| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Идея раздела. Какова она? https://nrkmania.ru/topic2353.html |
Страница 8 из 20 |
| Автор: | sever [ 31 янв 2009, 16:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): sever писал(а): И вот для примера ( я сразу прошу прощения у автора этого текста) - лежит в Арте нетленка. Беглый просмотр последней проды (орфографиюи пунктуацию не выбирала): Стеснялась, я, стеснялась спросить и все таки рискну: север, а что в этих текстах не так? Ошибок вроде нет... Что ты имеешь в виду? По-моему мнению, выискивание мелких пунктуационных ошибок - это уже слишком. Даже если человек пропустил что-то, это не значит, что он этого правила не знает, просто в момент написания, не заметил, не вдумался. Я имею в виду именнно мелкие спорные моменты. Хорошо, я поясню. Только по этим пунктам? Повторяю, что пунктуацию я не трогала. Он глубоко вздохнул и решительно выскочил из машины, увлекая за собой смеющуюся девушку. Жданов выскочил, я так понимаю, с водительского места. Представьте, как он в этом случае "увлек" за собой смеющуюся девушку - не проще ли было помочь ей выйти с пассажирского сиденья? Елена Александровна мягко поплыла в свое «царство». Катя бросила сумку на тумбочку в прихожей и, впихнув «жениха» в ванную, прошмыгнула за мамой: "Поплыть" может рыба. Елена Александровна, скорее бы, "вплыла" в свое царство, если только, конечно, в квартире Пушкаревых не было в тот момент потопа. А Жданов, понимаю я, читая данный текст, очень сопротивлялся тому, чтобы войти в ванную, и Кате пришлось приложить усилия, чтобы он поместился в маленькое пространство. папа, наколов на вилку симпатичный маринованный огурчик, воинственно помахал им у себя перед носом и звонко надкусил, - Маринованный огурчик может хрустеть. Но никак не звенеть, он не хрусталь, и не колокольчик. Или это особенность строения челюстей Валерия Сергеевича - звенеть при надкусывании? Это мелочи, конечно. Но очччень царапающие. И, если одни читатели их не видят, то другим они вполне заметны. Не говоря уже о том, что вряд ли стоит носить сердце в боковом кармане. А на ночь его куда - под подушку? А другой костюмчик наденет, забудет переложить? Тогда что, мгновенная смерть во цвете лет от авторской невнимательности?
|
|
| Автор: | VLN [ 31 янв 2009, 16:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
хммм.... звонко хрустнул - устойчивый оборот. и даже в контексте с огурцами можно найти его и в других литературных творениях. поплыла - глагол, которым автор, судя по всему, хотел показать плавность и неспешность движений ЕА. Хотя согласна, моментик спорный, но совсем не ужас-ужас! |
|
| Автор: | NEDO [ 31 янв 2009, 16:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): а что в этих текстах не так? Ошибок вроде нет... Что ты имеешь в виду? стилистическую и смысловую глупость возьмите, скажем, огурец и начните его кусать когда удастся добиться ЗВОНКОГО звука - расскажете sinichka писал(а): А не хочешь выставить "От судьбы не уйдешь" В ОСНУ ляпов реально больше - это была первая вещь, я тогда писала существенно хуже. Кроме того, есть надежда, что сумею пересилить неприязнь к писанине в частности и форуму вообще и смогу продолжить "Вечность". Читателей у нее немного, но среди них - очень дорогие мне люди. И уважаемые. Такие, какАмалия и Мотылек, например. Они муру читать не станут, так что, на мой взгляд, активное их присутствие в фике - это своеобразный знак качества. sinichka писал(а): Тема Bечности специфическая и не каждый захочет вникать именно в содержание.
Тема Вечности - любовь. Жанр - психологическая драма. При классическом пейринге катарсиса, который планировался в Вечности, не добиться никогда. В отличие от слэшеров, я там не собиралась смаковать запретность и придумывать кукол. Там - история о невозможности и безысходности, которую нельзя НИЧЕМ исправить. А любовь - она всегда любовь. |
|
| Автор: | Sigma [ 31 янв 2009, 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sever писал(а): Не говоря уже о том, что вряд ли стоит носить сердце в боковом кармане. А на ночь его куда - под подушку? А другой костюмчик наденет, забудет переложить? Тогда что, мгновенная смерть во цвете лет от авторской невнимательности? Не, не смерть! И надо сказать, это очень хорошо объясняет, почему порой Жданов был столь бессердечен. Надо сериал пересмотреть на предмет соответствия поступков Жданова костюму, надетому на него. Так что на мой взгляд это не ляп.
|
|
| Автор: | MaMashka [ 31 янв 2009, 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): какАмалия и Мотылек, например. Они муру читать не станут, так что, на мой взгляд, активное их присутствие в фике - это своеобразный знак качества.
Про Мотылька не помню, а вот Амалия замечена за чтением ...эээ... и муры тоже!
|
|
| Автор: | NEDO [ 31 янв 2009, 16:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Свет, http://ru.wikipedia.org/w/index.php?tit ... d=13469939
(помнится, года полтора назад мы уже это обсуждали) ![]() не понял?.. Sik - да, латинское слово, обозначет "так " или "именно так" Вариантов употребления несколько. Я обычно им обозначаю, условно говоря, особенную уверенность в своей позиции. |
|
| Автор: | sever [ 31 янв 2009, 16:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Рыжий писал(а): какАмалия и Мотылек, например. Они муру читать не станут, так что, на мой взгляд, активное их присутствие в фике - это своеобразный знак качества. Про Мотылька не помню, а вот Амалия замечена за чтением ...эээ... и муры тоже! ![]() Машик, я сразу сознаюсь в том, что читаю муру...
|
|
| Автор: | MaMashka [ 31 янв 2009, 16:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sever писал(а): Машик, я сразу сознаюсь в том, что читаю муру
Я тоже! Но нас с тобой в экспЭрты не зовут!
|
|
| Автор: | NEDO [ 31 янв 2009, 16:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): вот Амалия замечена за чтением ...эээ... и муры тоже!
а может - она этих авторов консультирует как редактор? или поддерживает по-дружески? |
|
| Автор: | MaMashka [ 31 янв 2009, 16:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): не понял?..
Sik - да, латинское слово, обозначет "так " или "именно так" Вариантов употребления несколько. Я обычно им обозначаю, условно говоря, особенную уверенность в своей позиции. Я не про использование, хотя оно неоднозначно. Я про орфографию.
|
|
| Автор: | Bathilda [ 31 янв 2009, 16:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сегодня первым делом зашла в эту тему, прочитала все и сначала решила не вмешиваться в спор, но потом передумала. Итак, мои пять копеек: 1. В ходе рассуждений и споров, которые разгорелись на форуме в последние дни, было сказано, что для многих обитателей форума НРК-мания и ее предшественников – первый в жизни форум, а фанфики по НРК – единственные, которые они читали/писали и что в них главное не литературно-художественно составляющая, а содержание, т.е. жизненный опыт и чувства автора, которые он хотел донести до читателей. Иными словами, даже если в произведении и есть ошибки любого рода, то ничего страшного, при условии, что их количество не зашкаливает. Кроме того, высказывалось мнение, что весь фанфикшен в принципе – не литература, это несерьезно, и не надо подходить к нему со строгими мерками и сравнивать с издаваемыми книгами (впрочем, было также замечено, что и в издаваемых книгах полно ошибок и ляпов). 2. Я, как знают некоторые форумчане, пришла в НРК из другого фандома (даже фандомов). Я ни в коем случае не сравниваю НРК-манию с другими сетевыми ресурсами и прекрасно понимаю, что ходить в чужой монастырь со своим уставом по меньшей мере неумно, но я все же хочу попытаться изложить свою точку зрения с позиции стороннего наблюдателя, заглянувшего на заинтересовавший его форум. (И да, я уже несколько раз про это писала, но, как также не раз говорила, что я нудная и люблю повторяться): - на многих форумах качество фика оценивают и читатели, и администрация. Как правило, это выглядит так: на форуме выкладывается некачественный фик, кто-нибудь из читателей (кому не лень или кто первым успел) разбирает по косточкам этот фик, как это сделала Мотылек (иногда – значительно позже), потом приходит администратор/модератор и говорит, что тема закрыта, «как несоответствующая уровню форума» или «пока не будет найдена бета и исправлены ошибки». Это сложившаяся и апробированная годами практика, и никому в голову (ну, может, за исключением самих фикрайтеров) не придет в голову назвать это «гнобить авторов» (первые найденные примеры здесь или здесь). Так поддерживается уровень форума. И до переживаний авторов никому нет дела: они выложили свое творение на всеобщее обозрение и должны быть готовы, что читатели выскажут о фике свое мнение, нравится это автору или нет. Разумеется, не на всех ресурсах по тому же ГП-фандому (или другим фандомам) такие строгие требования, но на многих. Я помню несколько фиков признанных авторов ГП-фандома, где критики и авторы разбирали едва ли не каждую запятую с цитированием правил русского языка, и занимал этот разбор это пару-тройку страниц. - Что касается лично меня – да, мне поначалу казалось немного странным (если не сказать диким), что на форуме нет ни одного (практически) слова критики в адрес слабых фиков, ни одного указания на ошибку, неправильно поставленную запятую, неправильную матчасть и пр., и пр. Но, как я уже говорила, я в чужой монастырь со своим уставом не хожу, и потому молчала и молчу. И – как ни стыдно в этом признаваться – именно поэтому я начала писать фики по НРК: я прекрасно знаю все свои недостатки как фикрайтера, все свои типичные ошибки, тяжелый язык, постоянно повторяемые обороты, ляпы, ужасную ситуацию с пунктуацией и еще кучу всего, и поэтому с фиком по ГП я никогда не «пробилась» бы ни на один ГП-форум со строгими критериями для произведений, но я понимала и знала, что на НРК-мании на это смотрят сквозь пальцы, а форумчане здесь живут по принципу: «не нравится - не читаю и молчу». Это не значит, что я пишу абы как, лишь бы что-то написать, но я, несмотря на все старания, всегда была и буду средненьким графоманом, что четко осознаю, потому что выше головы не прыгнешь. Но я была готова и готова сейчас к критике, более того, я сама себя могу и покритиковать, и посмеяться над собой же и – уверена – в моих текстах можно найти много «перловки» (могу и сама это сделать). Более того, если что, я без колебаний попрошу удалить мои фики как «несоответствующие уровню форума» если это понадобится (хоть сейчас, если кому-то от этого станет легче). Я не вижу в этом проблемы для себя и не понимаю, почему это должно быть проблемой для других авторов. - Теперь что касается смысла этого раздела и прочих высказанных в этой теме мнений: да, я считаю, что слова о том, что «это у меня первый фик, а потому он так плохо написан, и вообще потом будет лучше, а пока не кидайте в меня тапки» и «ну, это же не серьезное художественное произведение» просто «отмазки» и в корне неверны – каждый фик, что первый, что последний, надо писать так, как будто хочешь претендовать на Букеровскую премию, т.е. стараться, все сто раз обдумывать, вычитывать, поверять, сверять и т.д. и трезво оценивать свои возможности. На англоязычных форумах я по меньшей мере трижды наблюдала, как серьезные и популярные фики снимались со всех ресурсов, потому что их решили издать. И издали. Пойдите, скажите этим бывшим фикрайтерам, а ныне писателям, что они балуются, а на самом деле не написали ничего серьезного и что их произведения – ерунда. Тому, что на уровень фиков начинающих авторов стали обращать такое пристальное внимание, я могу найти только одно объяснение: читателям захотелось увидеть более грамотные, интересные и сильные фики, чем есть сейчас на форуме, и надоели фики слабые. Т.е. возникло желание улучить общий уровень фанфикшена, представленного на форуме путем недопущения на него неграмотных и неинтересных фиков. Никакого криминала в том, чтобы указать новым авторам на их ошибки я не вижу, от критики еще никто не умирал, а если у автора тонкая душевная организация и нервы, то ему в первую очередь не надо выкладывать свое творение там, где его могут раскритиковать, ибо пишет он не для себя, а для читателей, которые имеют право высказывать свое мнение. Но вот смысла в разделе «Проба пера» я, честно говоря, не вижу: о том, что фик слабый, автору можно сказать и в основном разделе. И там же его и закрыть, попросив автора прийти, когда фик будет исправлен. И там же (или в личке) помочь ему найти бету, дать какие-то советы и т.д. и т.п. Но на самом деле, мое ИМХО – все эти разговоры бессмысленны и бесполезны, потому что у каждого свое представление, что такое фики; какими они должны быть по качеству и содержанию; о том, как можно критиковать, как нельзя и стоит ли вообще это делать, и пр., и пр. Полагаю – поправьте, если ошибаюсь – что администраторы и модераторы не станут брать на себя ответственность по определению того, какие фанфики можно оставлять, а какие удалять до исправления; если же организовывать своего рода «наблюдательно-аттестационный комитет», то все разругаются в пух и прах еще на стадии утверждения критериев качества фиков; большая часть «мирных» читателей по-прежнему будут молча проходить мимо непонравившихся им фиков, не желая их критиковать: кто-то – чтобы не обидеть автора, кто-то – чтобы не затевать, не дай бог, новый скандал, и так далее. Те слабые фики, что уже есть на форуме, так и будут оставаться слабыми, если только авторы поймут свои ошибки и не решат всерьез их исправить. Новые фики – как слабые, так и приличные – как появлялись на форуме, так и будут появляться, у каждого из них найдутся свои сторонники и противники (хотя последние, подозреваю, никогда об этом не скажут). И выхода из сложившейся ситуации я не вижу. Точнее говоря – вижу, но он радикальный и на него вряд ли кто пойдет. Засим все. Абсолютно все вышеизложенное – ИМХО, моя точка зрения, которую я не собираюсь ни менять, ни отстаивать, поскольку я при ней и останусь, а все, кому она не нравится, ее не примут. Спорить по этому поводу я тем более не буду. upd: Единственный вклад в повышение уровня фанфишена форума, который я реально могу сделать: пообещать больше ничего не писать после окончания текущей "нетленки"
|
|
| Автор: | sever [ 31 янв 2009, 16:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VLN писал(а): хммм.... звонко хрустнул - устойчивый оборот. и даже в контексте с огурцами можно найти его и в других литературных творениях. У автора написано - звонко надкусил ![]() VLN писал(а): поплыла - глагол, которым автор, судя по всему, хотел показать плавность и неспешность движений ЕА. Хотя согласна, моментик спорный, но совсем не ужас-ужас!
Спорный ужас - тоже вариант...
|
|
| Автор: | NEDO [ 31 янв 2009, 16:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VLN писал(а): звонко хрустнул - устойчивый оборот. и даже в контексте с огурцами можно найти его и в других литературных творениях.
звонко - хрустнул - это уже другой смысл |
|
| Автор: | sinichka [ 31 янв 2009, 16:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sever писал(а): Хорошо, я поясню. Только по этим пунктам? Повторяю, что пунктуацию я не трогала. Ага. Теперь понятно - стилистические, значит, несуразности. Цитата: Он глубоко вздохнул и решительно выскочил из машины, увлекая за собой смеющуюся девушку. Жданов выскочил, я так понимаю, с водительского места. Представьте, как он в этом случае "увлек" за собой смеющуюся девушку - не проще ли было помочь ей выйти с пассажирского сиденья? Елена Александровна мягко поплыла в свое «царство». Катя бросила сумку на тумбочку в прихожей и, впихнув «жениха» в ванную, прошмыгнула за мамой: "Поплыть" может рыба. Елена Александровна, скорее бы, "вплыла" в свое царство, если только, конечно, в квартире Пушкаревых не было в тот момент потопа. А Жданов, понимаю я, читая данный текст, очень сопротивлялся тому, чтобы войти в ванную, и Кате пришлось приложить усилия, чтобы он поместился в маленькое пространство. папа, наколов на вилку симпатичный маринованный огурчик, воинственно помахал им у себя перед носом и звонко надкусил, - Маринованный огурчик может хрустеть. Но никак не звенеть, он не хрусталь, и не колокольчик. Или это особенность строения челюстей Валерия Сергеевича - звенеть при надкусывании? Действительно, выскочил из машины и не мог увлечь за собой. Ну, может он подскочил потом к пассажирскому месту? Это просто не указано.
А насчет "поплыла" не согласна. По-моему, поплыла - значит медленно, неторопливо, как бы торжественно, а "вплыла" несет совсем другую смысловую нагрузку - "куда" А в ванную он не сразу пошел, потому что застыл на пороге в смущении, а Катя его в ванную запихнула в смысле "чувствуй себя, как дома". Насчет звонко надкусил... Образность речи такая, ну может, если задуматься, то лучше хрустнул, но меня не царапает. Давай тогда и по другим предложениям тоже мнениями обменяемся, а то я их из-за пунктуации убрала, сомневаюсь уже во всем...
|
|
| Автор: | VLN [ 31 янв 2009, 16:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sever писал(а): VLN писал(а): хммм.... звонко хрустнул - устойчивый оборот. и даже в контексте с огурцами можно найти его и в других литературных творениях. У автора написано - звонко надкусил ![]() VLN писал(а): поплыла - глагол, которым автор, судя по всему, хотел показать плавность и неспешность движений ЕА. Хотя согласна, моментик спорный, но совсем не ужас-ужас! Спорный ужас - тоже вариант... ![]() упс! что-то я ступила , просто запало "хрустнул", что о надкусил даже не подумала.
|
|
| Автор: | NEDO [ 31 янв 2009, 17:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Я не про использование, хотя оно неоднозначно. Я про орфографию
ЫЫЫ!!! дошло!!!!! принимаеццо )
|
|
| Автор: | sever [ 31 янв 2009, 17:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): sever писал(а): Хорошо, я поясню. Только по этим пунктам? Повторяю, что пунктуацию я не трогала. Ага. Теперь понятно - стилистические, значит, несуразности. Действительно, выскочил из машины и не мог увлечь за собой. Ну, может он подскочил потом к пассажирскому месту? Это просто не указано. А насчет "поплыла" не согласна. По-моему, поплыла - значит медленно, неторопливо, как бы торжественно, а "заплыла" несет совсем другую смысловую нагрузку - "куда" А в ванную он не сразу пошел, потому что застыл на пороге в смущении, а Катя его в ванную запихнула в смысле "чувствуй себя, как дома". Насчет звонко надкусил... Образность речи такая, ну может, если задуматься, то лучше хрустнул, но меня не царапает. Давай тогда и по другим предложениям тоже мнениями обменяемся, а то я их из-за пунктуации убрала, сомневаюсь уже во всем... ![]() Сыпасибы, что вы мне сейчас пояснили, что автор имел в виду и чего забыл указать. Но вы уж тогда сразу комментарии к проде пишите - вот, дорогие читатели, автор здесь не дописал, и вот тут забыл, а вот в этом пункте имел в виду прямо противоположное. Еще раз: поплыть, плыть - глаголы, означающие перемещение в воде. А никак не медленные, плавные движения. А "вплыть" - как раз допустимый вариант плавного входа ЕА в кухню. Сейчас за остальными примерами схожу.
|
|
| Автор: | Мурзилочка [ 31 янв 2009, 17:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Вопрос |
ma_mashka писал(а): Рыжий писал(а): какАмалия и Мотылек, например. Они муру читать не станут, так что, на мой взгляд, активное их присутствие в фике - это своеобразный знак качества. Про Мотылька не помню, а вот Амалия замечена за чтением ...эээ... и муры тоже! ![]() Маш, ты кого имела ввиду? |
|
| Автор: | MaMashka [ 31 янв 2009, 17:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мурзилка писал(а): Маш, ты кого имела ввиду?
Мурзик, на этот вопрос, я, естественно, отвечать не буду. Потому как ни одному автору я в глаза такое прямым текстом никогда не скажу. Права не имею - раз (как админ и как неавтор), и не в моем характере - два. Покритиковать что-то более или менее конструктивно - это да, хоть и изредка, а вот так - не дождетесь. Но со Светой мы достаточно давно знакомы, чтобы я знала, что она считает мурой, а она примерно представляет, что я.
|
|
| Автор: | sever [ 31 янв 2009, 17:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ушел и не заметил, как она судорожно вжималась в прохладные стены, как будто пыталась передать им всю свою боль… Можно вжаться в стену. Одну. Но не в стенЫ. Встаньте в угол и попробуйте произвести данный маневр - как вас должно расплющить? Они уже полчаса сидели в машине и по очереди смотрели на приветливо светившееся окно на четвертом этаже. Андрей нервно сжимал Катину ладошку, как будто искал в ней защиту и поддержку. Почему смотрели по очереди? Почему не одновременно? И Андрей искал поддержки у Кати? Или в ее ладошке? Два коротких звонка… Шорох открываемой двери… И вот они оба в другой жизни. В загробной? Жданов плюхнулся на стул аккурат возле Валерия Сергеича: Плюхнуться - значит, сесть грузно, неловко. С шумом. Шлепнуться. Или упасть в грязь. Некорректно использовано в данном случае. Не откажите в любезности, по чарочке… моего фирменного «лекарства»… - Пушкарев весело зазвенел хрустальным графинчиком, Даже в руках Валерия Сергеевича сам по себе графинчик звенеть не будет. Подобный звук возникает при соприкосновении стеклянных(хрустальных) предметов. То есть, пробка, вынимаемая из графинчика, звякнуть может. Тогда объясните мне, с какими предметами в данном случае соприкасался хрустальный графинчик, плз? Или ВС обратился в хрустальный графинчик и весело звенел от счастья? - Отставить руль! В самом деле, в кои веки выбрались к нам! И на тебе, с рулем! – он стал уверенно разливать прозрачную жидкость по маленьким рюмочкам Не С рулем, а ЗА рулем приехал Жданов. Первым разум обрел «неутомимый командир»: дохрустев в один прием остатки огурца, Валерий Сергеич плеснул себе и гостю еще по одной порции «живительной влаги», практически синхронно с ним проглотил ее и, расплывшись в умиротворенной улыбке, довольно прошелестел: Прошелестеть - произнести тихим шепотом. Автор это имел в виду? Девушка, нервно покусывая губки, облегченно вздохнула и… закрыв лицо руками, весело прокричала: - Да-а-а-а-а-а-а!… Я бы хотела посмотреть на эту "веселуху"...
Он украдкой прижался к Катиным губам поцелуем, украдкой - значит скрытно, тайно, незаметно. Андрей привычным, еле заметным жестом, похлопал по внутреннему карману пиджака… Там, где бьется сердце… Еще раз поцеловал Катю и исчез в темноте лестницы… Пра сердце, которое бьется во внутреннем кармане пиджака, повторять не буду...
Тщательнее надо бы с текстом обходиться. И, если автор сомневается в значении слова, словарик открыть рядышком - и проверять себя...
|
|
| Страница 8 из 20 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|