрасивых нет , а я, так вообще, красавица!!
Всегда была и всегда ею буду. И в 50, и 87.
Понимаете? Это кредо, а вовсе не высокомерие.
А кто так не считает, обозначая СВОЕ отношение с миром- это его проблемы. Но мне пусть не мешает думать так про себя самое.
Имено им, воображаемым, а не кому-то конкретно, я советовала прислать мне в личку фотографию в рост, чтоб я посоветовала цвет и стиль одежды.. как Юлиана Кате.
:-) Записатьться в бассейн, начать новый фик или вообще, начать творить... :grin: А не злиться, и не завидовать. :-)
Завидовать не мне...а вообще. Потому, чио и мне завидовать.. рискованно.
Кто знает мою жизнь? Может, я инвалид-колясочник? А фотография не моя?
Это совет ВООБЩЕ. :-) Да, раздраженный. :-(
Но не обращенный ни к кому конкретно! Я же не идиотка, не видя конкретных людей, не зная их жизненных ситуаций, советовать им ходить в фитнесс-клуб. :o

Возможно. они оттуда и не вылезают.. И не помогает! :o
(оо, язык- враг мой!) :o

Великая Сексуальная Богиня- это 65 летняя Пэм Джонс, мама нудной клуши-неудачницы-алкоголички Бриджет Джонс. Котрая назвпала мамашу ВСБ, завидуя ее неувядаемому оптимизму и успеху у мужчин.
Мой виртуал.
Да, моя реальная дочурка, Анютка- Сашкина мать, умница-красавица- трезвенница.
Да, Марина, я помню, что я тебе в личке написала : Отстань, а?
Жееесть!! и ты имеешь права обжаться! А знаешь почему я так написала? Когда ты, вместе со всеми стала на меня напирать, называя ..хм.. нескромной?
А потому, что до этого мы с тобой отлично общались, в личке, и я считала тебя своей, и по-глупости решила, что ты понимаешь меня и такое "свойское" обращение теб не обидит. Обидело.
Но я не хотела, честно. Так обидеть не хотела. И по-иному- тоже.
Мотылек... ну, Мотылек -Дон Кихот, все ясно...
. Выбрала в мельницы меня. Не учтя, что я несколько более тонко устроенный механизм. :grin:
Страница 56 из 64 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/