НРКмания :: Просмотр темы - Идея раздела. Какова она?

Sigma писал(а):

Не, тогда не пойду. Grin

Илонка, ты, как Буратино, загонишь Букварь за билеты в цирк??? :LoL:

А sever приглашаю побыть генеральным критиком-размазывателем )

Sosiska писал(а):

Однако, написав полторы главы, поняла, что не в состоянии выразить все те мысли и идеи, крутившиеся у меня в голове, на бумаге или маниторе. Не получается. Не умею. Я сразу остановилась.

Не, сыпасибы. Мне хватило уже...

Покажите мне в той беседе, где там научала, например, luci?

Увы, на этом форуме закон для всех не един. И администрация сообразуется только с личными пристрастиями. Если спорят двое безразличных им людей - они будут объективны. Если же один человек нравится им больше другого - то к нему будет проявлено глобальное снисхождение.

Еще раз. Если АВТОР - вот этот ранимый, о котором вы говорите, не ХОЧЕТ учиться у конкретного персонажа, то он вполне может об этом заявить. Если конкретный персонаж только отпускает ядовитые замечания - БЕЗ конструктива, автор вполне может не желать портить себе настроение, читая пустопорожние язвительные реплики.

И так далее.

И когда АВТОР, ранимый, говорит администрации - этот человек меня обижает, то не дело администрации доказывать ему, что никто его не обижает. Это - субьективно.

Лично меня, например, даже самой жесткой критикой моих рассказов обидеть невозможно никак. Но когда одна курица таскается за мной по всему форуму с тупыми каментами - это меня раздражает, и я сдерживаюсь обычно только для того, чтобы не запускать "маятник" - то есть, не делать того, чего она добивается.

Если речь обо мне, то можно и пальцем тыкать.

Еще раз.

МАКСИМУМ "карательных" мер, который я предлагаю - это просьба с "обидчику" покинуть данную тему по просьбе автора.

Если же "обидчик" не удаляется, то дальше администрация сама решает - какие меры принимать

Вопрос только в количестве таких ошибок. И еще в том - есть ли в тексте что-нибудь, заставляющее читателя простить автору такие ошибки...

о своих учителях. они были жестки до жестокости со мной

за тему маятников отдельное спасибо, всегда приятно встречать людей, читающих любимые книги

сдается мне, это проблема администрации.

проиллюстрирую историей из жизни: получила заслуженную двойку по западному искусству. и работа эта была разобрана при классе в качестве примера, как делать не надо. после этого случая по данному предмету даже четверок не было. в момент разбора полетов при классе было неприятно, на переменах тоже было гаденько, но это дало титанический заряд желания изменить ситуацию, это НАУЧИЛО, что если ты не будешь в ряду лучших, можешь быть списан в утиль. обижаться за это на учителей? на одноклассников? или сделать выводы?

А этот раздел я бы ликвидировала. Исключительно для того, чтобы поставить ВСЕХ авторов в РАВНЫЕ условия. Потому что плохо написанный текст новичка разбирается по косточкам, а плохо написанный текст "ветерана" сопровождается похвалами. Это два.

вот оно! я за компанию УМНЫХ людей, умеющих признавать ошибки и знающих цену себе и своему творчеству.
а на обидчивых сами знаете что транспортируют, это не я придумала, утверждение проверено временем. из собственного опыта могу сказать, что обидчивые люди толковыми не бывают, но это субъективное мнение.

Я тоже изначально воспитывалась в подобной традиции, но высшее образование уже получала в другой. Там не то, что публично обсуждать чужую работу не принято, там даже оценки вывешиваются у секретариата факультета БЕЗ ИМЕН (только номера удостоверений личности), а в классе (в школе и в университете) работы раздаются в сложенном виде, чтобы оценки твои соседи не видели. И спрашивать "сколько ты получил" не принято. И работы, если разбираются, то анонимно, а не у позорного столба.

Овётганна писал(а):сдается мне, это проблема администрации.

У администрация другая проблема. Администрация за почти полтора года функционирования в нынешнем составе выдала ОФИЦИАЛЬНО карточек разного цвета в общей сложности столько, что пальцев на двух руках хватит, чтобы их пересчитать. А, возможно, и на одной. Но администрация (в ее нынешнем составе) сильно и резко менять свою политику не собирается, ибо она (администрация) - тоже живые люди, которых игры эти не "заводят".

мне кажется, что начинающего можно сравнить со школьником. а в школе другие методы не работают, ребенку проще показать на примере, чем объяснить словами.

Овётганна писал(а):

Не ругают прилюдно, но и не хвалят.

Овётганна писал(а):

сдается мне, это проблема администрации.

У администрация другая проблема. Администрация за почти полтора года функционирования в нынешнем составе выдала ОФИЦИАЛЬНО карточек разного цвета в общей сложности столько, что пальцев на двух руках хватит, чтобы их пересчитать. А, возможно, и на одной. Но администрация (в ее нынешнем составе) сильно и резко менять свою политику не собирается, ибо она (администрация) - тоже живые люди, которых игры эти не "заводят".

Байба
Сначала мне нужен второй преподаватель.
Анимешка, ты согласишься?

Я можно снова "со своими баранами" :Wink:

sever писал(а):

Уже как-то говорилось про "Критику приветствую!", кажись в дисскусионном клубе.... Люди, ХТО НИБУДЬ ответьте мне на вопрос: "КУДА МНЕ ИДТИ, если я наваяла зарисовку, но страсть как боюсь быть высмеяна и разобрана по косточкам...., при этом я очень даже пойму, если прчитав моё "творение", отозвуться два-три человека, а остальные форумчане просто проигнорируют? Я тогда больше за "перо" и не возьмусь.... :wink:

Ну, вот такой я человек, допустим, что ещё больше комплексовать начну, если меня покусают. КУДА идти автору, который боится "публичной порки", но не не такой уж он дурак....
Где не тронут, если я не прошу "бить"? :unknown:

Автор:	sever [ 31 янв 2009, 19:00 ]
Заголовок сообщения:
ma_mashka писал(а): Sigma писал(а): Не, тогда не пойду. Grin Илонка, ты, как Буратино, загонишь Букварь за билеты в цирк??? Ой, я бы с радостью загнала!

Автор:	sever [ 31 янв 2009, 19:02 ]
Заголовок сообщения:
Рыжий писал(а): А sever приглашаю побыть генеральным критиком-размазывателем ) Не, сыпасибы. Мне хватило уже...

Автор:	VLN [ 31 янв 2009, 19:05 ]
Заголовок сообщения:
Небратья писал(а): Sosiska писал(а): Однако, написав полторы главы, поняла, что не в состоянии выразить все те мысли и идеи, крутившиеся у меня в голове, на бумаге или маниторе. Не получается. Не умею. Я сразу остановилась. ну, так Москва-то не сразу строилась. Может, все же стоило попытаться? Хотя хобби дело добровольное, никто не спорит.

Автор:	NEDO [ 31 янв 2009, 19:06 ]
Заголовок сообщения:
sever писал(а): Не, сыпасибы. Мне хватило уже... ну, если захочеццо - то милости просим )

Автор:	Овётганна [ 31 янв 2009, 20:18 ]
Заголовок сообщения:
Рыжий писал(а): Покажите мне в той беседе, где там научала, например, luci? не покажу, потому как не осилю перечитать все заново, но это ведь следствие. я упомянула о своих учителях. они были жестки до жестокости со мной и еще несколькими людьми, которых действительно хотели научить чему-то. проиллюстрирую историей из жизни: получила заслуженную двойку по западному искусству. и работа эта была разобрана при классе в качестве примера, как делать не надо. после этого случая по данному предмету даже четверок не было. в момент разбора полетов при классе было неприятно, на переменах тоже было гаденько, но это дало титанический заряд желания изменить ситуацию, это НАУЧИЛО, что если ты не будешь в ряду лучших, можешь быть списан в утиль. обижаться за это на учителей? на одноклассников? или сделать выводы? Рыжий писал(а): Увы, на этом форуме закон для всех не един. И администрация сообразуется только с личными пристрастиями. Если спорят двое безразличных им людей - они будут объективны. Если же один человек нравится им больше другого - то к нему будет проявлено глобальное снисхождение. сдается мне, это проблема администрации. ни подтвердить, ни опровергнуть Ваши слова не могу, поскольку не была свидетелем подобных ситуаций здесь, но считаю, что интернет дает свободу выбора. не согласен с политикой администрации ресурса - найди другой, создай свой и ты.пы. Вы видите смысл бороться с мельницами? Рыжий писал(а): Еще раз. Если АВТОР - вот этот ранимый, о котором вы говорите, не ХОЧЕТ учиться у конкретного персонажа, то он вполне может об этом заявить. Если конкретный персонаж только отпускает ядовитые замечания - БЕЗ конструктива, автор вполне может не желать портить себе настроение, читая пустопорожние язвительные реплики. И так далее. И когда АВТОР, ранимый, говорит администрации - этот человек меня обижает, то не дело администрации доказывать ему, что никто его не обижает. Это - субьективно. Лично меня, например, даже самой жесткой критикой моих рассказов обидеть невозможно никак. Но когда одна курица таскается за мной по всему форуму с тупыми каментами - это меня раздражает, и я сдерживаюсь обычно только для того, чтобы не запускать "маятник" - то есть, не делать того, чего она добивается. вот оно! я за компанию УМНЫХ людей, умеющих признавать ошибки и знающих цену себе и своему творчеству. а на обидчивых сами знаете что транспортируют, это не я придумала, утверждение проверено временем. из собственного опыта могу сказать, что обидчивые люди толковыми не бывают, но это субъективное мнение. за тему маятников отдельное спасибо, всегда приятно встречать людей, читающих любимые книги

НРКмания https://nrkmania.ru/

Идея раздела. Какова она? https://nrkmania.ru/topic2353.html	Страница 10 из 20

Автор:	Овётганна [ 31 янв 2009, 20:31 ]
Заголовок сообщения:
Рыжий писал(а): Если речь обо мне, то можно и пальцем тыкать. я же специально оговорила, что пальцем тыкать не приучена и не люблю, рассуждаю абстрактно, исходя из жизненного опыта и наблюдений над множеством людей, которые очень разные, интересные в своих проявлениях и зачастую вообще не имеют касательства к обсуждаемому вопросу. разве лично Вы мало встречали в жизни спорщиков, с удовольствием переходящих на личности? я видела таких много, поэтому и позволяю себе рассуждать о тенденции. Рыжий писал(а): Еще раз. МАКСИМУМ "карательных" мер, который я предлагаю - это просьба с "обидчику" покинуть данную тему по просьбе автора. Если же "обидчик" не удаляется, то дальше администрация сама решает - какие меры принимать именно в этом вопросе мы с Вами являемся идейными противниками. я не верю, что выгоняя критиков, автор может чему-либо научиться. всмысле, если всем до фонаря, как человек будет писать дальше, можно и выгонять, конечно, но я неумных людей не жалую, поэтому считаю, что данную проверку перспективный автор пройдет, а слабый отсеется. эволюция sever писал(а): Вопрос только в количестве таких ошибок. И еще в том - есть ли в тексте что-нибудь, заставляющее читателя простить автору такие ошибки... ага два раза, или, как принято в тырнете, ППКС

Автор:	NEDO [ 31 янв 2009, 20:39 ]
Заголовок сообщения:
Овётганна писал(а): о своих учителях. они были жестки до жестокости со мной Аналогично. У меня - такие же. По-моему, по-другому и не бывает. Овётганна писал(а): за тему маятников отдельное спасибо, всегда приятно встречать людей, читающих любимые книги И мне приятно!!! Я, правда, пока только в начале Пути. Но - тем не менее

Автор:	MaMashka [ 31 янв 2009, 20:46 ]
Заголовок сообщения:
Овётганна писал(а): сдается мне, это проблема администрации. У администрация другая проблема. Администрация за почти полтора года функционирования в нынешнем составе выдала ОФИЦИАЛЬНО карточек разного цвета в общей сложности столько, что пальцев на двух руках хватит, чтобы их пересчитать. А, возможно, и на одной. Но администрация (в ее нынешнем составе) сильно и резко менять свою политику не собирается, ибо она (администрация) - тоже живые люди, которых игры эти не "заводят".

Автор:	MaMashka [ 31 янв 2009, 20:49 ]
Заголовок сообщения:
Овётганна писал(а): проиллюстрирую историей из жизни: получила заслуженную двойку по западному искусству. и работа эта была разобрана при классе в качестве примера, как делать не надо. после этого случая по данному предмету даже четверок не было. в момент разбора полетов при классе было неприятно, на переменах тоже было гаденько, но это дало титанический заряд желания изменить ситуацию, это НАУЧИЛО, что если ты не будешь в ряду лучших, можешь быть списан в утиль. обижаться за это на учителей? на одноклассников? или сделать выводы? Я тоже изначально воспитывалась в подобной традиции, но высшее образование уже получала в другой. Там не то, что публично обсуждать чужую работу не принято, там даже оценки вывешиваются у секретариата факультета БЕЗ ИМЕН (только номера удостоверений личности), а в классе (в школе и в университете) работы раздаются в сложенном виде, чтобы оценки твои соседи не видели. И спрашивать "сколько ты получил" не принято. И работы, если разбираются, то анонимно, а не у позорного столба.

Автор:	ТРАВКА [ 31 янв 2009, 20:53 ]
Заголовок сообщения:
Я можно снова "со своими баранами" sever писал(а): А этот раздел я бы ликвидировала. Исключительно для того, чтобы поставить ВСЕХ авторов в РАВНЫЕ условия. Потому что плохо написанный текст новичка разбирается по косточкам, а плохо написанный текст "ветерана" сопровождается похвалами. Это два. Уже как-то говорилось про "Критику приветствую!", кажись в дисскусионном клубе.... Люди, ХТО НИБУДЬ ответьте мне на вопрос: "КУДА МНЕ ИДТИ, если я наваяла зарисовку, но страсть как боюсь быть высмеяна и разобрана по косточкам...., при этом я очень даже пойму, если прчитав моё "творение", отозвуться два-три человека, а остальные форумчане просто проигнорируют? Я тогда больше за "перо" и не возьмусь.... Ну, вот такой я человек, допустим, что ещё больше комплексовать начну, если меня покусают. КУДА идти автору, который боится "публичной порки", но не не такой уж он дурак.... Где не тронут, если я не прошу "бить"? Мы все прям такие борцы за грамотность и "красивость".... А уж добрые и гостепреимные оказывается какие.... Что бежать хочется.... По мне так, пусть пишут ради Бога!, всё что хотят. Нашлись читатели-почитатели - продолжай! Нет - сворачивай свою нетленку! Пошла дальше вас читать... Горазды ж вы строчить! Болтушки нервно кусают губки.

Автор:	MaMashka [ 31 янв 2009, 20:53 ]
Заголовок сообщения:
Овётганна писал(а): вот оно! я за компанию УМНЫХ людей, умеющих признавать ошибки и знающих цену себе и своему творчеству. а на обидчивых сами знаете что транспортируют, это не я придумала, утверждение проверено временем. из собственного опыта могу сказать, что обидчивые люди толковыми не бывают, но это субъективное мнение. кому поручим производить отбор?

Автор:	sinichka [ 31 янв 2009, 20:57 ]
Заголовок сообщения:
ma_mashka писал(а): Я тоже изначально воспитывалась в подобной традиции, но высшее образование уже получала в другой. Там не то, что публично обсуждать чужую работу не принято, там даже оценки вывешиваются у секретариата факультета БЕЗ ИМЕН (только номера удостоверений личности), а в классе (в школе и в университете) работы раздаются в сложенном виде, чтобы оценки твои соседи не видели. И спрашивать "сколько ты получил" не принято. И работы, если разбираются, то анонимно, а не у позорного столба. Это наверно везде так в Европе. Здесь в Германии тоже так. Непонятно хорошо ли это? По-моему, чрезмерная закрытость тоже лишняя. У немцев, например, вообще всякие вопросы о личной жизни человека считаются неприличными, мол не лезь не в свое дело. На родительском собрании обсуждаются только куда класс через пол-года поедет и всякие организационные моменты. А конкретно, если хочешь о дочке спросить, один на один у учителя тихонько спроси. Не ругают прилюдно, но и не хвалят.

Автор:	Овётганна [ 31 янв 2009, 21:00 ]
Заголовок сообщения:
ma_mashka писал(а): Овётганна писал(а):сдается мне, это проблема администрации. У администрация другая проблема. Администрация за почти полтора года функционирования в нынешнем составе выдала ОФИЦИАЛЬНО карточек разного цвета в общей сложности столько, что пальцев на двух руках хватит, чтобы их пересчитать. А, возможно, и на одной. Но администрация (в ее нынешнем составе) сильно и резко менять свою политику не собирается, ибо она (администрация) - тоже живые люди, которых игры эти не "заводят". так я же жи и говорю, что администрация вольна принимать решения сообразно собственному представлению о целесообразности тех или иных мер и поступков. я вааче считаю, что ежели кому чего не нравится, так дверь же всегда рядом, и вроде все с детства научены ей пользоваться, но некоторые забывают, что она является решением большинства проблем. памятуя о чудных примерах САМИЗНАЕТЕКОГО, никто же не будет топать ножками посреди музейной экспозиции, если оная посетителю не приглянулась. выгонят или, того хуже, в дурку сдадут. а выйти никто не запретит. ma_mashka писал(а): Я тоже изначально воспитывалась в подобной традиции, но высшее образование уже получала в другой. Там не то, что публично обсуждать чужую работу не принято, там даже оценки вывешиваются у секретариата факультета БЕЗ ИМЕН (только номера удостоверений личности), а в классе (в школе и в университете) работы раздаются в сложенном виде, чтобы оценки твои соседи не видели. И спрашивать "сколько ты получил" не принято. И работы, если разбираются, то анонимно, а не у позорного столба. мне кажется, что начинающего можно сравнить со школьником. а в школе другие методы не работают, ребенку проще показать на примере, чем объяснить словами.

Автор:	MaMashka [ 31 янв 2009, 21:02 ]
Заголовок сообщения:
Овётганна писал(а): мне кажется, что начинающего можно сравнить со школьником. а в школе другие методы не работают, ребенку проще показать на примере, чем объяснить словами. На примере, а не на примере Оли Ивановой, отличницы или двоечницы. На примере некого абстрактного текста.

Автор:	MaMashka [ 31 янв 2009, 21:05 ]
Заголовок сообщения:
sinichka писал(а): Не ругают прилюдно, но и не хвалят. Родителям? Или самих детей в классе? Если родителям, то правильно. Или надо тешить родительское тщеславие, хваля ПУБЛИЧНО его ребенка и ругая другого? А в приватной обстановке рассказать о сильных и слабых сторонах ребенка лично родителю - имхО, самое оно.

Страница 10 из 20	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	VLN [ 31 янв 2009, 21:03 ]
Заголовок сообщения:
ma_mashka писал(а): Овётганна писал(а): проиллюстрирую историей из жизни: получила заслуженную двойку по западному искусству. и работа эта была разобрана при классе в качестве примера, как делать не надо. после этого случая по данному предмету даже четверок не было. в момент разбора полетов при классе было неприятно, на переменах тоже было гаденько, но это дало титанический заряд желания изменить ситуацию, это НАУЧИЛО, что если ты не будешь в ряду лучших, можешь быть списан в утиль. обижаться за это на учителей? на одноклассников? или сделать выводы? Я тоже изначально воспитывалась в подобной традиции, но высшее образование уже получала в другой. Там не то, что публично обсуждать чужую работу не принято, там даже оценки вывешиваются у секретариата факультета БЕЗ ИМЕН (только номера удостоверений личности), а в классе (в школе и в университете) работы раздаются в сложенном виде, чтобы оценки твои соседи не видели. И спрашивать "сколько ты получил" не принято. И работы, если разбираются, то анонимно, а не у позорного столба. я сейчас работаю в школе. и могу сказать, что жесткость, переходящая в жестокость - это большая проблема. И не надо прикрывать ее "желанием чему-то научить". Все дети, а, тем более, подростки разные. ЧТо на одного действует стимулирующе, то для другого травма на ближайшие десять лет. У всех разные жизненные ситуации, у всех разные темпераменты, акцентуации и так далее. И, если ты педагог, то, будь любезен, поищи-ка подходы, те самые преуслоутые ключики.

Автор:	sever [ 31 янв 2009, 21:05 ]
Заголовок сообщения:
ma_mashka писал(а): Овётганна писал(а): сдается мне, это проблема администрации. У администрация другая проблема. Администрация за почти полтора года функционирования в нынешнем составе выдала ОФИЦИАЛЬНО карточек разного цвета в общей сложности столько, что пальцев на двух руках хватит, чтобы их пересчитать. А, возможно, и на одной. Но администрация (в ее нынешнем составе) сильно и резко менять свою политику не собирается, ибо она (администрация) - тоже живые люди, которых игры эти не "заводят". Машик, я тебя люблю. Честна-честна...И Анюту с Илоной тоже...

Автор:	VLN [ 31 янв 2009, 21:05 ]
Заголовок сообщения:
Овётганна писал(а): мне кажется, что начинающего можно сравнить со школьником. а в школе другие методы не работают, ребенку проще показать на примере, чем объяснить словами. да вы что??? серьезно??? вот удивили! и чего я какие-то там подходы ищу! Вызвал Машку из 7 "б" к позорному столбу, и давай ее чехвостить, и все исключительно для ее же блага! Спасибо! Научили.

Автор:	anonimka [ 31 янв 2009, 21:13 ]
Заголовок сообщения:
Рыжий писал(а): Байба Сначала мне нужен второй преподаватель. Анимешка, ты согласишься? Орфография и пунктуация - легко. Все будет зависеть исключительно от времени....

Автор:	sinichka [ 31 янв 2009, 21:14 ]
Заголовок сообщения:
ТРАВКА писал(а): Я можно снова "со своими баранами" sever писал(а): А этот раздел я бы ликвидировала. Исключительно для того, чтобы поставить ВСЕХ авторов в РАВНЫЕ условия. Потому что плохо написанный текст новичка разбирается по косточкам, а плохо написанный текст "ветерана" сопровождается похвалами. Это два. Уже как-то говорилось про "Критику приветствую!", кажись в дисскусионном клубе.... Люди, ХТО НИБУДЬ ответьте мне на вопрос: "КУДА МНЕ ИДТИ, если я наваяла зарисовку, но страсть как боюсь быть высмеяна и разобрана по косточкам...., при этом я очень даже пойму, если прчитав моё "творение", отозвуться два-три человека, а остальные форумчане просто проигнорируют? Я тогда больше за "перо" и не возьмусь.... Ну, вот такой я человек, допустим, что ещё больше комплексовать начну, если меня покусают. КУДА идти автору, который боится "публичной порки", но не не такой уж он дурак.... Где не тронут, если я не прошу "бить"? То есть, ты выставишь и будешь ждать, будут ли положительные отклики или будет игнор? Игнор, мне кажется, еще более обидно, чем любые отзывы. И сколько должно быть положительных отзывов, чтобы поверить, что действительно ты пишешь неплохо? Ведь всегда можно подозревать, что те, кому не нравится просто молчат... С другой стороны, кто-то может не читать, потому что тема не интересна или пейринг. Наверно, надо создать темку для тех, кто критики боится и согласен на игнорирование. И было бы здорово, если бы нашлись авторы (многие) не боящиеся выставить свои фики на полный анализ. В общем три темы: 1. для новичков готовых на полную критику 2. для новичков не готовых на критику и 3. для ветеранов.