НРКмания :: Просмотр темы

Мотылёк писал(а):

Причём тут количество и измерение авторами друг друга?

Рискую совсем дурой показаться, ну да бог с ним, т.к пишу свой первый фик, жду с особым трепетом своей сотой страницы.
Смешно, да? :pooh_lol:

А мы не как дети тут, до сих пор пишущие и читающие про Жданова (Малину) ? :grin:

Байба писал(а):
Мотылёк писал(а):
Причём тут количество и измерение авторами друг друга?

Рискую совсем дурой показаться, ну да бог с ним, т.к пишу свой первый фик, жду с особым трепетом своей сотой страницы.
Смешно, да?

Совершенно нет. А мы не как дети тут, до сих пор пишущие и читающие про Жданова (Малину) ?

аГА, еще и других подсаживаете. pooh_lool pooh_lool pooh_lool

в словах читателей сквозит если не обида, то легкое раздражение на авторов

Так каждый поступает в меру своего понимания и желания. Как я, так и ты.

Важно ли для тебя, связаны ли эти причины с твоим творчеством, анализируешь ли ты картину отзывов в фике, чтобы составить объективное мнение о себе, понять недостатки, достоинства и т.п.

Тады зачем просить отзывы, если реагируешь избирательно?

Я-любимая писал(а):

Цитата:

просто я не считаю, что кто-то должен говорить мне "спасибо" за то, что я пишу

Не знаю, возможно, я потеряла нить разговора, но я не помню, чтобы кто-то здесь говорил о том, что кто-то кому-то что-то должен. Речь идёт о том, ВАЖНЫ ли для тебя отзывы, ждёшь ли ты их, помнишь ли своих читателей и их отзывы. Именно об этом в своём первом посте спрашивала Амалия.

Вот и вопрос в том, интересуют ли тебя эти причины. Важно ли для тебя, связаны ли эти причины с твоим творчеством, анализируешь ли ты картину отзывов в фике, чтобы составить объективное мнение о себе, понять недостатки, достоинства и т.п.

А про поклоны с извинениями от читателей забыла?

Какие серьезные выводы может сделать автор на основании смайликов?

Наташа, не вижу тут ни у кого из авторов реального желания "объективного мнения", и многократно в разных дискусссиях авторы именно это и говорили.

Объективное мнение надо составлять по отзывам, а не по молчанию

А надумывать себе причины этого молчания... для меня это непонятно.

Какие серьезные выводы может сделать автор на основании смайликов? Или из флуда? Или из слёзной благодарности с комком в горле?

По ВСЕМУ. Даже по общению вне фика. Из всего извлекать то, что тебе нужно. Молчание, игнор очень информативная вещь вообще-то.

Так вот в том-то и суть дискуссии, и вопрос Амалии был о том же: как узнать причины молчания, чтобы не надумывать.

Просто говорить об этом бессмысленно, вот тут я согласна с большинством многократно высказывавшихся ранее. Всё облечённое в слова будет обусловлено кучей причин, не имеющих отношения к предмету анализа, и картина по-любому будет искажена. В любую сторону.

и вопрос Амалии был о том же: как узнать причины молчания, чтобы не надумывать.

и рассматривать отношение людей к себе только, как к автору фан-арта...

Не надо надумывать - и всё.
Правды, в большинстве случаев, всё равно не узнаешь, объяснять всё равно никто не станет, так зачем зря себя накручивать?

Тебе повезло, если у тебя есть механизм, как этого добиться. Сказать себе "не надо" - и не делать. Оно само собой получается, у тебя просто действительно, наверное, такого нет.

Так почему бы прямо не спросить?

Не надо надумывать - и всё.

а потом перешел общаться к соседу

А перевести для тупого читателя, который ни разу ни автор?

Прямо спросить в личке, коли любопытно. Но решиться на это подчас тяжело, как на бедность просить Sorry

Но мне было интересно в принципе мнение об этом - и авторов, и читателей

А читатель - дорогой, любимый, бесценный, к которому прикипела, который такие интересные мысли высказывал

Автор:	Мотылек [ 14 май 2009, 15:18 ]
Заголовок сообщения:
Байба писал(а): Мотылёк писал(а): Причём тут количество и измерение авторами друг друга? Рискую совсем дурой показаться, ну да бог с ним, т.к пишу свой первый фик, жду с особым трепетом своей сотой страницы. Смешно, да? Совершенно нет. А мы не как дети тут, до сих пор пишущие и читающие про Жданова (Малину) ?

Автор:	Мурзилочка [ 14 май 2009, 15:20 ]
Заголовок сообщения:
Мотылёк писал(а): А мы не как дети тут, до сих пор пишущие и читающие про Жданова (Малину) ? Да? А вообще, да!

Автор:	Larissa(R) [ 14 май 2009, 15:26 ]
Заголовок сообщения:
Мотылёк Байба Мурзилка Мотылёк писал(а): Байба писал(а): Мотылёк писал(а): Причём тут количество и измерение авторами друг друга? Рискую совсем дурой показаться, ну да бог с ним, т.к пишу свой первый фик, жду с особым трепетом своей сотой страницы. Смешно, да? Совершенно нет. А мы не как дети тут, до сих пор пишущие и читающие про Жданова (Малину) ? аГА, еще и других подсаживаете.

Автор:	Мотылек [ 14 май 2009, 15:28 ]
Заголовок сообщения:
Larissar писал(а): аГА, еще и других подсаживаете. pooh_lool pooh_lool pooh_lool ...превращая читателя в автора...

Автор:	Modin [ 14 май 2009, 15:28 ]
Заголовок сообщения:
Palen писал(а): в словах читателей сквозит если не обида, то легкое раздражение на авторов А про поклоны с извинениями от читателей забыла? Нет тут собирательного читателя, каждый говорит от своего имени. Мотылёк писал(а): Так каждый поступает в меру своего понимания и желания. Как я, так и ты. Тады зачем просить отзывы, если реагируешь избирательно? natally писал(а): Важно ли для тебя, связаны ли эти причины с твоим творчеством, анализируешь ли ты картину отзывов в фике, чтобы составить объективное мнение о себе, понять недостатки, достоинства и т.п. Наташа, не вижу тут ни у кого из авторов реального желания "объективного мнения", и многократно в разных дискусссиях авторы именно это и говорили. Я и не спорю, чай не не Литинститут. И вообще, мне непонятно, что имеется ввиду под объективностью-то? Мы все тут развлекаемся в разной форме: недостатки для одного, достоинства - для другого, кто-то хвалит для поддержания игрового тонуса, кто-то ругает для оного же. Какие серьезные выводы может сделать автор на основании смайликов? Или из флуда? Или из слёзной благодарности с комком в горле?

НРКмания https://nrkmania.ru/

Отзывы на фики https://nrkmania.ru/topic2748.html	Страница 8 из 37

Автор:	Мотылек [ 14 май 2009, 15:31 ]
Заголовок сообщения:
Modin писал(а): Тады зачем просить отзывы, если реагируешь избирательно? Вообще-то ни разу подобным не занималась... Но со стороны, наверное, виднее.

Автор:	Я-любимая [ 14 май 2009, 15:31 ]
Заголовок сообщения:
natally писал(а): Я-любимая писал(а): Цитата: просто я не считаю, что кто-то должен говорить мне "спасибо" за то, что я пишу Не знаю, возможно, я потеряла нить разговора, но я не помню, чтобы кто-то здесь говорил о том, что кто-то кому-то что-то должен. Речь идёт о том, ВАЖНЫ ли для тебя отзывы, ждёшь ли ты их, помнишь ли своих читателей и их отзывы. Именно об этом в своём первом посте спрашивала Амалия. А, по-моему, тут одно вытекает из другого. Если бы отзывы были не важны, то человек спокойно бы писал в стол (как уже было сказано). Вот и получается, что раз ЖДЁШЬ, то кто-то ДОЛЖЕН твои ожидания оправдывать, так? Да, мне важны отзывы и реакция читателей на каждую главу. Помню ли я всех читателей по именам (то бишь, никам)? Нет. Потому что это невозможно. Знаю тех, кто появляется регулярно. И, конечно же, замечаю, когда кто-то из них пропадает. Какие выводы из этого делаю? Никаких. Вот если человек скажет мне - ухожу потому-то потому-то, тогда - да, есть повод для размышлений, мучений и работы над собой. А если человек просто исчез... если у него настроения нет на мою историю в данный момент, вот и не появляется, то я что могу сделать с этим? Или у него проблемы какие-то, ему вообще не до чего, а уж тем более до меня, незнакомого человека? Если читатель написал развёрнутый отзыв к пяти предыдущим главам, то это совсем не значит, что он появится в следующей главе и просто скажет "спасибо". Для этого может быть сотня причин и "объяснять" их себе я не собираюсь. Если я к этим причинам отношение имею и человек мне их озвучит, тогда я и буду думать. А так - если читатель считает, что это не моё дело Другое дело - беспокоиться из-за долгого отсутствия не читателя, а человека, в личку написать, осторожненько спросить, но к фику моему это не будет иметь совершенно никакого отношения. natally писал(а): Вот и вопрос в том, интересуют ли тебя эти причины. Важно ли для тебя, связаны ли эти причины с твоим творчеством, анализируешь ли ты картину отзывов в фике, чтобы составить объективное мнение о себе, понять недостатки, достоинства и т.п. Объективное мнение надо составлять по отзывам, а не по молчанию. А надумывать себе причины этого молчания... для меня это непонятно.

Автор:	Palen [ 14 май 2009, 15:36 ]
Заголовок сообщения:
Modin писал(а): А про поклоны с извинениями от читателей забыла? У меня оправдание! Меня зуба лишили! мудрости! Я ваще думала в тот день - помру)))) Modin писал(а): Какие серьезные выводы может сделать автор на основании смайликов? Никаких, но все равно - приятно) Всеж фики - эта такая особенная штука. Отзывы помогают. развернутые - очень помогают. Читатели иногда отмечают такое, чего автор не видит (вот честно) и вырисовывается другая ниточка сюжета, я редко (буду уж за себя) отклоняюсь от генеральной линии, но ведь (Селина, ау) - дьявол в деталях. Отзывы позволяют реально сделать фик вкуснее! тут даж не о качестве написания, не об ошибках речь, а именно о том, что читатели провоцируют автора думать шЫрше и глубже что ли, и проды получаются лучше (проверено). Я, конечно, буду писать все равно (но не факт, что я все буду выкладывать - и на это тоже есть личные причины, как и у читателей), но как же мотивируют отзывы - ооооооооо!!!!! Повторюсь отзывы - сильнейший наркотик.

Автор:	natally [ 14 май 2009, 15:37 ]
Заголовок сообщения:
Modin писал(а): Наташа, не вижу тут ни у кого из авторов реального желания "объективного мнения", и многократно в разных дискусссиях авторы именно это и говорили. Лен, а ты и не можешь видеть этого желания. Это чисто внутренняя вещь. Настоящий автор (я сейчас не о качестве, а о сУрьёзном, неразвлекательном отношении к свому творчЕству) с первого же дня по крупицам создаёт эту картину. Наблюдениями, правильно выстроенным общением в личке, анализом картины отзывов и т.п., и т.д. И смайлик, и флуд могут многое сказать, поверь. Из всего можно извлечь конструктивное зерно, если хочешь этого. Но, как я уже сказала, для автора с серьёзным подходом это является одной из главных целей с самого начала. Просто говорить об этом бессмысленно, вот тут я согласна с большинством многократно высказывавшихся ранее. Всё облечённое в слова будет обусловлено кучей причин, не имеющих отношения к предмету анализа, и картина по-любому будет искажена. В любую сторону.

Автор:	natally [ 14 май 2009, 15:40 ]
Заголовок сообщения:
Я-любимая писал(а): Объективное мнение надо составлять по отзывам, а не по молчанию По ВСЕМУ. Даже по общению вне фика. Из всего извлекать то, что тебе нужно. Молчание, игнор очень информативная вещь вообще-то. Я-любимая писал(а): А надумывать себе причины этого молчания... для меня это непонятно. Так вот в том-то и суть дискуссии, и вопрос Амалии был о том же: как узнать причины молчания, чтобы не надумывать. Но ответа у меня тоже нет.

Автор:	Larissa(R) [ 14 май 2009, 15:41 ]
Заголовок сообщения:
Modin писал(а): Какие серьезные выводы может сделать автор на основании смайликов? Или из флуда? Или из слёзной благодарности с комком в горле? У меня был первый опыт, когд мне ответили смайликами, а синара еще стишок написала , очень положительный опыт, даже как то стыдно стало, что "не причесала" как следует и выпустила в свет свой фичок. Ругать никто не приходил ( я и сама знаю,что есть за что), все комменты были настолько адекватны, что продолжение писать стало приятно. Вот это и есть вывод. Комменты, любые, двигатель проды. Можно даже сказать, и не побоюсь написать об этом, "ПИНОК ПОД ЗАД", что бы придать ускорение в написании проды. А то что это процесс мучительный, энергоёмкий и занимающий моГА времени - объяснять никому не надо. Я тоже иногда читаю с соплями , и думаю, когда аффтор писал, тоже плакал?

Автор:	Я-любимая [ 14 май 2009, 15:51 ]
Заголовок сообщения:
natally писал(а): По ВСЕМУ. Даже по общению вне фика. Из всего извлекать то, что тебе нужно. Молчание, игнор очень информативная вещь вообще-то. Этого не поняла Вне фика - я обыкновенный пользователь, обычный человек и рассматривать отношение людей к себе только, как к автору фан-арта... Нет, так не хочу. natally писал(а): Так вот в том-то и суть дискуссии, и вопрос Амалии был о том же: как узнать причины молчания, чтобы не надумывать. А зачем? Не надо надумывать - и всё. Правды, в большинстве случаев, всё равно не узнаешь, объяснять всё равно никто не станет, так зачем зря себя накручивать? Силы можно потратить на совсем другое, более плодотворное, и возможно, этим в глазах ушедшего читателя и реабилитироваться. (никак до конца не выскажусь, всё исправляю )

Автор:	Modin [ 14 май 2009, 15:55 ]
Заголовок сообщения:
natally писал(а): Просто говорить об этом бессмысленно, вот тут я согласна с большинством многократно высказывавшихся ранее. Всё облечённое в слова будет обусловлено кучей причин, не имеющих отношения к предмету анализа, и картина по-любому будет искажена. В любую сторону. А перевести для тупого читателя, который ни разу ни автор?

Автор:	Траволта [ 14 май 2009, 16:03 ]
Заголовок сообщения:
natally писал(а): и вопрос Амалии был о том же: как узнать причины молчания, чтобы не надумывать. Сколько помню, изначально речь шла не о безликих читателях со смайликами, а о человеке, который активно общался в теме, а потом перешел общаться к соседу. Из этого - да - можно сделать выводы, что время, силы, желание для общения есть, следовательно дело действительно в теме автора (или в самом фике, или неприятная для сбежавшего компания там собралась, или разговор ушел не туда, куда хотелось бы и тд и тп.). Но не думаю, что таких "бывших активных", да еще тех, чье мнение автору интересно, очень много. Так почему бы прямо не спросить? В личке, например? Если, действительно, интересны причины. Кстати, если фик разонравился, то в приватном общении ответят более честно, чем посреди восторженного хора остальных почитателей.

Автор:	natally [ 14 май 2009, 16:22 ]
Заголовок сообщения:
Modin писал(а): А перевести для тупого читателя, который ни разу ни автор? Ну, я не знаю, как объяснить. Я об этом думала много, но формулировать не собиралась, вот теперь, наверное, и непонятно получается. В открытом доступе, где 900 плюс бесконечность человек, полной откровенности между автором и читателем не будет, как бы это ни декларировалось заранее. Все мы по-разному выглядим в разных обстоятельствах, и в публичных темах тем более. Поэтому гораздо продуктивнее читать "между строк", чем какие-то конкретные постулаты, которые уже назавтра могут выглядеть по-другому. В малонаселённых темах и привате всё по-другому. Там да, можно и напрямую спросить, я с Траволтой согласна.

Страница 8 из 37	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	natally [ 14 май 2009, 16:09 ]
Заголовок сообщения:
Я-любимая писал(а): и рассматривать отношение людей к себе только, как к автору фан-арта... Я-любимая писал(а): Не надо надумывать - и всё. Правды, в большинстве случаев, всё равно не узнаешь, объяснять всё равно никто не станет, так зачем зря себя накручивать? Тебе повезло, если у тебя есть механизм, как этого добиться. Сказать себе "не надо" - и не делать. Оно само собой получается, у тебя просто действительно, наверное, такого нет.

Автор:	Я-любимая [ 14 май 2009, 16:18 ]
Заголовок сообщения:
natally писал(а): Тебе повезло, если у тебя есть механизм, как этого добиться. Сказать себе "не надо" - и не делать. Оно само собой получается, у тебя просто действительно, наверное, такого нет. Механизма как такового нет, но я с собой борюсь, потому что понимаю, что это неправильная позиция. У каждого человека есть право выбора - читать или не читать, объяснять или не объяснять.

Автор:	Амалия [ 14 май 2009, 16:20 ]
Заголовок сообщения:
Траволта писал(а): Так почему бы прямо не спросить? Да можно спросить И, наверно, толку было бы больше. Но мне было интересно в принципе мнение об этом - и авторов, и читателей Я-любимая писал(а): Не надо надумывать - и всё. Идеальный вариант Пиши себе и не думай - читают ли тебя молча - не читают, плюются - не плюются, соглашаются - не соглашаются, обижаются - не обижаются. В принципе, правильный подход, как у Окуджавы: "Не обращайте вниманья, маэстро, не убирайте ладони со лба". Траволта писал(а): а потом перешел общаться к соседу Есть другой вариант - у соседа он и раньше общался тоже, и в моей темке - очень активно. А теперь - только у соседа. А читатель - дорогой, любимый, бесценный, к которому прикипела, который такие интересные мысли высказывал. Канеш, главное - не надумывать. Шоб не возникали в голове химеры - что пишешь ты полную лабудень, повторяешься, ничего нового изобрести не способен и т.п. Прямо спросить в личке, коли любопытно. Но решиться на это подчас тяжело, как на бедность просить

Автор:	Мотылек [ 14 май 2009, 16:26 ]
Заголовок сообщения:
Амалия писал(а): Прямо спросить в личке, коли любопытно. Но решиться на это подчас тяжело, как на бедность просить Sorry Вообще себе не представляю этого - в личке спрашивать на эту тему, если человек мало знаком.

Автор:	Траволта [ 14 май 2009, 16:27 ]
Заголовок сообщения:
Амалия писал(а): Но мне было интересно в принципе мнение об этом - и авторов, и читателей Ну один плюс от нонешнего разговора есть - выяснили, что не может быть мнения "в принципе", впрочем, как и объективного. Сплошные частности. Амалия писал(а): А читатель - дорогой, любимый, бесценный, к которому прикипела, который такие интересные мысли высказывал Тогда, конечно, надо спрашивать. Если душа прикипела - значит, не только мысли интересные были, но и какая-то внутренняя связь уже образовалась. И, не думаю, что такой читатель не ответил бы.