| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| бАгини и другие баги https://nrkmania.ru/topic2681.html |
Страница 8 из 12 |
| Автор: | Modin [ 25 апр 2009, 21:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): кстати, а если еврей - православный, то он кто по национальности?
Не знаю, но не еврей.
В нашем 21-м веке всякий может сказать, что он - еврей , русский или кто угодно. Точно также можно себя самоидентифицировать кем угодно. Это - с точки зрения самого себя. А с точки зрения окружающих? Ты много встречала русских, объявивших себя чеченцами? Или таджиками? Может, они бы и хотели, да только чеченцы и таджики их всё равно за таковых не посчитают. С евреями ситуация и в 1-м веке до нашей эры и в нашем просвещённом 21-м веке такова: каждый может стать евреем, если присоединится к иудаизму, а также евреем является любой , рожденный от матери-еврейки и не поменявший вероисповедание. Таково определение принадлежности к национальности "еврей". При этом вопрос принадлежности к культуре, языку и пр. вообще не рассматривается.
Посему и я , и Маша, и Ошера можем соблюдать или не соблюдать, но факт своего рождения от матери-еврейки мы не поменяли и остаёмся в рамках определения.
Кстати, в гитлеровской Германии множество немецких евреев не понимали, какое это имеет к ним отношение, так как они - немцы. Для крестившихся евреев были послабления, но к немцам они не приравнивались и тоже были ограничены в правах. Поэтому, в 1948 году определение на право возвращения было расширено до внуков евреев, просто потому, что в Германии преследовали до 3-го колена.
|
|
| Автор: | oshera [ 25 апр 2009, 21:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Среди еврейского населения Израиля (5,3 млн) около 25 % являются полностью соблюдающими сторонниками ортодоксального иудаизма (из них около половины — сторонники литовского направления и хасидизма, другая половина — сторонники религиозного сионизма), еще около 35 % соблюдают частично, но также считают себя сторонниками ортодоксального иудаизма. Сторонников консервативного и реформистского направлений — менее 1 %. В Государстве Израиль религия не является государственной (то есть обязательной для граждан), но она и не отделена от государства. Есть вопросы (женитьба, развод, смерть, гиюр — переход в иудаизм), которые находятся в исключительном ведении религиозных учреждений. Есть также и другие вопросы, которые могут рассматриваться в «бейт дин» (религиозным судом) по обоюдному согласию сторон. В любом случае возможна апелляция в Верховный суд. Некоторые законы Израиля приняты на основании Галахи. |
|
| Автор: | Modin [ 25 апр 2009, 21:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
oshera писал(а): Например царские награды и офицерство еврей иметь не мог, а крестившийся еврей мог, так как пройдя обряд крещения евреем быть переставал.
До Николая 2. При нём постепенно стали отменять это разделение для крещённых евреев. Не все льготы, конечно, но тенденция прослеживалась четко. И я сама видела в метрических книгах записи, которых родитель или родители были записаны как православные от крещеных евреев. То есть, получается, что в церковной записи даже внук был помечен происхождением. Не знаю, было ли это местной инициативой , или указанием сверху , не интересовалась.
|
|
| Автор: | Palen [ 25 апр 2009, 21:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я немного отойду от нац. вопроса, ибо его не обсуждаю никогда в принципе. О Розенбауме и Гребенщикове. Как странно - оценивать человека по трем, четырем поступкам. Да, они, показательны, но я вот смотрю на свою подпись и как-то теряю желание делать выводы. Мы же не знаем - что человек думает на самом деле. Всякий может лапнуть не то и не тогда. И потом. Тот же Гребень за 20 лет прошел огромный путь, поверьте, а не верите - почитайте его интервью. Даи середина 80х - такое время было стремное и интервью такие же. А Розенбаум тоже, наверное, сделал немало хорошего, например, откачивая людей на скорой. Все же мы все люди, в нас всего намешано и хорошего и плохого и нацинальность тут ни при чем. Я все к чему - давайте вернемся к богиням))))) |
|
| Автор: | Траволта [ 25 апр 2009, 21:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пален!
ППКС |
|
| Автор: | Ворона [ 25 апр 2009, 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): каждый может стать евреем, если присоединится к иудаизму, а также евреем является любой , рожденный от матери-еврейки и не поменявший вероисповедание. А если не принявший вероисповедания и даже мать не принимала иудаизма. Modin писал(а): я , и Маша, и Ошера можем соблюдать или не соблюдать, но факт своего рождения от матери-еврейки мы не поменяли и остаёмся в рамках определения. Факт -то рождения поменять трудно , а иудаисткого вероисповедания вы не принимаете и даже отрицаете любую религию. oshera писал(а): Еврей, принявший православие перестает быть евреем.
Опять же , кто-же тогда не принявший иудаизма? Еврей или не еврей? Что-то так глубоко об еврействе никогда не думала. |
|
| Автор: | NEDO [ 25 апр 2009, 21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
oshera писал(а): Еврей, принявший православие перестает быть евреем. И в царской России это работало конкретно. Например царские награды и офицерство еврей иметь не мог, а крестившийся еврей мог, так как пройдя обряд крещения евреем быть переставал.
давай мы будем говорить о 21-м веке, ага? до революции православие было государственной религией, и ЛЮБОЙ нехристь не имел гражданских прав, насколько я помню, недаром, самым страшным было даже не осуждение уголовное, а церковная анафема Но сейчас мы (во всяком случае, Россия - точно) живем в светском государстве, где православие, хоть и пыжится, но государственной религией не является, более того - никогда и не станет. Поэтому мы не можем рассматривать какую-то этническую общность во взаимосвязи с религией, так? Поэтому, шо русский, шо еврей - все едино, более того - даже по внешности не очень отличаются, ибо фенотипа русского человека просто не существует, а черненьких и носатых среди русских - навалом )) |
|
| Автор: | Palen [ 25 апр 2009, 21:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): а черненьких и носатых среди русских - навалом ))
Вот , наример, Жданов! Мне кажется - его нос, это что-то! Правда? Моя подруга в него тока за нос влюбилась, честно! |
|
| Автор: | NEDO [ 25 апр 2009, 21:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): Не знаю, но не еврей.
типо, никто? так не бывает ))) |
|
| Автор: | Modin [ 25 апр 2009, 21:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): если не принявший вероисповедания и даже мать не принимала иудаизма. Мать родилась от матери-еврейки, значит - еврей. В другом варианете - не еврей. Даже если родной папа - еврей. Ворона писал(а): Modin писал(а): я , и Маша, и Ошера можем соблюдать или не соблюдать, но факт своего рождения от матери-еврейки мы не поменяли и остаёмся в рамках определения. Факт -то рождения поменять трудно , а иудаисткого вероисповедания вы не принимаете и даже отрицаете любую религию. Пока мы не приняли другое вероисповедание, иудаизм считает нас еврейками. Это, действительно, уже чересчур, углубляться в еврейскую религиозную философию, но доступно это примерно так: пока мы сами добровольно не отказались от еврейства, народ от нас никогда не откажется. А если отказались для спасения жизни, детей и пр., то примут обратно. Ворона писал(а): Опять же , кто-же тогда не принявший иудаизма?
Если родился евреем (определение см. выше), то - еврей. Есть исторические объяснения столь необычному для современности определению народа, но его знают все евреи, кроме советских и снг-вских.
|
|
| Автор: | NEDO [ 25 апр 2009, 21:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Palen писал(а): Вот , наример, Жданов!
Мне кажется - его нос, это что-то! Правда? у него хотя бы волосы черные, а у меня у последнего мужа шнобель был еще почище, а сам - темно-русый )) |
|
| Автор: | Palen [ 25 апр 2009, 21:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): Palen писал(а): Вот , наример, Жданов! Мне кажется - его нос, это что-то! Правда? у него хотя бы волосы черные, а у меня у последнего мужа шнобель был еще почище, а сам - темно-русый )) Так я понимаю, что Антипенко в жизни тож не брУнет? Не? |
|
| Автор: | Траволта [ 25 апр 2009, 21:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Palen писал(а): Я все к чему - давайте вернемся к богиням))))) Опять таки - за! Я посмотрела - тема "5 графы" обсуждается уже на 5 последних страницах. Может имеет смысл отделить ее в отдельную тему? Palen писал(а): О Розенбауме и Гребенщикове И еще одно. Как бы то ни было - у них большие аудитории, массы поклонников. Они восстребованы - значит, нужны. Нужны огромному количеству людей, которые находят у них что-то нужное и важное для себя. Поэтому (при моем лично весьма прохладном отношении к обоим) ставить на них штамп со знаком минус не могу. А возвращаясь к бАгиням - поздно увидела эту реплику, поэтому отвечаю только сейчас Modin писал(а): Если бы только коммерция, не был бы он самым богатым и известным челом на шарике. Спроси рядового пользователя, из всех руководителй перечисленных компаний, он вспомнит только Билла. Но на самом деле, я просто вспомнила как балдела на встречах в Майкрософт, когда каждый! сотрудник начинал разговор с цитирования и восхваления Гейтса. И я поняла, что это - их коропоративная практика, значит, он считает себя ключом к успеху и не стесняется внедрять это в головы всем сотням тысяч работников Майкрсофта.
И все-таки это коммерция. Точнее пиар-политика Майкрософт (далее МС ), подтвержденная коммерческим успехом. Основана она была, конечно, на уверенности БГ (не Гребенщиков, а Гейтс ) в своих силах - и кото скажет, что он не имел на это права? с нуля на пару с другом создать такого монстра как МС?
Кстати, в Москве весной 2008, в своем выступлении Балмер ни слова не сказал о БГ, ни слова о нем не было в рекламных буклетах. К тому времени БГ твердо заявил, что отходит от руководства МС, соотвественно, пришло время менять пиар-политику, стали разрушать ассоциацию БГ-МС, а просто представлять МС как мощную и постоянно развивающуюся корпорацию. Так что амбиции у БГ бесспорно огромные (без них он не стал бы тем кем стал), но поперек коммерческой выгоды он их не ставит. |
|
| Автор: | Modin [ 25 апр 2009, 21:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Траволта писал(а): Так что амбиции у БГ бесспорно огромные (без них он не стал бы тем кем стал), но поперек коммерчческой выгоды он их не ставит.
Значит, если кто-то ведет себя как бАг (мужской род бАгини) ради коммерческой выгоды, то нам это нравится ? А за просто так - раздражает? (задумчиво) Мысль, кАнешно, антиресная... |
|
| Автор: | Palen [ 25 апр 2009, 21:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Траволта писал(а): Так что амбиции у БГ бесспорно огромные (без них он не стал бы тем кем стал), но поперек коммерческой выгоды он их не ставит.
А почему амбиция противопоставляется амбициям? Я что-то пропустила? ИМХО - они как раз очень неплохо уживаются в принципе. Особенно в современном мире, особенно у мужчин. Всеж сейчас круче быть олигархом, чем рок-певцом (и плавненько закруглила на БГ, который не Гейтс )
|
|
| Автор: | NEDO [ 25 апр 2009, 22:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): Есть исторические объяснения столь необычному для современности определению народа, но его знают все евреи, кроме советских и снг-вских
Ну, вообще-то, его знают все мало-мальски интересующиеся историей, это не является какой-то офигенной тайной Но в современном мире это все не работает, ориентируясь на те догматы вы профанируете иудаизм и предаете свой этнос. Поясню - ни один другой этнос от религии не зависит. Ни в одном другом этносе человек, не исповедущий определенную религию, не теряет права называться лицом определенной национальности. Ни в одной другой религии ее адептом никто не является по рождению, ибо это противоречит свободе совести и выбора. Более того - в любой другой религии ее адептом считается только тот, кто соблюдает хотя бы минимум ритуалов. Это я не к тому, что все плохо, а к тому, что сейчас это все не работает, да и,честно говоря, вот лично меня не прикалывает, если меня по рждению к какой-то религии причислили, ибо я чихать хочу на все религии, вместе взятые, и они интрересуют меня исключительно в историческом и философском смысле. А большинство современных людей, в том числе - евреев, в особенности - тех, кто живет вне Израиля, не интересует даже в таком ракурсе. Поэтому обвинять кого-то в "предательстве" религии, в которую он не приходил - по меньшей мере, странно. Имхо, конечно |
|
| Автор: | Траволта [ 25 апр 2009, 22:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): если кто-то ведет себя как бАг (мужской род бАгини) ради коммерческой выгоды, то нам это нравится ?
Видишь ли, если бы у бАга не было определенной харизмы (а у Гейтса, она бесспорно есть) то и выгоды бы не было. Не знаю, почему народ так ведется на Гейтса, - или как на воплощение "американской мечты", или он притягательная личность (увы, лично не знакома - оценить не могу ), или, наконец, из-за его подхода к программированию - ведь Винда стала так популяна потому, что она первая клиентоориентированная операционка (ну приятно пользователям, что кто-то подумал о том, чтобы им стало удобнее работать). А может все вместе. Факт остается фактом - раскрутка имени БГ как бренда дала огромные прибыли.
А раздражение вызывают амбиции, постороенные на пустом месте. |
|
| Автор: | Modin [ 25 апр 2009, 22:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): Имхо, конечно
Разговор, кааанеш, занимательный, но бесконечный. Особенно учитывая, что некоторые фразы и мысли из твоих рассуждений писали и 200 лет тому назад.
А евреи, в конце концов, меньше 2% населения. А народ требует бАгинь.
Так шо надо идтить навстречу 98% процентам.
|
|
| Автор: | Modin [ 25 апр 2009, 22:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Траволта писал(а): А раздражение вызывают амбиции, постороенные на пустом месте.
А у молодых это ещё неизвестно... Может, и не на пустом, а на будущем полном.
|
|
| Автор: | NEDO [ 25 апр 2009, 22:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): Особенно учитывая, что некоторые фразы и мысли из твоих рассуждений писали и 200 лет тому назад.
- Кто-то так уже писал. Для чего ж ты пишешь, если кто-то где-то, там ли, здесь ли, точно так уже писал! Кто-то так уже любил. Так зачем тебе все это, если кто-то уже где-то так же в точности любил! - Не желаю, не хочу повторять и повторяться. Как иголка затеряться в этом мире не хочу. Есть желанье у меня, и других я не имею - так любить, как я умею, так писать, как я могу. - Ах ты, глупая душа, все любили, все писали, пили, ели, осязали точно так же, как и ты. Ну, пускай и не совсем, не буквально и не точно, не дословно, не построчно, не совсем - а все же так. Ты гордыней обуян, но смотри, твоя гордыня - ненадежная твердыня, пропадешь в ней ни за грош. Ты дождешься многих бед, ты погибнешь в этих спорах - ты не выдумаешь порох, а создашь велосипед!.. - Ну, конечно,- говорю,- это знают даже дети - было все уже на свете, все бывало,- говорю. Но позвольте мне любить, а писать еще тем паче, так - а все-таки иначе, так - а все же не совсем. Пусть останутся при мне эта мука и томленье, это странное стремленье быть всегда самим собой!.. И опять звучит в ушах нескончаемое это - было, было уже где-то, кто-то так уже писал! (Юрий Левитанский)
|
|
| Страница 8 из 12 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|