НРКмания :: Просмотр темы

- вообще ни у кого ничего не писать, тогда и обижаться некому. Так , кстати, поступает мудрое большинство.

Потому что, если попросила, то вроде обязалась хвалить. Иначе зачем просилась?

Третьего, похоже, не дано

Важно вам, что кто-то активно писал и исчез из вашей темы без видимых причин и даже не поблагодарил за рассказ, в котором принимал активное обсудительское участие?

Пишем для себя, но и уважать читателя надо

Я писала фик о Великой Отечественной, то искала описение и Чукотки, ее природы, спрашивала северян, как выглядит полярный день и солнце. Искала, какое табельное оружие было у офицеров того времени и как оно выглядело. Только, чтобы написать, что капитан погладил выпуклую звездочку на рукояти табельного ТТ

И еще: есть авторы, у которых сложился свой круг комментаторов, там даже язык принят такой, специфический – я на нем писать не умею да и стесняюсь в этот тесный круг встревать.

А ведь быает, что Кира моет унитазы, а Жданов виски на рынке покупает

НРК мне нра слэш, потому, что мне интересно, как герои, не отступая от канонических своих характеров, выкрутятся из изначально стрессовой ситуации внезапно нахлынувшей неправильной и неправедной любви

(В "Суете"), еще над картами сидела московскими чуть ли не с лупой

И моя речь -не к тебе

А сейчас у меня такое настроение...не идет...ничего...я захожу в Арт...читаю отзывы по главам...а главы читать не хочется...

Авторы никак не прореагировали, по-моему, на мои посты.
Из этого я могу сделать следующие выводы (возможный спектр интерпретации):

Скажу за себя, как автор.

Лучше ничего - пустота, чем отзыв ради галочки, а "спасибо" не от души, а чтоб просто было.

Мотылёк писал(а):

Лучше ничего - пустота, чем отзыв ради галочки, а "спасибо" не от души, а чтоб просто было.

а ты различишь? Это ведь опять будет только твоя интерпретация!

Различу. Для этого умею наблюдать за человеком, где, когда и как он реагирует на моё и на чьё-то другое.

Мотылёк писал(а):

Различу. Для этого умею наблюдать за человеком, где, когда и как он реагирует на моё и на чьё-то другое.

и опять же, можешь попасть пальцем в небо. Собственно, именно в этом была главная идея моего поста.

Автор:	natally [ 14 май 2009, 11:13 ]
Заголовок сообщения:
Modin писал(а): - вообще ни у кого ничего не писать, тогда и обижаться некому. Так , кстати, поступает мудрое большинство. Не совсем так; тогда, как выясняется, обижаются сами читатели, когда обнаруживают, что автор не знает о том, что они его читают. Modin писал(а): Потому что, если попросила, то вроде обязалась хвалить. Иначе зачем просилась? Лично для меня совершенно не так Просилась для того, чтобы ЧИТАТЬ. Это основа всего, а всё остальное - надстройка. Modin писал(а): Третьего, похоже, не дано Самый идеальный вариант - третий. Мысли и чувства читателя, выраженные в отзыве.

Автор:	Pam Jones [ 14 май 2009, 11:18 ]
Заголовок сообщения:
Амалия писал(а): Важно вам, что кто-то активно писал и исчез из вашей темы без видимых причин и даже не поблагодарил за рассказ, в котором принимал активное обсудительское участие? Ну, как сказать. Скорее, не очень. Именно потому, что я сама являюсь и читателем тоже и понимаю, что порой читать сложно. По разным причинам. У меня они простые:1) Очень мало времени, и даже когда в Сети, я постоянно отвлекаюсь на работу. 2)Не могу читать неоконченное. Слабая память склероз 3) Фидбек- это большая работа, и даже очень понравившееся произведение надо отметить грамотно, если уж отмечать. Я лично, довольствовалась бы простым смайлом. В знак внимания, и в знак того, что фик прочитан. А то, что читал , что-то даже писал, и не сказал спасибо.. Значит, фик не нравится и не зацепил. Ничего страшного, все живые люди. Тем более, не все любят ДР, так же, как не все любят триллеры или детективы. По мне, так если пишется фик, надо непременно вводить интересную дженовую составляющую. Приключение, или детективную линию, или иное интересное для читателя. Ну, если фик длинный, конечно. Драббл или минифик обычно и рассчитан на описание чувств. Далеко не всем интересен секс, как не всем интересно в пиисятый рассс читать страдания К и А. Даже если стиль хорош и метафоры неизбиты.. А такое еще реже бывает, чем интересные повороты канонического вначале, сюжета. А уж нечесанное и неправленное читать- это вообще, выше сил. Если сама не Бета, конечно. О себе. Я пишу фики очень редко, и только , если придумаю интересную идею. Писала по Вампирам потому, что придумала целых две идеи, которых не было у Райсс. По НРК мне нра слэш, потому, что мне интересно, как герои, не отступая от канонических своих характеров, выкрутятся из изначально стрессовой ситуации внезапно нахлынувшей неправильной и неправедной любви . Именно потому, я мало читаю на этом форуме, вот, читала по рекомендации - и везде не устаю кричать, как мне понравилось Паленовское "Против течения" и фик VLN о Вике и ПО

Автор:	Pam Jones [ 14 май 2009, 11:50 ]
Заголовок сообщения:
У меня одна мысль и рекомендация: Не относящаяся к творчеству Амалии, кстати... Пишите интересно, вот вас и будут читать! Или, хотя бы, стилизуйте грамотно. Материальная часть спасает многое. А ведь быает, что Кира моет унитазы, а Жданов виски на рынке покупает.. Смешно. Ну, почитай, автор, гламурную прессу, хотя бы, стилизуй ! Я же понимаю, что мы-писатели самодеятельные и никогда, в массе, профессионально писать не будем. Пишем для себя, но и уважать читателя надо и писать выше своих возможностей! Я писала фик о Великой Отечественной, искала описание и Чукотки, ее природы, спрашивала северян, как выглядит полярный день и солнце. Искала, какое табельное оружие было у офицеров того времени и как оно выглядело. Только, чтобы написать, что капитан погладил выпуклую звездочку на рукояти табельного ТТ

Автор:	Амалия [ 14 май 2009, 12:05 ]
Заголовок сообщения:
Pam Jones писал(а): Пишем для себя, но и уважать читателя надо Согласна) Pam Jones писал(а): Я писала фик о Великой Отечественной, то искала описение и Чукотки, ее природы, спрашивала северян, как выглядит полярный день и солнце. Искала, какое табельное оружие было у офицеров того времени и как оно выглядело. Только, чтобы написать, что капитан погладил выпуклую звездочку на рукояти табельного ТТ А я замордовала Мотылька расположениями московских улиц и переулков вплоть до сколько будет по времени по минутам дойти оттуда досюда, и отсюда - вон туда, скока от этой станции метро, а скока - от этой (В "Суете"), еще над картами сидела московскими чуть ли не с лупой Но проколы все же случаются, и тада стыдно

Автор:	Пчелочка [ 14 май 2009, 12:13 ]
Заголовок сообщения:
Синара писал(а): И еще: есть авторы, у которых сложился свой круг комментаторов, там даже язык принят такой, специфический – я на нем писать не умею да и стесняюсь в этот тесный круг встревать. Вот тут вот полный ППКС...я всегда чувствую себя лишней...и очень хочется свой пост удалить И еще об отзывах.... У меня не всегда получается писать их ровно..т.е. всегда... иногда настроение и хулиганю а иногда не идет...хоть тресни...и от автора это не зависит...и тогда просто спасибо...для меня это не значит, что предыдущая глава с длинным отзывом от меня, чем то лучше новой, с простым спасибо и розочкой...просто не совпали и это спасибо абсолютно искреннее... А в последнее время это спасибо дается с трудом...я мучаюсь, потому что авторы хотят развернутых отзывов и тогда сидишь перед монитором и высасываешь из себя... а потом ходишь и мучаешься, что все не от сердца... и писать уже не хочется... А сейчас у меня такое настроение...не идет...ничего...я захожу в Арт...читаю отзывы по главам...а главы читать не хочется... И что с этим делать не знаю...а авторам отзывы обещаны... сижу и грызу себя... усЁ...

НРКмания https://nrkmania.ru/

Отзывы на фики https://nrkmania.ru/topic2748.html	Страница 6 из 37

Автор:	Pam Jones [ 14 май 2009, 12:16 ]
Заголовок сообщения:
Амалия уважаю. И моя речь -не к тебе

Автор:	MaMashka [ 14 май 2009, 12:36 ]
Заголовок сообщения:
Я еще не дочитала (на четвертой странице сижу). Но на вопрос про идеального автора отвечу. Идеальный "сетевой" автор (т.е. автор, который выкладывает главы в режиме он-лайн и ждет фитбеков) - это не обязательно такой автор, у которого идеальный стиль и продуманный логичный сюжет (хотя это никак не лишнее, а скорее дополнительный "жирный" бонус), а такой автор, который какой-то высказанной своей мыслью, идеей, сюжетом, провоцирует читателей на высказывание своих мыслей, идей, на спор, на обсуждение. Но даже если я пойду спорит с автором, то у меня все равно должна быть с ним какая-то общая "платформа". Если изначально интрига мне кажется, ну, например, "высосанной из пальца", нереальной, неправдоподобной и т.д., то я не буду обсуждать. Ибо это изначально бессмысленно - мы на что-то смотрим абсолютно диаметрально противоположно, у нас явно разный жизненный опыт, взгляды и т.д. Это, кстати, отнюдь не означает, что я брошу читать или что я буду читать равнодушно. Я буду злиться, насмешничать, крутить пальцем у виска (все сама с собой), но, вполне возможно, что при этом продолжу читать. И даже в каком-то месте вдруг почувствую желание вступить в разговор, если что-то зацепит А потом замолчу обратно. Или буду молчать до конца и скажу спасибо. Или, вообще, ничего не скажу. Все, естественно, мое, индивидуальное. Я ни в жизнь не напишу: автор, выпей йаду! Я не всегда знаю, что сказать, когда глава удачная и гладкая во всех отношениях. Ну, только если банальное "спасибо", "пазитифф", "грустно" и т.д. Но если меня где-то подцепить за что-то свое живое, актуальное, интересное, неоднозначно, вот тут я тут как тут. А во всех остальных случаях мне просто нечего сказать. И, немного помучившись по этому поводу, пришла к выводу, что лучше мало, но искренне, чем вымучено и никак.

Автор:	Larissa(R) [ 14 май 2009, 12:38 ]
Заголовок сообщения:
Pam Jones писал(а): А ведь быает, что Кира моет унитазы, а Жданов виски на рынке покупает Тохда это комедия Pam Jones писал(а): НРК мне нра слэш, потому, что мне интересно, как герои, не отступая от канонических своих характеров, выкрутятся из изначально стрессовой ситуации внезапно нахлынувшей неправильной и неправедной любви Отлично выкручиваются. Амалия писал(а): (В "Суете"), еще над картами сидела московскими чуть ли не с лупой А я в Москве ни разу не была ( если не считать проездом через Красную площидь 30 лет назад) а ощущение "Я ТУТ БЫЛЫ" после прочтения осталось. Так шта не зря стараетесь, а ффторы.

Автор:	Амалия [ 14 май 2009, 13:01 ]
Заголовок сообщения:
Pam Jones писал(а): И моя речь -не к тебе Дак я это поняла

Автор:	Ворона [ 14 май 2009, 13:11 ]
Заголовок сообщения:
Пчёлочка писал(а): А сейчас у меня такое настроение...не идет...ничего...я захожу в Арт...читаю отзывы по главам...а главы читать не хочется... На форуме есть разные читатели. Есть читатели , которых вчитываются в литературную суть произведения и они читают только историю , не читая комментариев . Поэтому некоторые ждут , когда будет написано побольше или произведение закончено, и только после этого читают и естественно свои комментарии могут оставить в самом конце или совсем не отозваться , потому как поезд ушел. Как книгу прочел в одиночестве , без обратной связи с автором. В лучшем случае обсудил в своем кругу общения. Есть другая категория читателей , которым важно именно интерактивное написание фика. Для них общение с автором и форумчанам одна из основ интереса к фику . Вот здесь можно высказать свои мысли и получит отклик автора и форума. Писать без конца о своей благодарности автору ,уже кажется банальным и никому не нужным. Хотя понятно , что автору любой отклик важен, даже смайлик. То есть наиболее активная часть читателей , это любители поговорить за жизнь или просто повеселиться и фик для них повод обсудить важную для них тему или поржать в дружеском кругу. Слегка эгоистично, но в этом нет ничего обидного для автора. Если автору удалось задеть что-то живое в читателе, ясно что автор вложил в это свою душу.

Автор:	MaMashka [ 14 май 2009, 13:36 ]
Заголовок сообщения:
Вот, кстати, про отношения автор-читатель. Можно я пример приведу? Девочки, это только ПРИМЕР! Я в фике у Наташи и Ани зацепилась за некий фактический ляп. Указала его прямо в тексте, указала, как мне, показалась, с юмором и не обидно. Более того, чтобы загладить свою "вину", тут же сама придумала некое логическое объяснение (что, мол, конечно, ляп, но, вон, герой в таком состоянии, что ему сейчас не до топографии с географией вовсе). Авторы никак не прореагировали, по-моему, на мои посты. Из этого я могу сделать следующие выводы (возможный спектр интерпретации): 1) авторы обиделись, что я ткнула их носом и промолчали. 2) авторы расстроились. 3) автором по барабану отзывы читателей, если они не хвалебные. 4) авторы благодарны за исправление и быстренько бросились править. Спасибо сказать не посчитали нужным. 5) все тоже самое, но просто забыли сказать спасибо. Бывает. Я тоже забываю. Будь я занудой, я бы пристала к авторам в личку с расспросами: вы не обиделись? вы не расстроились? вы меня игнорируете??7 вы хотите об этом поговорить??? Но я человек адекватный, поэтому решила вообще никаких выводов не делать, потому что скорее всего (имхо) вся ситуация выеденного яйца не стоит. К чему все это??? К тому, что мы все горазды делать неправильные выводы из слов, поступков, отсутствия поступков, отсутствия слов, взглядов, жестов и т.д. Мы этому даем свою интерпретацию, и, как следствие, испытываем определенны чувства и даже совершаем определенные поступки. Я тут слышала несколько таких слов-поступков, которые явно идут от какой-то обиды, которая явно является следствием неправильной интерпретации действий людей, которых мы ДАЖЕ не видим в момент написания (или НЕ написания) отзыва или коммента, поэтому наша интерпретация основывается только на письменной речи. А ведь есть еще невербальная коммуникация, без которой мы, вообще, не можем ничего интерпретировать, имхо. Смайлики - некая замена интонациям, жестам, взглядам, поднятию бровей, улыбке и т.д, но ОЧЕНЬ несовершенная.

Автор:	Я-любимая [ 14 май 2009, 13:42 ]
Заголовок сообщения:
Наконец-то выкроила время. Я всё прочитала, со многим согласна, и с авторами, и с читателями, а вот собственное мнение... Нет, я, конечно, знаю своих постоянных читателей, замечаю, когда они пропадают и вновь появляются или не появляются, но чтобы меня это наводило на какие-то плохие мысли?.. Нам всем хочется в ответ на каждую проду (даже маленькую ) внимания, дискуссий, обсуждений, но это ведь не реально. Я прекрасно понимаю, что если я вот этой идеей, своим фиком сейчас болею, то заразить читателей ещё нужно постараться, не все готовы каждый день со мной это обсуждать и обдумывать. У всех свои дела, настроение, проблемы и работа, а возможно и неприятие авторской задумки. Кто-то любит обсуждать, ему важно общение, кто-то прочитал и молча обдумывает (сама не люблю дискутировать, да и не умею, поэтому "молчунов" прекрасно понимаю . Пока думаешь, что сказать и желательно "по сути и умно" - всё уже за тебя сказали, зачем влезать тогда?). Важны ли мне смайлики, чтобы знать, что читают? Да нет... Для "читают - не читают" есть статистика просмотров. Просто так могут зайти 20 человек, а не 500, поэтому я к этому спокойно отношусь. Некоторые стесняются писать в теме и пишут в личку, причём написать могут через несколько месяцев. А вообще, автор, любой, находится в привилегированном положении. Он удовольствие получает от самого написания, от реализации своей идеи, а всё остальное - внимание читателей и обсуждение, если такое случается, это уже дополнительные бонусы. А от большого количества удовольствия может плохо стать (слипнется где-нибудь ) Всё ИМХО.

Автор:	Мотылек [ 14 май 2009, 13:43 ]
Заголовок сообщения:
Догнала. Ох, уж эти отзывы... Скажу за себя, как сначала читатель. Не очень себе представляю, как это - молча прочитать главу (рассказ) и не обозначить никак, что читала. То есть, буквально- не умею так. Но отзыв отзыву рознь. Развёрнутые, открытые, более личные отзывы пишутся, когда чуть ближе знаешь автора, чем остальных; когда очень зацепил рассказ; когда очень зацепили отзывы других читателей; когда в рассказе дружеская и свободная атмосфера. Если всего этого нет, то тогда пишется "спасибо" и только. Я изначально благодарна любому автору, который в уме, твёрдой памяти и без любых мат.поощрений тратит своё время и силы, написав для меня. Любой, создавая что-то, ждёт отклика. И не отозваться, потребив мне даденное, я не считаю себя вправе. Бывает, что начинаешь читать рассказ, но он не нравится. Так прямо и сказать - в жизни не скажу. Просто не читаю. Поэтому и отзывов тогда нет. Скажу за себя, как автор. Автору, что бы он не говорил, более, чем важны отзывы. Любые. В виде смайлика или развёрнутой простыни. Для автора нет ничего страшнее и хуже наказания - молчание после главы. Молчание - равнодушие. И что угодно можно говорить: не умею выражать мысль, занят был, привык читать молча и тд, но любое читательское молчание будет принято на свой счёт. Особенно, если читатель был и сплыл. Первая мысль - дерьмо написал. Вторая - а удалю всё к чёрту. Поэтому не совсем понимаю, как некоторые авторы обижаются на не те отзывы или на несогласие с поступками героев, - это же показатель того, что не просто прочитано, а разобрано внутри. Отзывы для меня - как лакмусовая бумажка, определяющая в дальнейшем мою писательскую судьбину. Либо дописывать и возможно, писать что-то ещё потом, либо свернуться и навсегда решить, что влез не в своё ремесло. Однако, есть обратная сторона медали. Лучше ничего - пустота, чем отзыв ради галочки, а "спасибо" не от души, а чтоб просто было. Лучше молчание в рассказе, чем отрицательное мнение за спиной. По отзывам автор всегда чувствует читателя. Всё это - только имхо. Во-о-о-от.

Автор:	Мотылек [ 14 май 2009, 13:56 ]
Заголовок сообщения:
ma_mashka писал(а): Авторы никак не прореагировали, по-моему, на мои посты. Из этого я могу сделать следующие выводы (возможный спектр интерпретации): Такого просто не могло быть, чтобы не прореагировали. Могло быть - что не выделили написанное именно тобой. Но всегда, после всех отзывов в каждой главе или я или Аня (а то и одновременно) выражали благодарность только уже за то, что есть отклики. ЛЮБЫЕ. Про "обидеться", кажется, смешно говорить, потому что ещё чёрти когда повелось, что в нашем общем рассказе или в рассказах по отдельности можно писать ВСЁ, что пришло в голову. И даже вовсе не про рассказ. Немного объясню, почему часто не было реакции именно на каждый отзыв. Это требует времени и сил - моральных. Последний рассказ писался как никогда в сложной обстановке, и все моральные силы были брошены на то, чтобы не остановить его на середине. Поэтому часто и не хватало сил на индивидуальный разговор с читателями.

Автор:	Della [ 14 май 2009, 14:00 ]
Заголовок сообщения:
Скажу кое-что. Количество да и качество отзывов - короче, популярность фика СОВЕРШЕННО не является показателем качества оного. Я уже как-то писала - всё зависит не от автора, а от "группы поддержки". Вот есть на форуме (э-э, даж не знаю, как назвать. Демагоги? Обидно. Ораторы? Напыщено. Ну, словесные заводилы, короче) за которыми и другой КОММЕНТИРУЮЩИЙ народ тянется. И вовсе это не говорит ровным счётом ничего ни об отношении народа к автору, ни к фику. Иногда это всего-навсего пиар. Кто-то умеет пиарить свой фик, кто-то умеет пиарить чужой фик, являась группой поддержки. Так что совершенно нет смысла расстраиваться. Писали о "мести" и нежелании заходить в темы автора из-за определённой конфликтой ситуации на форуме вообще, а не в данном фике. Я тоже думаю, что это имеет место быть. Но кроме этого имеет место быть и неприятие одного из комментирующих, нежелание оставлять посты, где тусуются неприятные тебе личности. Или просто чувство НЕПРИНАДЛЕЖНОСТИ, когда вот кто-то начинает диалог, и тебе встревать в этот диалог неудобно, и поэтому лучше вообще промолчать. Т.е. повторюсь, причин для того, чтобы НЕ оставить отзыв есть куча, процентов на 90 ни сам фик, ни автор к этому не имеют никакого отношения

Страница 6 из 37	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	natally [ 14 май 2009, 13:58 ]
Заголовок сообщения:
Мотылёк писал(а): Скажу за себя, как автор. Мотылёк ППКС

Автор:	MaMashka [ 14 май 2009, 14:00 ]
Заголовок сообщения:
Мотылёк писал(а): Лучше ничего - пустота, чем отзыв ради галочки, а "спасибо" не от души, а чтоб просто было. а ты различишь? Это ведь опять будет только твоя интерпретация!

Автор:	Мотылек [ 14 май 2009, 14:04 ]
Заголовок сообщения:
ma_mashka писал(а): Мотылёк писал(а): Лучше ничего - пустота, чем отзыв ради галочки, а "спасибо" не от души, а чтоб просто было. а ты различишь? Это ведь опять будет только твоя интерпретация! Различу. Для этого умею наблюдать за человеком, где, когда и как он реагирует на моё и на чьё-то другое.

Автор:	MaMashka [ 14 май 2009, 14:05 ]
Заголовок сообщения:
Мотылёк писал(а): Различу. Для этого умею наблюдать за человеком, где, когда и как он реагирует на моё и на чьё-то другое. и опять же, можешь попасть пальцем в небо. Собственно, именно в этом была главная идея моего поста.

Автор:	Мотылек [ 14 май 2009, 14:09 ]
Заголовок сообщения:
ma_mashka писал(а): Мотылёк писал(а): Различу. Для этого умею наблюдать за человеком, где, когда и как он реагирует на моё и на чьё-то другое. и опять же, можешь попасть пальцем в небо. Собственно, именно в этом была главная идея моего поста. Конечно. Потому что нет единой истины в инстанции. Но есть же куча показателей, которые нужно только сложить, чтобы увидеть отношение к себе и к другому. Ну не скрыть это, не скрыть. Почти в любой строке есть междустрочье.