НРКмания :: Просмотр темы - Он хороший. И это не обсуждается. ЗАКОНЧЕН.

Может, это особая мудрость - не обращать внимания, но такая реакция (или ее внешнее проявление) ведет к тому, что ситуация постоянно повторяется, смешная Катька еще и безответная.

А значит, жизнь вернётся на круги своя.

Мотылёк писал(а):

А значит, жизнь вернётся на круги своя.

вот. и что делать? не с "обидчиками", а ей самой, рассудительной и мягкой, что делать, чтобы хотя бы в дальнейшем не попадать? совсем от людей отстраниться?

Наверное, не сочла это нужным...

Она не оправдывает Андрея, нет... Но она поняла его. Поняла и простила...

Если же дозвонюсь вдруг случайно, так только и слышишь от тебя: "Коль, потом... Сейчас некогда!"

Вечер в семейном кругу удался на славу.

и восторг, и облегчение, и радостное возбуждение в предвкушении сложной, интересной работы, и досада на себя, что сама не сделала этого, и неловкость перед Зорькиным, за то, что так недооценила его. Теперь все будет иначе.

Эти резкие переходы - от безграничного счастья к безысходному отчаянию и обратно - к радостной надежде, измочалили ее.

Вы уж извините, что так вчера получилось...

И если она хочет утвердиться в той среде , в которую ее тянет , то должна научится жить по их правилам и разговаривать с ними на том языке , который они понимают. Если в этой среде принят цинизм в отношениях между людьми , то и ей придется пройти , через несвойственные для себя поступки. Зачем ? Может быть , чтобы довести до абсурда и показать им , что они не самые "крутые " в мире и есть возможность сбить с них спесь и высокомерие. ИМХО

Приносит ли суета с симметричным ответом прибавку морального здоровья отвечающему , а?

Главное - работа и покой в душе

Катя же прекрасно умеет давать отпор тем, кого как бы не стесняется. Перед кем не пассует. Значит, этому можно научиться и среди остальных людей - чужих ей. Для этого достаточно малого: уверенности в себе и прощения себя за ошибки. Уверенность приобретается или с помощью тех, кто принимает полностью и одобряет, или от невозможности жить по-прежнему (разозлиться), или от прекращения любой ценой держаться за то, что так дорого и чего так боишься потерять.
И простить себя не сложно. Для этого нужно разрешить себе ошибаться, научиться признавать ошибки, извиниться за них и принять тот факт, что в какой-то момент нельзя было поступить иначе - потому что это ты, а не кто-то другой, коей тебя хотят видеть.
И тогда останется самая малость- воплотить!

А вот самой себе немножечко разозлиться, взбодриться, так сказать? Потопать, покричать, пообзываться

предполагает ли огромная любовь покой в душе?

Ставлю знак равенства между покоем и гармонией...

А может, деййствительно, чтобы не успеть испугаться проблемы, нужно просто посмотреть на все со стороны?

Жду со всеми, а что дальше.

Вот так вот, даже не спустивши пар, проявить мудрую снисходительность? Я бы не смоглааа... Все-таки для эффективного спокойствия сначала хорошо бы пометать, или даже порвать что-нибудь.

Эта Катя не сломалась. Эта Катя прощает, основываясь и на своей вине и на прошлом опыте: на дураков не обижаются, их- не замечают. Но дураки при этом продолжают замечать. А значит, жизнь вернётся на круги своя.

Если в этой среде принят цинизм в отношениях между людьми , то и ей придется пройти , через несвойственные для себя поступки. Зачем ? Может быть , чтобы довести до абсурда и показать им , что они не самые "крутые " в мире и есть возможность сбить с них спесь и высокомерие. ИМХО

ХОРОШАЯ ВЕРСИЯ! ЖДУ ПРОДОЛЖЕНИЯ

Мне кажется, приобретать надо не манеры среды, а открывать собственное запрятанное "я". Катя же прекрасно умеет давать отпор тем, кого как бы не стесняется. Перед кем не пассует. Значит, этому можно научиться и среди остальных людей - чужих ей. Для этого достаточно малого: уверенности в себе и прощения себя за ошибки. Уверенность приобретается или с помощью тех, кто принимает полностью и одобряет, или от невозможности жить по-прежнему (разозлиться), или от прекращения любой ценой держаться за то, что так дорого и чего так боишься потерять.
И простить себя не сложно. Для этого нужно разрешить себе ошибаться, научиться признавать ошибки, извиниться за них и принять тот факт, что в какой-то момент нельзя было поступить иначе - потому что это ты, а не кто-то другой, коей тебя хотят видеть.

...а между гармонией и любовью? вот такой, обманутой, растрепанной?

мы просто настроены на одну волну...

Да, если не веришь любимому, значит любишь не его самого, а кого-то, с такими крылышками и в белых одеждах...

Ласкавый Четатиль писал(а):

Да, если не веришь любимому, значит любишь не его самого, а кого-то, с такими крылышками и в белых одеждах...

я тут с носорожьим упорством протащу вариант, что любимый действительно может обмануть. сколько таких: я так его (ее) любил(а), а оказалось... неужели каждый такой вариант означает, что наличествовала любовь к призраку или самому чувству? или любовь - абсолют, истина, лакмус к "настоящести" человека-возлюбленного? и "плохих", нелюбящих любить невозможно?

А может человек просто ошибся, оступился.

Автор:	Мотылек [ 09 дек 2008, 09:52 ]
Заголовок сообщения:
СеМуа писал(а): Может, это особая мудрость - не обращать внимания, но такая реакция (или ее внешнее проявление) ведет к тому, что ситуация постоянно повторяется, смешная Катька еще и безответная. А для того, чтобы Катька превратилась в отвечающую, ей нужно измениться. Размышлизмами этого не сделать. Раскладыванием по полочкам ситуации- тоже. Сломаться внутри что-то должно. В НРК- такой слом был налицо, после которого даже Воропаев утёрся. Эта Катя не сломалась. Эта Катя прощает, основываясь и на своей вине и на прошлом опыте: на дураков не обижаются, их- не замечают. Но дураки при этом продолжают замечать. А значит, жизнь вернётся на круги своя. ИМХО.

Автор:	СеМуа [ 09 дек 2008, 10:42 ]
Заголовок сообщения:
Мотылёк писал(а): А значит, жизнь вернётся на круги своя. вот. и что делать? не с "обидчиками", а ей самой, рассудительной и мягкой, что делать, чтобы хотя бы в дальнейшем не попадать? совсем от людей отстраниться?

Автор:	Ворона [ 09 дек 2008, 11:09 ]
Заголовок сообщения:
СеМуа писал(а): Мотылёк писал(а): А значит, жизнь вернётся на круги своя. вот. и что делать? не с "обидчиками", а ей самой, рассудительной и мягкой, что делать, чтобы хотя бы в дальнейшем не попадать? совсем от людей отстраниться? Катя не просто мягкая и рассудительная, но еще и амбициозная , честолюбивая, знающая себе цену , не как женщина , тут как раз она явно себя недооценивает, а как талантливая личность. И если она хочет утвердиться в той среде , в которую ее тянет , то должна научится жить по их правилам и разговаривать с ними на том языке , который они понимают. Если в этой среде принят цинизм в отношениях между людьми , то и ей придется пройти , через несвойственные для себя поступки. Зачем ? Может быть , чтобы довести до абсурда и показать им , что они не самые "крутые " в мире и есть возможность сбить с них спесь и высокомерие. ИМХО

Автор:	Ласкавый Четатиль [ 09 дек 2008, 11:36 ]
Заголовок сообщения:
Продолжим разбирать логичную Катерину. kvaki писал(а): Наверное, не сочла это нужным... В тысячу первый раз убеждаюсь, что 99% проблем возникают из-за недоговоренности. Умалчивают люди о разных мыслях и деяниях из ложных соображений о своей независимости, самостоятельности, или там, наоборот, пустячности... Вот не хотелось Кате беспокоить Жданова по пустякам, и во что это нежелание вылилось??? Еще бы и за это она себя корила - за умалчивание! Коля в этом смысле идеальная фигура для дружбы - честен и открыт до конца в общих делах. Катя же снова умолчала о Жданове, теперь друг, возможно, не имея объективных вводных, сделает неправильные выводы из случайно подслушанного, увиденного, домысленного... И завертится снова неправда... Не Катька, а черный ящик какой-то... kvaki писал(а): Она не оправдывает Андрея, нет... Но она поняла его. Поняла и простила... Молодец девчонка! Хотя, должна признать, на такое великодушие способны не многие женщины. kvaki писал(а): Если же дозвонюсь вдруг случайно, так только и слышишь от тебя: "Коль, потом... Сейчас некогда!" Ну, прав друг!! Замотанная и погруженная в свои переживания, на остальное человечество просто не обращала внимания. А человечество нашло панацею!!! Замечательно! Спасибо, Кваки! Жалко, конечно, что Катерина не сама придумала самый эффективный выход из положения, но это уже была бы не женщина, а статуй, во всем блеске и великолепии, у Жданова тогда куча комплексов бы развилась!

Автор:	Ласкавый Четатиль [ 09 дек 2008, 11:52 ]
Заголовок сообщения:
kvaki писал(а): Вечер в семейном кругу удался на славу. Еще бы! Любящие родители и верный друг всегда помогут поднять настроение и отвлечь от тягостных раздумий! Отличное лекарство! Главное, не зацикливаться на персональной трагедии. И Кате помогли... kvaki писал(а): и восторг, и облегчение, и радостное возбуждение в предвкушении сложной, интересной работы, и досада на себя, что сама не сделала этого, и неловкость перед Зорькиным, за то, что так недооценила его. Теперь все будет иначе. Вот так всегда не ценим то, что имеем под боком и порой пренебрежительно отмахиваемся от привычного. Но привычное оно только с одной стороны. Может быть, и папа Пушкарев - уникальный специалист, но вот в мелкой домашней суете мы видим только тирана и деспота... А? kvaki писал(а): Эти резкие переходы - от безграничного счастья к безысходному отчаянию и обратно - к радостной надежде, измочалили ее. Но все же лучше, чем просто упиваться безысходным отчаянием. Снова спасибо другу! kvaki писал(а): Вы уж извините, что так вчера получилось... Стойкий оловянный солдатик, а не Катя!! Уважаю! Не растечься лужей от горя, не устроить скандал, брызжа обидой, а спокойно (с отличными козырями в рукаве) перешагнуть через обиду. Как это важно в работе! Ведь для Кати работа очень важна, она живет ею. Ну и ладно, снова ошиблась, но жизнь-то не кончилась!

НРКмания https://nrkmania.ru/

Он хороший. И это не обсуждается. ЗАКОНЧЕН. https://nrkmania.ru/topic2177.html	Страница 8 из 26

Автор:	Ласкавый Четатиль [ 09 дек 2008, 12:12 ]
Заголовок сообщения:
СеМуа писал(а): Может, это особая мудрость - не обращать внимания, но такая реакция (или ее внешнее проявление) ведет к тому, что ситуация постоянно повторяется, смешная Катька еще и безответная. Приносит ли суета с симметричным ответом прибавку морального здоровья отвечающему , а? Да, в первую минуту (или там, час) некоторое облегчение наступает, но надо ли уподобляться в методах противодействия противной стороне? Ведь можно увязнуть в постоянных выяснениях отношений... Но тут, полагаю, надо иметь в виду психотип Катерины. Для нее вся эта суета несущественна. Главное - работа и покой в душе, поэтому она и перешагивает через мелочь, с ее точки зрения, не тратя силы на отстаивание своего достоинства. Оно, пожалуй, так лучше сохраняется, а? Но это я так, для отвлеченных рассуждений...

Автор:	Larissa(R) [ 09 дек 2008, 12:51 ]
Заголовок сообщения:
ХОРОШАЯ ВЕРСИЯ! ЖДУ ПРОДОЛЖЕНИЯ

Автор:	Мотылек [ 09 дек 2008, 14:04 ]
Заголовок сообщения:
Ворона писал(а): И если она хочет утвердиться в той среде , в которую ее тянет , то должна научится жить по их правилам и разговаривать с ними на том языке , который они понимают. Если в этой среде принят цинизм в отношениях между людьми , то и ей придется пройти , через несвойственные для себя поступки. Зачем ? Может быть , чтобы довести до абсурда и показать им , что они не самые "крутые " в мире и есть возможность сбить с них спесь и высокомерие. ИМХО А как же "оставайся сама собой"? Вот тут, пожалуй, я согласна с Ласкавым (который Четатиль)- про симметричный ответ и уподобления. Не знаю, насколько правильно ли "с волками жить - по-волчьи выть", хотя среда и формирует человека. Потеряется индивидуальность, приобретётся подражание. И оно будет или смешным, или или наоборот - слишком печальным, если человек войдёт во вкус. Мне кажется, приобретать надо не манеры среды, а открывать собственное запрятанное "я". Катя же прекрасно умеет давать отпор тем, кого как бы не стесняется. Перед кем не пассует. Значит, этому можно научиться и среди остальных людей - чужих ей. Для этого достаточно малого: уверенности в себе и прощения себя за ошибки. Уверенность приобретается или с помощью тех, кто принимает полностью и одобряет, или от невозможности жить по-прежнему (разозлиться), или от прекращения любой ценой держаться за то, что так дорого и чего так боишься потерять. И простить себя не сложно. Для этого нужно разрешить себе ошибаться, научиться признавать ошибки, извиниться за них и принять тот факт, что в какой-то момент нельзя было поступить иначе - потому что это ты, а не кто-то другой, коей тебя хотят видеть. И тогда останется самая малость- воплотить! ИМХО.

Автор:	СеМуа [ 09 дек 2008, 14:10 ]
Заголовок сообщения:
Ласкавый Четатиль писал(а): Приносит ли суета с симметричным ответом прибавку морального здоровья отвечающему , а? если жизнь на это покласть, конечно, заработать предполагается моральную инвалидность. А вот самой себе немножечко разозлиться, взбодриться, так сказать? Потопать, покричать, пообзываться (не, не перед объектом, конечно, это уж полная Клочкова) - примерно то, чему Катеньку Федорова в Египте учила. А?(с) Ласкавый Четатиль писал(а): Главное - работа и покой в душе отвлеченно в сторону: предполагает ли огромная любовь покой в душе? Катерина так охотно ныряла в бездну чувств - даже не надеясь на взаимность.

Автор:	Ласкавый Четатиль [ 09 дек 2008, 16:09 ]
Заголовок сообщения:
Мотылёк писал(а): Катя же прекрасно умеет давать отпор тем, кого как бы не стесняется. Перед кем не пассует. Значит, этому можно научиться и среди остальных людей - чужих ей. Для этого достаточно малого: уверенности в себе и прощения себя за ошибки. Уверенность приобретается или с помощью тех, кто принимает полностью и одобряет, или от невозможности жить по-прежнему (разозлиться), или от прекращения любой ценой держаться за то, что так дорого и чего так боишься потерять. И простить себя не сложно. Для этого нужно разрешить себе ошибаться, научиться признавать ошибки, извиниться за них и принять тот факт, что в какой-то момент нельзя было поступить иначе - потому что это ты, а не кто-то другой, коей тебя хотят видеть. И тогда останется самая малость- воплотить! Во-о-от, берем все это, прикладываем к Кате и ничуть не удивляемся, что она поняла и простила Жданова, да?

Автор:	Ласкавый Четатиль [ 10 дек 2008, 21:56 ]
Заголовок сообщения:
СеМуа писал(а): А вот самой себе немножечко разозлиться, взбодриться, так сказать? Потопать, покричать, пообзываться Это святое!!! Сама люблю от души встряхнуться!! И голова делается как-то свежее и объективность начинает проклевываться... СеМуа писал(а): предполагает ли огромная любовь покой в душе? А как же! Ставлю знак равенства между покоем и гармонией...

Автор:	СеМуа [ 10 дек 2008, 22:15 ]
Заголовок сообщения:
Ласкавый Четатиль писал(а): Ставлю знак равенства между покоем и гармонией... ...а между гармонией и любовью? вот такой, обманутой, растрепанной?

Автор:	kvaki [ 11 дек 2008, 14:33 ]
Заголовок сообщения:
Девочки, еще раз большое всем спасибо за отзывы и за интерес к моему фику... Olika_Pragli писал(а): А может, деййствительно, чтобы не успеть испугаться проблемы, нужно просто посмотреть на все со стороны? Может быть... Говорят, что помогает... Мотылёк писал(а): Жду со всеми, а что дальше. И я жду... То есть, по большому-то счету я знаю, что будет... Но, как выяснилось сегодня, даже меня поджидает куча неожиданностей... СеМуа писал(а): Вот так вот, даже не спустивши пар, проявить мудрую снисходительность? Я бы не смоглааа... Все-таки для эффективного спокойствия сначала хорошо бы пометать, или даже порвать что-нибудь. Люди, вообще-то разные... (Надеюсь, я никого не удивила этим сообщением?) И реагируют на многие вещи по-разному, и пар спускают по-разному... То, что такие люди, как Катя, описанная мною есть - я знаю, точно... Для меня лично было удивительно, как много людей на форуме приняли эту Катю. Я ожидала гораздо больше неприятия такой Кати. Каюсь, была не права. Мотылёк писал(а): Эта Катя не сломалась. Эта Катя прощает, основываясь и на своей вине и на прошлом опыте: на дураков не обижаются, их- не замечают. Но дураки при этом продолжают замечать. А значит, жизнь вернётся на круги своя. Жизнь двигается по-спирали... И каждый сам выбирает себе, как жить и по какой спирали двигаться... Почему обязательно надо ломаться? Ведь можно научиться жить в согласии с окружающим миром, оставаясь самой собой... СеМуа писал(а): вот. и что делать? не с "обидчиками", а ей самой, рассудительной и мягкой, что делать, чтобы хотя бы в дальнейшем не попадать? совсем от людей отстраниться? Я знаю людей, которые сознательно выбирают оставаться рассудительными и мягкими, понимающими и прощающими, даже зная, что и в дальнейшем они будут попадать... В этом есть своя прелесть, согласитесь. Ворона писал(а): Если в этой среде принят цинизм в отношениях между людьми , то и ей придется пройти , через несвойственные для себя поступки. Зачем ? Может быть , чтобы довести до абсурда и показать им , что они не самые "крутые " в мире и есть возможность сбить с них спесь и высокомерие. ИМХО А может быть ей удастся это сделать без цинизма? Ласкавый Четатиль На такое стопроцентное понимание моей писанины я даже не рассчитывала. Потому как, так сказать, пером не владею, и всего того, что хотела бы донести - донести просто не получается... Но читая Ваши посты, складывается ощущение, что мы просто настроены на одну волну... Larissar писал(а): ХОРОШАЯ ВЕРСИЯ! ЖДУ ПРОДОЛЖЕНИЯ Спасибо за цветочки... Прода уже у редактора... Мотылёк писал(а): Мне кажется, приобретать надо не манеры среды, а открывать собственное запрятанное "я". Катя же прекрасно умеет давать отпор тем, кого как бы не стесняется. Перед кем не пассует. Значит, этому можно научиться и среди остальных людей - чужих ей. Для этого достаточно малого: уверенности в себе и прощения себя за ошибки. Уверенность приобретается или с помощью тех, кто принимает полностью и одобряет, или от невозможности жить по-прежнему (разозлиться), или от прекращения любой ценой держаться за то, что так дорого и чего так боишься потерять. И простить себя не сложно. Для этого нужно разрешить себе ошибаться, научиться признавать ошибки, извиниться за них и принять тот факт, что в какой-то момент нельзя было поступить иначе - потому что это ты, а не кто-то другой, коей тебя хотят видеть. Полный ППКС. Будем учицца... Еще раз, всем огромное спасибо. Целую. Кваки.

Автор:	Olika_Pragli [ 11 дек 2008, 14:55 ]
Заголовок сообщения:
Вау! Кваки, спасибо за комменты (помогают понять твою Катерину) и обещание скорой проды!

Автор:	лелик [ 11 дек 2008, 18:43 ]
Заголовок сообщения:
Дорогая kvaki, мне очень нравится Ваша Катя. Это проявление высшей мудрости в человеке, когда он на зло имеет силы ответить добром, не осуждая , а стараясь понять того, кто причинил зло. Такого человека вряд ли затронет цинизм окружающего мира. Спасибо Вам большое!

Автор:	СеМуа [ 11 дек 2008, 19:51 ]
Заголовок сообщения:
Maksima писал(а): А может человек просто ошибся, оступился. я не о допущенных ошибках. а именно об обмане - но не любил он, нет не любил он, и т.д. конечно, пример с профессиональным жиголо неуместен, т.к. влюбляться предполагается именно в образ и получаемое удовольствие. но на обман из корысти или нежелания разрешать ситуацию, например, можно напороться.

Страница 8 из 26	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Ласкавый Четатиль [ 11 дек 2008, 17:03 ]
Заголовок сообщения:
СеМуа писал(а): ...а между гармонией и любовью? вот такой, обманутой, растрепанной? Сначала про вообще... Если любовь большая, как океан (с), то в душе нет никаких страхов, неверия и опасений. Есть ни на чем не основанная, но чувствуемая внутри уверенность, что все правильно, что любимый - самый лучший. Душа спокойна и наслаждается редчайшим счастьем любить и быть любимой РАВНЫМ (не про денежки и статус, боже упаси). Теперь про частности. То, что Катя полюбила Жданова, означает одно. Она почувствовала в нем родную душу. Беда в том, что душа его была погребена под всяческой шелухой, которая постоянно сбивала ее с толку. Собственно, и растерзанная ея душа растерзана была не Ждановым, а той шелухой. И счастье Кати, что она смогла переступить через нее. Это я про фик. В Неродиське Катька не была так внутренне уверена (подсознательно), вот и начала утюжить любимого по всем правилам военного искусства... Да, если не веришь любимому, значит любишь не его самого, а кого-то, с такими крылышками и в белых одеждах...

Автор:	СеМуа [ 11 дек 2008, 19:14 ]
Заголовок сообщения:
Ласкавый Четатиль писал(а): Да, если не веришь любимому, значит любишь не его самого, а кого-то, с такими крылышками и в белых одеждах... я тут с носорожьим упорством протащу вариант, что любимый действительно может обмануть. сколько таких: я так его (ее) любил(а), а оказалось... неужели каждый такой вариант означает, что наличествовала любовь к призраку или самому чувству? или любовь - абсолют, истина, лакмус к "настоящести" человека-возлюбленного? и "плохих", нелюбящих любить невозможно?

Автор:	Maksima [ 11 дек 2008, 19:38 ]
Заголовок сообщения:
СеМуа писал(а): Ласкавый Четатиль писал(а): Да, если не веришь любимому, значит любишь не его самого, а кого-то, с такими крылышками и в белых одеждах... я тут с носорожьим упорством протащу вариант, что любимый действительно может обмануть. сколько таких: я так его (ее) любил(а), а оказалось... неужели каждый такой вариант означает, что наличествовала любовь к призраку или самому чувству? или любовь - абсолют, истина, лакмус к "настоящести" человека-возлюбленного? и "плохих", нелюбящих любить невозможно? А может человек просто ошибся, оступился. Ведь возможны такие случаи: произошло помутнение рассудка, небольшая потеря реальности (про курортные романы, как способ релаксации слышали наверное), просто минутная слабость, а за все это расплачиваются сломанными жизнями. Наверно понимание жизненных ценностей приходит с годами, молодости свойственна категоричность.