| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Зимняя сказка. Финал https://nrkmania.ru/topic2288.html |
Страница 12 из 53 |
| Автор: | tatyana-gr [ 19 янв 2009, 19:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Как Катерина Вику с Кирой построила! Прелесть. И меня начинает радовать Андрей - он хотя бы осознал, что перемены в Кате ему не нравятся. Так что, первый шаг сделан. Спасибо! |
|
| Автор: | Траволта [ 19 янв 2009, 22:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
placebo писал(а): Лишенный чувств и морали человек для достижения цели вел бы себя более оптимально Оптимально и рационально, когда дело касается человеческих отношений - разные вещи, и рациональный путь здесь далеко не всегда самый оптимальный. Palen писал(а): поэтому она НЕ манипулирует
Конечно. Какой из нее манипулятор - она ж как танк прет к своей цели - зато все правильно и рационально. Настоящие манипуляторы, кстати, в своих играх делают ставку именно на нелогичные и нерациональные стороны человеческой души. Пожалуй, дело в том, что с потерей всех чувств Катюшка потеряла и способность к чисто человеческому воображению. Ее фантазии хватает только на примитивные операции в один ход - "сказала - сделали". То, что в ответ на ее "сказала", сделать могут нечто совсем противоположное - ей в голову не приходит. Т.е. она, конечно помнит, что Андрюша способен на непредсказуемые поступки - но дальше устройства несчастного случая (что, по ее мнению, опять же вполне логично) ее фантазия не простирается. Она и мысли не допускает, что Андрей может взбрыкнуть, сказать "А не пошла бы ты, Катерина Валерьевна...", и самому во всем признаться акционерам - это же очень нерационально. В общем, если сам умеешь поступать только логично и правильно, то тебе не дано понять, что люди могут совершать совершенно нерациональные, глупые и даже безумные поступки. Пожалуй, сейчас это самое слабое Катюшкино место. Селина, спасибо!
|
|
| Автор: | СеМуа [ 19 янв 2009, 22:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Траволта писал(а): Какой из нее манипулятор - она ж как танк прет к своей цели опять вопрос всплыл: а кто ж все-таки Юлиана? поскольку явно Катюшку не по собственному образу и подобию морозила.
|
|
| Автор: | Palen [ 19 янв 2009, 22:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Траволта Спасибо, за то. что облекли в слова мои мысли! У меня так лихо ни за что бы неполучилось! Вот ППКСище огроменный! СеМуа писал(а): опять вопрос всплыл: а кто ж все-таки Юлиана? поскольку явно Катюшку не по собственному образу и подобию морозила.
А может, все зависит от "входящих" желаний и целей до, так сказать, заморозки? Ну и от "исходного материала"? |
|
| Автор: | Траволта [ 19 янв 2009, 22:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
СеМуа писал(а): а кто ж все-таки Юлиана?
Да Юлиана-то тоже танк, просто, поскольку давно уже на поле боя находится, уже успела почти всех под себя подмять. А у Катюшки силенок пока для этого маловато - может и подорваться. |
|
| Автор: | СеМуа [ 19 янв 2009, 22:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Palen писал(а): зависит от "входящих" желаний и целей пытаюсь вообразить исходные Юлианы, если Катины - просто, чтоб не болело Траволта писал(а): Юлиана-то тоже танк ласковый танк
|
|
| Автор: | Palen [ 19 янв 2009, 22:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
СеМуа писал(а): пытаюсь вообразить исходные Юлианы, если Катины - просто, чтоб не болело
А тщеславие? И чтоб не просто "не болело у себя", но и "болело у других", например? |
|
| Автор: | Траволта [ 19 янв 2009, 22:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
СеМуа писал(а): ласковый танк
Моя так думает, что у нее все отмерзало постепенно - жизнь отмораживала. Отсюда и гибкости больше и маневренности. А Катюшку она сразу по всему организЬму шандарахнула. |
|
| Автор: | СеМуа [ 19 янв 2009, 22:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Palen писал(а): А тщеславие? эмоционально окрашенная штука, она же слабость. если не оправдывается, может принести некоторые переживания. хотя я тут тщательно запуталась в предпосылках и следствиях. Юлиана обесцвечивает души из тщеславия? (так, вроде, обезболивающее раздает)
|
|
| Автор: | Palen [ 20 янв 2009, 00:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
СеМуа писал(а): эмоционально окрашенная штука, она же слабость. если не оправдывается, может принести некоторые переживания. хотя я тут тщательно запуталась в предпосылках и следствиях. Юлиана обесцвечивает души из тщеславия? (так, вроде, обезболивающее раздает)
Я о тех чувствах, которые толкнули сказать "согасна" когда-то. Это если мы исходим из того, что Юля тож была человеком. Но, возможно,она изночально - иная,с другой логикой иморалью. |
|
| Автор: | СеМуа [ 20 янв 2009, 00:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Palen писал(а): Я о тех чувствах, которые толкнули сказать "согасна" когда-то. тады ой. если изначально чуткая и где-то чувствительная Катя отмораживается до существа просто равнодушного (хотя и раздражительного), то изначально тщеславная (предположительно) Юлиана отболелась до кого? искать антоним-следствие (скромная, сочувствующая)? (состою в легком бреду, у меня уже поздно.) Траволта писал(а): у нее все отмерзало постепенно - жизнь отмораживала. Отсюда и гибкости больше и маневренности. чего ж я все о танках-то? вообще, из первоисточника помню о трех мужьях Юлианы и ее выводе, типа: чем больше узнаю людей (лана, мужей), тем больше я люблю собак
|
|
| Автор: | Palen [ 20 янв 2009, 01:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
СеМуа писал(а): если изначально чуткая и где-то чувствительная Катя отмораживается до существа просто равнодушного (хотя и раздражительного), то изначально тщеславная (предположительно) Юлиана отболелась до кого? искать антоним-следствие (скромная, сочувствующая)?
(состою в легком бреду, у меня уже поздно.) Чет у нас неконтакт))))) Я не про то! Вот Катя - ее обидели, сделали больно и она согласилась "заморозиться", чтобы избавиться от боли. А Юля? Что хотела она? Обидел ее кто, или она была уже "немного отмороженной" и рассудила, что без сердца - оно легче и надежней. Я об этих чуЙствах) |
|
| Автор: | placebo [ 20 янв 2009, 01:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Траволта, я кааца понял, в чем разница моих и ваших с Palen трактовок Катиного поведения.
Во-первых, вы трактуете то, что написала Селина, я – свои ожидания от отсутствия чувств и морали в Катерине. Во-вторых, вы выбрали позицию какбэ пациента, я – какбэ врача. Поясняю: Пациент, потеряв ощущение боли, теряет навык боли. Соответственно, потеря чувств – ведет к утере навыка чувств и способности идентифицировать их у других ну и тд. Врач же вообще боли не испытывает, но прекрасно знает ее картину: начало, течение, последствия для организма и психики. Ему не нужен навык сострадания, чтобы знать, как вести себя с болью и далее по аналогии и с чувствами. (Вот, кстати, врачи часто самые большие циники и есть.) Поэтому я и предполагал, что при заморозке знания о чувствах других Катерина не теряет. Просто сама она их не испытывает, но может рационально использовать чужие. Вот. Не знаю зачОт или нет, но старался как мог.
|
|
| Автор: | Nurit [ 20 янв 2009, 01:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
placebo писал(а): Врач же вообще боли не испытывает, но прекрасно знает ее картину: начало, течение, последствия для организма и психики. Ему не нужен навык сострадания, чтобы знать, как вести себя с болью и далее по аналогии и с чувствами. (Вот, кстати, врачи часто самые большие циники и есть.) Поэтому я и предполагал, что при заморозке знания о чувствах других Катерина не теряет. Просто сама она их не испытывает, но может рационально использовать чужие.
|
|
| Автор: | Траволта [ 20 янв 2009, 02:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
С описанием состояния Катюшки -пациента согласна, а вот относительно позиции врача placebo писал(а): Врач же вообще боли не испытывает, но прекрасно знает ее картину: начало, течение, последствия для организма и психики
Думаю, здесь есть один нюанс: врач ЗНАЕТ. Откуда? Обучение и опыт. Если прекрасно знает - очень хорошая школа и огромный опыт. Да талант и интуиция очень важны, но без этих двух первооснов они одни не справятся. А это уже не про Катюшку - ну какой у нее опыт жизненных отношений? Очень маленький, очень печальный и очень односторонний. Это скорее про Юлиану - вот для нее картинка врача-манипулятора подходит идеально. |
|
| Автор: | Fat Cat [ 20 янв 2009, 02:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Траволта писал(а): Думаю, здесь есть один нюанс: врач ЗНАЕТ. Откуда? Обучение и опыт. Если прекрасно знает - очень хорошая школа и огромный опыт. Да талант и интуиция очень важны, но без этих двух первооснов они одни не справятся.
А это уже не про Катюшку - ну какой у нее опыт жизненных отношений? Очень маленький, очень печальный и очень односторонний. Это скорее про Юлиану - вот для нее картинка врача-манипулятора подходит идеально. ППКС.
|
|
| Автор: | Olika_Pragli [ 20 янв 2009, 02:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
такая антиресная дискуссия!! хачу ещщёёёёёёёёёёёёёё...
а Автор нам никак позицию и предисторию Юлианны не осветит?
|
|
| Автор: | placebo [ 20 янв 2009, 02:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Траволта писал(а): Думаю, здесь есть один нюанс: врач ЗНАЕТ. Откуда? Обучение и опыт. Да ведь теория, теория. Не личные ощущения, но вербальные знания. А Катька то про чуйства, небось тонну классической литературы перелопатила. Деушка явно начитанная. Соответственно - с теорией дружна.
|
|
| Автор: | Ксения [ 20 янв 2009, 03:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Послушайте! А к чему все эти интриги.... мечты, чтобы бы Катя с кем-то и как-то разобралась, кого-то поставила на место, кого-то построила? Только ради прошлых обид? ради внутренних амбиций? ради законсервированной любви? Можно. Но только ведь всё это пустое. Любви как таковой нет, ежели женщина может так уничижительно- пренебрежительно сказать о своём мужчине: Цитата: Он согласится. Можно даже не сомневаться. Расслабляться не стоит, конечно, Жданов иногда склонен к непредсказуемым поступкам, но… скажем так, на 95% она уверена в успехе.
Потому что она поняла – он слаб. И на крайние меры не пойдет. Как говорится, кишка тонка. Вот Александр Юрьевич устранил бы ее, не задумываясь, если бы она вздумала прийти к нему с таким предложением. А Жданов поделится акциями. Будет стонать,хвататься за голову, искать совета у Малиновского… возможно, приползет к ней, умоляя одуматься. Интересно, не начнет ли он опять уверять ее в своих чувствах? Да нет, не полный же он идиот… Поэтому, в этой истории я вижу только одно : бизнес - процессы, направленные на урегулирование взаимоотношений между НМ и ЗЛ после выхода последней из кризиса. |
|
| Автор: | Fat Cat [ 20 янв 2009, 03:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ксения писал(а): А к чему все эти интриги.... мечты, чтобы бы Катя с кем-то и как-то разобралась, кого-то поставила на место, кого-то построила? Вопрос к читателям, да? А зачем мы все столько лет пишем, читаем, обсуждаем и придумываем каждый раз одну и ту же сказку? "Просто я хотел поговорить с тобой о любви" (с) Еще стремление к совершенному мироустройству, наверное Что б добро восторжествовало и т.д. Не, если честно, это скорее *зуб за зуб* Ксения писал(а): Любви как таковой нет, ежели женщина может Так все мы любим вопреки, да? Она все это и так знала... и любила его любого. А сейчас, просто голая оценка без влюбленного:а все-равно, самый лучшийКсения писал(а): я вижу только одно : бизнесс - процессы
Не совсем поняла. Это ж сказка
|
|
| Страница 12 из 53 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|