НРКмания
https://nrkmania.ru/

Идея раздела. Какова она?
https://nrkmania.ru/topic2353.html		 Страница 11 из 20
Автор:  Мурлыча [ 31 янв 2009, 21:20 ]
Заголовок сообщения: 
ТРАВКА писал(а):
Уже как-то говорилось про "Критику приветствую!", кажись в дисскусионном клубе.... Люди, ХТО НИБУДЬ ответьте мне на вопрос: "КУДА МНЕ ИДТИ, если я наваяла зарисовку, но страсть как боюсь быть высмеяна и разобрана по косточкам...., при этом я очень даже пойму, если прчитав моё "творение", отозвуться два-три человека, а остальные форумчане просто проигнорируют? Я тогда больше за "перо" и не возьмусь....

Тебе уже отвечали и не раз - к редактору. Поверь мне, что ни один из них не высмеит тебя, но укажет на твои ошибки.
Автор:  sinichka [ 31 янв 2009, 21:22 ]
Заголовок сообщения: 
ma_mashka писал(а):
sinichka писал(а):
Не ругают прилюдно, но и не хвалят.

Родителям? Или самих детей в классе? Если родителям, то правильно. Или надо тешить родительское тщеславие, хваля ПУБЛИЧНО его ребенка и ругая другого?
А в приватной обстановке рассказать о сильных и слабых сторонах ребенка лично родителю - имхО, самое оно.


Никому. В классе вообще очень редко говорят что-то конкретное, да и родителям тоже скажут, если есть проблемы, а хорошее - нет. Хотя иногда хотелось бы хорошее услышать. Почему "тешить тщеславие?" Здесь уж если бы сказали что-нибудь, то правду. (говорю только о приватной бседе, прилюдно не говорят НИЧЕГО И НИКОГДА)
Автор:  Овётганна [ 31 янв 2009, 21:23 ]
Заголовок сообщения: 
ma_mashka писал(а):
кому поручим производить отбор?

отбор произойдет сам собой, естественным путем, то есть эволюционным.
ma_mashka писал(а):
На примере, а не на примере Оли Ивановой, отличницы или двоечницы. На примере некого абстрактного текста.

на абстрактном примере не работает :secret:
а на примере Оли Ивановой для этой самой Оли будет понятнее и действеннее.
я за толерантность, но против ханжества. давайте не будем никого ругать, а всех только хвалить, и получится выводок безынтересных, малограмотных и амбициозных графоманов.
лично я благодарна критикам, потому что они заставляют по-новому взглянуть на свою работу. отдельное спасибо Рыжему и Пален :thank_you:
VLN писал(а):
я сейчас работаю в школе. и могу сказать, что жесткость, переходящая в жестокость - это большая проблема. И не надо прикрывать ее "желанием чему-то научить". Все дети, а, тем более, подростки разные. ЧТо на одного действует стимулирующе, то для другого травма на ближайшие десять лет. У всех разные жизненные ситуации, у всех разные темпераменты, акцентуации и так далее. И, если ты педагог, то, будь любезен, поищи-ка подходы, те самые преуслоутые ключики.

давайте всех жалеть и гладить только по шерстке. на выходе получим, абстрагируясь от конкретного форума и перенося размышление на жизнь в целом, поколение слабохарактерных, цепляющихся за похвалу, инфантильных хлюпиков. мне эта мысль не нравится. и те жизненные ситуации, в которых оказывалась я и близкие люди, свидетельствуют о пользе метода кнута и пряника, заметьте кнута И пряника, а не только пряника. :acute:
Автор:  sever [ 31 янв 2009, 21:25 ]
Заголовок сообщения: 
Мурлыча писал(а):
ТРАВКА писал(а):
Уже как-то говорилось про "Критику приветствую!", кажись в дисскусионном клубе.... Люди, ХТО НИБУДЬ ответьте мне на вопрос: "КУДА МНЕ ИДТИ, если я наваяла зарисовку, но страсть как боюсь быть высмеяна и разобрана по косточкам...., при этом я очень даже пойму, если прчитав моё "творение", отозвуться два-три человека, а остальные форумчане просто проигнорируют? Я тогда больше за "перо" и не возьмусь....

Тебе уже отвечали и не раз - к редактору. Поверь мне, что ни один из них не высмеит тебя, но укажет на твои ошибки.

Прастити, но - высмеет :-)
http://slovari.yandex.ru/dict/zarva/art ... /06707.htm
Автор:  Овётганна [ 31 янв 2009, 21:26 ]
Заголовок сообщения: 
VLN писал(а):
да вы что??? серьезно??? вот удивили! и чего я какие-то там подходы ищу! Вызвал Машку из 7 "б" к позорному столбу, и давай ее чехвостить, и все исключительно для ее же блага!

Спасибо! Научили.

я Вас лично обидела? извините, не принимайте близко к сердцу.
в подобном тоне вести дискуссию считаю нецелесообразным. отойдут эмоции - можем поговорить более конструктивно.
Автор:  VLN [ 31 янв 2009, 21:29 ]
Заголовок сообщения: 
Овётганна писал(а):
ma_mashka писал(а):
кому поручим производить отбор?

отбор произойдет сам собой, естественным путем, то есть эволюционным.
ma_mashka писал(а):
На примере, а не на примере Оли Ивановой, отличницы или двоечницы. На примере некого абстрактного текста.

на абстрактном примере не работает :secret:
а на примере Оли Ивановой для этой самой Оли будет понятнее и действеннее.
я за толерантность, но против ханжества. давайте не будем никого ругать, а всех только хвалить, и получится выводок безынтересных, малограмотных и амбициозных графоманов.
лично я благодарна критикам, потому что они заставляют по-новому взглянуть на свою работу. отдельное спасибо Рыжему и Пален :thank_you:
VLN писал(а):
я сейчас работаю в школе. и могу сказать, что жесткость, переходящая в жестокость - это большая проблема. И не надо прикрывать ее "желанием чему-то научить". Все дети, а, тем более, подростки разные. ЧТо на одного действует стимулирующе, то для другого травма на ближайшие десять лет. У всех разные жизненные ситуации, у всех разные темпераменты, акцентуации и так далее. И, если ты педагог, то, будь любезен, поищи-ка подходы, те самые преуслоутые ключики.

давайте всех жалеть и гладить только по шерстке. на выходе получим, абстрагируясь от конкретного форума и перенося размышление на жизнь в целом, поколение слабохарактерных, цепляющихся за похвалу, инфантильных хлюпиков. мне эта мысль не нравится. и те жизненные ситуации, в которых оказывалась я и близкие люди, свидетельствуют о пользе метода кнута и пряника, заметьте кнута И пряника, а не только пряника. :acute:


а давайте мы не будет кидаться в крайности, а все же постараемся искать золотую середину. Средний и старший школьный возраст - очень трудное время, и, если мы будем "закалять сталь" путем прилюдного обсуждения-высмеивания Оли Ивановой, то добра это не доведет. Если учитель идет по пути наименьшего сопротивления, и тупо вымещает на ребенке свое недовольство, то это печально и весьма.
И получить поколение "не безхребетных", можно даже без гонений и все тех же самых прилюдных обсуждений.
А, если уж взялся за такой метод, то не удивляйся, что те же дети саботируют твои уроки, доводят до белого каления или массового прогуливают.
А что? Закаляются! Учатся давать отпор.
Автор:  ТРАВКА [ 31 янв 2009, 21:31 ]
Заголовок сообщения: 
Мурлыча писал(а):
Тебе уже отвечали и не раз - к редактору. Поверь мне, что ни один из них не высмеит тебя, но укажет на твои ошибки.

Тогда зачем "ПРОБА ПЕРА"? :unknown: Может гораздо правильнее было бы оговорить правила выкладывания фанфиков... Ну, для новичков. Например своё ПЕРВОЕ творение, прежде чем выложить на "суд зрителей", показать редактору одну-две главки. И все дела. И никаких публичных размазываний не будет.
Автор:  VLN [ 31 янв 2009, 21:31 ]
Заголовок сообщения: 
Овётганна писал(а):
VLN писал(а):
да вы что??? серьезно??? вот удивили! и чего я какие-то там подходы ищу! Вызвал Машку из 7 "б" к позорному столбу, и давай ее чехвостить, и все исключительно для ее же блага!

Спасибо! Научили.

я Вас лично обидела? извините, не принимайте близко к сердцу.
в подобном тоне вести дискуссию считаю нецелесообразным. отойдут эмоции - можем поговорить более конструктивно.


Вы в чем-то правы. Не далече, как вчера долго и нудно решали вопрос с этими высмеиваниями и очень неприятной для того учителя реакцией детей. Честно, вымоталась.

Извините за резкость.
Автор:  Ворона [ 31 янв 2009, 21:34 ]
Заголовок сообщения: 
Овётганна писал(а):
давайте всех жалеть и гладить только по шерстке. на выходе получим, абстрагируясь от конкретного форума и перенося размышление на жизнь в целом, поколение слабохарактерных, цепляющихся за похвалу, инфантильных хлюпиков. мне эта мысль не нравится. и те жизненные ситуации, в которых оказывалась я и близкие люди, свидетельствуют о пользе метода кнута и пряника, заметьте кнута И пряника, а не только пряника.



Выживут те , кто не сломается от ударов кнута. А кто сломается - ну значит так им и надо . Слабым , нежным , чувствительным не место в наших стройных рядах борцов за чистоту русского языка. :swoon: :suicide:
Автор:  anonimka [ 31 янв 2009, 21:34 ]
Заголовок сообщения: 
Ок. Про критику. История, так сказать, из жизни.
У меня в школе была преподавательница по математике, она еще мою маму учила. Жесткая, ироничная, она доводила нас чуть ли не до слез. Нагрузки в плане домашней работы были ого-го. Контрольные и самостоятельные - через день. Получить "отл" было практически нереально. Но. Получив это самое "отл", можно было не волноваться о поступлении в любой тех.вуз. На экзамене в 9-м классе весь наш класс встал с мест минут через 40 после начала.
- Можете, вы проверите? - спросила нас директор
- Спасибо, Людмила Андреевна, мы уже.
- Проверьте еще раз!
- Да уже как-то 3 раза посмотрели...

... 15 человек из 26 получили "отл". "Неудов" не было ни одного.

В старших классах нам преподавателя заменили. И отличники (!!!) скатились на тройки. В итоге весь 11-й класс мы бегали к старой учительнице на доп.занятия.

Вот так-то.
Критика не может быть мягкой. По определению. Иначе толку от нее не будет ни-ка-ко-го.

ИМХО.
Автор:  sever [ 31 янв 2009, 21:36 ]
Заголовок сообщения: 
animeshka писал(а):
Критика не может быть мягкой. По определению. Иначе толку от нее не будет ни-ка-ко-го.

ИМХО.

Пачиму-то я не уверена, что на этот форум люди приходят за критикой. Скорее, за общением и поддержкой... :-)
Автор:  sinichka [ 31 янв 2009, 21:38 ]
Заголовок сообщения: 
Мурлыча писал(а):
Тебе уже отвечали и не раз - к редактору. Поверь мне, что ни один из них не высмеит тебя, но укажет на твои ошибки.


Мурлыча, а как тебе мое предложение три темки открыть? Я серьезно. Это же не сложно - открыть темки. Посмотрим, что получится. Меня, например, очень заинтересовала идея почитать разбор полетов наших известных авторов. Вот как у Светы. Но Светину тему читать не могу. Не читается. Я такой фанат пары Андрей / Катя и чтобы у них все хорошо в конце концов было, что ничего другого просто не могу читать. :oops:
Автор:  ТРАВКА [ 31 янв 2009, 21:38 ]
Заголовок сообщения: 
animeshka писал(а):
Критика не может быть мягкой. По определению. Иначе толку от нее не будет ни-ка-ко-го.

Ну не пАнимаю я - ЗАЧЕМ она нам ЗДЕСЬ, критика жёсткая? :unknown: :tomato:
Автор:  Овётганна [ 31 янв 2009, 21:39 ]
Заголовок сообщения: 
VLN писал(а):
а давайте мы не будет кидаться в крайности, а все же постараемся искать золотую середину. Средний и старший школьный возраст - очень трудное время, и, если мы будем "закалять сталь" путем прилюдного обсуждения-высмеивания Оли Ивановой, то добра это не доведет. Если учитель идет по пути наименьшего сопротивления, и тупо вымещает на ребенке свое недовольство, то это печально и весьма.

И получить поколение "не безхребетных", можно даже без гонений и все тех же самых прилюдных обсуждений.

А, если уж взялся за такой метод, то не удивляйся, что те же дети саботируют твои уроки, доводят до белого каления или массового прогуливают.

А что? Закаляются! Учатся давать отпор.

повторю кнута И пряника. пряники нужны, бесспорно, но не только они, и высмеивание - это домыслы, обсуждение - метод. публичное обсуждение в том числе. в рамках формата данного форума это необходимо, я считаю, в рамках школы - желательно. не работают другие методы. я сейчас имен учителей, которые искали подходы, не вспомню, а если вспомню, то для этого потребуются большие усилия. а те, о ком писала выше, по сей день являются примерами, друзьями, коллегами и просто дорогими людьми.
научают не те, кто ищет подход, а те, кто вызывает уважение. и таким людям позволены все методы, которые они посчитают нужным применить к обучаемому.
Автор:  anonimka [ 31 янв 2009, 21:40 ]
Заголовок сообщения: 
sever писал(а):
Пачиму-то я не уверена, что на этот форум люди приходят за критикой. Скорее, за общением и поддержкой... :-)


Значит, давайте в шапках фиков писать - "критика НЕ приветствуется". И проблем - не будет. Будут исключительно доброжелательные отзывы и поддержка.)))
Автор:  VLN [ 31 янв 2009, 21:42 ]
Заголовок сообщения: 
Овётганна писал(а):
VLN писал(а):
а давайте мы не будет кидаться в крайности, а все же постараемся искать золотую середину. Средний и старший школьный возраст - очень трудное время, и, если мы будем "закалять сталь" путем прилюдного обсуждения-высмеивания Оли Ивановой, то добра это не доведет. Если учитель идет по пути наименьшего сопротивления, и тупо вымещает на ребенке свое недовольство, то это печально и весьма.

И получить поколение "не безхребетных", можно даже без гонений и все тех же самых прилюдных обсуждений.

А, если уж взялся за такой метод, то не удивляйся, что те же дети саботируют твои уроки, доводят до белого каления или массового прогуливают.

А что? Закаляются! Учатся давать отпор.

повторю кнута И пряника. пряники нужны, бесспорно, но не только они, и высмеивание - это домыслы, обсуждение - метод. публичное обсуждение в том числе. в рамках формата данного форума это необходимо, я считаю, в рамках школы - желательно. не работают другие методы. я сейчас имен учителей, которые искали подходы, не вспомню, а если вспомню, то для этого потребуются большие усилия. а те, о ком писала выше, по сей день являются примерами, друзьями, коллегами и просто дорогими людьми.
научают не те, кто ищет подход, а те, кто вызывает уважение. и таким людям позволены все методы, которые они посчитают нужным применить к обучаемому.


Вы понимаете, что это ваше мнение. Вот вы одна такая.
А десятку других такой подход ну никак не на пользу.

Если ударяться в воспоминания, то у меня в школе была учительница русского и литературы. Так она могла троечнику сказать что-то из серии: да, как с тобой таким ребята общаются? Вот мы таких игнорировали.
Или соскочить с места и написать на доске крупными буквами ошибочное слово, мол, посмейтесь.
Это я воспринимаю как пример перегиба. Действенности, как вы, наверное, понимаете, не было никакой.
Автор:  VLN [ 31 янв 2009, 21:43 ]
Заголовок сообщения: 
animeshka писал(а):
sever писал(а):
Пачиму-то я не уверена, что на этот форум люди приходят за критикой. Скорее, за общением и поддержкой... :-)


Значит, давайте в шапках фиков писать - "критика НЕ приветствуется". И проблем - не будет. Будут исключительно доброжелательные отзывы и поддержка.)))


я сейчас смутно-смутно припоминаю, что, вроде, одно время в шапках надо было указывать, приемлет автор критику или нет.
Автор:  ТРАВКА [ 31 янв 2009, 21:46 ]
Заголовок сообщения: 
animeshka писал(а):
Значит, давайте в шапках фиков писать - "критика НЕ приветствуется". И проблем - не будет

У нас в АРТЕ, авторы не приучены писать "критика приветсвуется", особенно, те кто пишет сплошную розовую мечту-любовь на веки....
Получается, что если автор НЕ написал у себя на шапке "критика НЕ приветствуется", то значит БЪЁМ его все желающие! И обижаться на коструктивную критику не НАДА! А как быть с читателями, которых устраивает, то что пишет автор? Не проще ли критику в сторонку уйти?
Вспомните ЧТО было с НеПрофиками....
Автор:  sever [ 31 янв 2009, 21:47 ]
Заголовок сообщения: 
animeshka писал(а):
sever писал(а):
Пачиму-то я не уверена, что на этот форум люди приходят за критикой. Скорее, за общением и поддержкой... :-)


Значит, давайте в шапках фиков писать - "критика НЕ приветствуется". И проблем - не будет. Будут исключительно доброжелательные отзывы и поддержка.)))

В разделе "Проба пера"? Где должны выложить свои работы начинающие авторы на предмет проверки - достойны ли они взрослого Арта? Ну-ну...Изображение
Автор:  sinichka [ 31 янв 2009, 21:48 ]
Заголовок сообщения: 
Эх, никто на меня внимания не обращает. а я все про свое... :-( Открыть если темку, где будут выкладываться новички, не желающие получать критику? Тогда в ЭТОЙ теме нельзя, значит, критиковать. Зло я имею в виду или насмешливо. Появится сарказм или ирония удалять такие посты сразу. Ну нет же у нас людей, которые специально захотят гадости писать. Человек пишет, просто увлекается, потом может оказаться, что получилось резко. В нашем общении ведь нет ни интонации, ни выражения лица, поэтому надо постоянно перечитывать свой пост, чтобы никого ненароком не обидеть, а это не всегда получается.
Страница 11 из 20 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/