НРКмания
https://nrkmania.ru/

У камина
https://nrkmania.ru/topic1977.html
Страница 13 из 24

Автор:  Jelizawieta [ 29 апр 2010, 17:49 ]
Заголовок сообщения: 

Небратья писал(а):
Мотылька одолею, и потом твой начну, глядя тебе и правде в глаза. Если хочешь.

:dance: Как я удачно зашла на огонёк! :dance: Хочу, конечно хочу!
sinichka писал(а):
Я читала еще до этого нашего разговора, без критического, так сказать, взгляда, там, конечно же, ничего в глаза не бросается, что хотелось бы критиковать, но, если хочешь, я еще раз перечитаю и мы попробуем более подробно поговорить. Хочешь?
Ага! (Сказала Лиза-афтар)
А это не отразится на скорости написания тобою проды в "Дубль-два?" (Спросила Лиза-читатель).
Синичка, я тебе завтра в личку кой-чего нацарапаю, а щщас меня семейные обязанности призывают выключить компьютер... :pooh_lol:
sinichka писал(а):
Лиза, мы, кажется, единомышленники! Наконец-то меня кто-то поддержал!

:friends: :drinks: Любимый тост моей сестры: "Шоб не в последний раз!" :drinks:

Автор:  Амалия [ 29 апр 2010, 18:14 ]
Заголовок сообщения: 

sinichka писал(а):
А вот это выражение, Наташ, никому не в обиду будет сказано, ДУРАЦКОЕ

Нет, не дурацкое, ИМХО. На мой взгляд, Наташа выразила мысль, что в основе своей зарегенные здесь и читающие фики просто получают удовольствие, благодарят авторов и иногда спорят о перипетиях сюжета. А не анализируют тексты с точки зрения критиков-литературоведов. Им это не надо. Отдыхают они и получают удовольствие. Имеют право. ИМХО :grin:

sinichka писал(а):
Наш форум будет таким, каким мы, посетители, его сделаем

Верно. Только 99 процентов этих посетителей... смотри выше :-) Не литературоведы они и не критики. Отдыхают, читая наше всё в интертрепации наших авторов :grin:

natally писал(а):
При чём здесь законченность фика?..

ППКС. Ни при чем.

Нужен анализ - надо лично обратиться к специалисту. Иначе - никак. ИМХО

Автор:  Jelizawieta [ 30 апр 2010, 05:13 ]
Заголовок сообщения: 

sinichka писал(а):
А вот это выражение, Наташ, никому не в обиду будет сказано, ДУРАЦКОЕ! Еще раз извиняюсь, но не выдержала уже.

А почему "дурацкое"? В общем-то, форум не литературный, но, в принципе, литературный раздел, по желанию трудящихся, можно было бы создать. Лиза "за" обеими руками. Вопрос только: прокатит ли это?
Лично для меня проблема не в отсутствии специалистов-критиков, а в том, что у нас не принято открыто говорить о том, что не понравилось в читаемом фике. У меня иногда складывается впечатление, что люди не хотят высказывать свою точку зрения во избежание конфликта. Разве что претензии типа "Мало, ещё хочу", "Автор, не мори голодом, проду давай" или "Афтар, ты где? А ну, вылазь, партизан, а то щщас как дам!". Критиков-специалистов можно и в реальной жизни найти, но хочется знать мнение людей с того же боку стукнутых, т.е. НРКманов.
Кстати о птичках, разве "Проба пера" не создавалась с целью помочь начинающим мудрым советом, доброжелательной критикой и т.п?
Почему же нельзя помочь уже начавшим, из "Пробы" транспортированным в "Арт", если они сами против критики не возражают?

Автор:  Jelizawieta [ 30 апр 2010, 05:20 ]
Заголовок сообщения: 

Амалия писал(а):
что в основе своей зарегенные здесь и читающие фики просто получают удовольствие, благодарят авторов и иногда спорят о перипетиях сюжета. А не анализируют тексты с точки зрения критиков-литературоведов. Им это не надо. Отдыхают они и получают удовольствие.

Да, НРКманы читают фики, чтобы получить удовольствие, поэтому те, кто отваживается свои НРКманские фантазии в енти самые фики воплощать, имеют право знать, от чего читатели получают удовольствие, а от чего не получают. :secret: Конечно, афтар и в одиночку может получать удовольствие, чего-то там на клаве выстукивая, но :oops: это, как оргазм в одиночестве.... :tomato:

Автор:  natally [ 30 апр 2010, 10:13 ]
Заголовок сообщения: 

Амалия, всем постам ППКС, спасибо. :Rose:

Амалия писал(а):
Имеют право.

Ага. И это, на мой взгляд, самое главное в этой дискуссии. :kissing_you:

Амалия писал(а):
sinichka писал(а):
Наш форум будет таким, каким мы, посетители, его сделаем

Верно. Только 99 процентов этих посетителей... смотри выше Не литературоведы они и не критики. Отдыхают, читая наше всё в интертрепации наших авторов

Да. Посетители форум УЖЕ сделали. Нелитературным. :grin: Данность. Точка. "Насильно осчастливить нельзя..." :grin:

Jelizawieta писал(а):
но, в принципе, литературный раздел, по желанию трудящихся, можно было бы создать.

Уже. Не поверишь - РОВНО ГОД НАЗАД, 30 апреля 2009г. :pooh_lol: По просьбам всё тех же трудящихся. :grin:

Висит себе на форуме в полном штиле. Чего не выкладываешься? :Wink:

Автор:  Jelizawieta [ 30 апр 2010, 10:38 ]
Заголовок сообщения: 

natally писал(а):
Уже. Не поверишь - РОВНО ГОД НАЗАД, 30 апреля 2009г.
http://fff.flyfolder.ru/forum113.html

Видела. Читала. Ровно год назад. Но там уже давно всё заглохло... :unknown: А так хорошо начиналось... :o У меня была мысль выкладывать главы "Кошек-мышек" там, но я не уверена, что это оживит раздел... :unknown:
Пожалуй, попробую. С понедельника... :pooh_lol:

Автор:  natally [ 30 апр 2010, 10:57 ]
Заголовок сообщения: 

Jelizawieta писал(а):
Но там уже давно всё заглохло...

Ключевые слова... :o

Jelizawieta писал(а):
У меня была мысль выкладывать главы "Кошек-мышек" там, но я не уверена, что это оживит раздел...

Можешь даже не сомневаться: не оживит. Ну, поднимется волна, народ потреплется... и разойдётся. В тот же фик, но в фан-арте. Удовольствие получать. :grin: :friends:

Автор:  sinichka [ 30 апр 2010, 12:34 ]
Заголовок сообщения: 

Jelizawieta писал(а):
А почему "дурацкое"?


Потому что надоело уже. Все твердят его и твердят. :-(

Jelizawieta писал(а):
В общем-то, форум не литературный,


Да я это понимаю, но досадно же. Хочется, чтобы такие обсуждения были, а их нет. И никак нельзя пробить! :-( Да еще и эти пессимистические настроения, что ничего не получится...

Jelizawieta писал(а):
но, в принципе, литературный раздел, по желанию трудящихся, можно было бы создать. Лиза "за" обеими руками. Вопрос только: прокатит ли это?


Jelizawieta писал(а):
Критиков-специалистов можно и в реальной жизни найти, но хочется знать мнение людей с того же боку стукнутых, т.е. НРКманов.


Друх! :kissing_two: :good: :friends:

Jelizawieta писал(а):
те, кто отваживается свои НРКманские фантазии в енти самые фики воплощать, имеют право знать, от чего читатели получают удовольствие, а от чего не получают.


:good: :friends: :kissing_you:

natally писал(а):
Jelizawieta писал(а):
У меня была мысль выкладывать главы "Кошек-мышек" там, но я не уверена, что это оживит раздел...

Можешь даже не сомневаться: не оживит. Ну, поднимется волна, народ потреплется... и разойдётся.


Вот зачем этот пессимизм, а? Зачем так говорить и других расхолаживать? :-( А может получится? Лиза, я "за" обеими руками и ногами. Выкладывайся там, я тебя точно поддержу, как смогу. :kissing_two: :kissing_two: А там может и другие подтянутся, может и вдохнется вторая жизнь. :dance:

Лиза, получила твое письмо в личку, сейчас подумаю и попробую свое мнение высказать. Спасибо за доверие. :kissing_two: :-) Так тебе в личку пока отвечать, а там посмотрим, да?

Автор:  Jelizawieta [ 30 апр 2010, 14:54 ]
Заголовок сообщения: 

sinichka писал(а):
А может получится? Лиза, я "за" обеими руками и ногами. Выкладывайся там, я тебя точно поддержу, как смогу.

Две твоих руки + две твоих ноги = 4. Две моих руки + две моих ноги = 4
Ура! Нас уже восемь! :dance:
Синичка, в общем это, как я уже писала в личку, доживём до понедельника. Раньше не получится. :friends: :kissing_you:

Автор:  Margarita [ 30 апр 2010, 15:13 ]
Заголовок сообщения: 

А можно мне, человеку, совершенно не владеющему словом, в моем звании очень красноречиво сказано- кто Я, вставить своих пять копеек?! :oops:
Согласна я с Наташей и Аней и могу подтвердить, и думаю, что на нашем форуме, таких большинство! Прихожу я сюда отдохнуть и пообщаться с милыми мне людьми.Каждый здесь может найти автора, тему по своему вкусу. Я захожу в тему к каждому автору, новому, старому, но если меня не зацепило содержание, а чаще всего, язык и слово, которым изъясняется данный автор, я в эту тему больше не пойду. К своим любимым авторам захожу всегда, но, к сожалению, все мы люди, все мы человеки и у нас бывает настроение, а бывает полное его отсутствие, усталость, что шевельнуть пальцем даже не хочется, но автор-то не знает этого и вот тогда я пишу, что "Вася здесь был" ( :P ) , с благодарностью.А бывает, что высказанная автором мысль или действие героев, вызывает дискуссию и тогда мы, читатели, исписываем не одну страницу, ломаем копья и, как обычно, к консенсусу не приходим, но это и не важно, это говорит только о том, что автор зацепил читателей. Но обсуждаем-то мы не язык, а ситуацию созданную автором. Кто мы такие, чтобы в фике обсуждать состоятельность автора. Есть литературная темка и кто желает, может там выставлять свои творения на суд публики, которая считает себя в праве критиковать и раскладывать по полочкам состоятельность автора в литературе и языке.Я, ни в коей мере, не возьмусь за такое дело, могу ТОЛЬКО следить за дискуссией, потому как не считаю себя в праве лезть в сферу, в которой не соображаю.
Но кому-то это может быть и интересно, хотя... год назад уже попытались, пару дней дрались шашками и что... все затихло. И мое ИМХО -имхастое, что тот, кто хочет попробовать, всегда может это сделать в литературном разделе нашего форума, без всяких рассуждений и призывов, просто выставить свое творение на суд критиков!
Еще раз извиняюсь. что встряла да еще как-то так... сумбурно! :oops:

Автор:  Амалия [ 30 апр 2010, 17:56 ]
Заголовок сообщения: 

sinichka писал(а):
Вот зачем этот пессимизм, а? Зачем так говорить и других расхолаживать?

Синич... А я вообще не понимаю, о чем ты :oops: Какой пессимизм? Какое расхолаживание? :shock: Кто кого расхолаживает? :shock: Наташа только свое мнение высказала, подтвержденное конкретными фактами. При этом она одна из немногих, кто длит для нас очарованность НРК своими произведениями с до сих пор так сильно бьющим НРКашным нервом. Представляю, что вместо этого она бы захотела непременного литразбора и критики и стала главы выдавать раз в полгода по настроению :suicide:

Мне честно странно. У тебя произведение - великолепное. Только половина читателей (если не больше) уже устала от прод раз в вечность. Словно тебя собственная история вообще больше не интересует. И суетишься ты насчет каких-то разборов литературных :shock: :sorry:

Jelizawieta писал(а):
У меня была мысль выкладывать главы "Кошек-мышек" там, но я не уверена, что это оживит раздел...

На мой взгляд ты правильно не уверена, ИМХО :-) Я эту вещь не читала (не было времени и возможности), но уже знаю, как здорово и искрометно ты можешь писать, и обязательно прочту. Эмоциями непременно поделюсь в самом фике. Какой анализ тебе нужен? :-) Ты уверена, что именно анализ, а не эмоции? :grin:

Margarita
:kissing_two: :Rose:

Автор:  natally [ 30 апр 2010, 18:50 ]
Заголовок сообщения: 

Рита, Аня :friends:

Ань, спасибо... :oops: :Rose:

Автор:  sinichka [ 01 май 2010, 03:09 ]
Заголовок сообщения: 

Амалия писал(а):
Синич... А я вообще не понимаю, о чем ты :oops: Какой пессимизм? Какое расхолаживание? :shock: Кто кого расхолаживает? :shock: Наташа только свое мнение высказала, подтвержденное конкретными фактами. При этом она одна из немногих, кто длит для нас очарованность НРК своими произведениями с до сих пор так сильно бьющим НРКашным нервом. Представляю, что вместо этого она бы захотела непременного литразбора и критики и стала главы выдавать раз в полгода по настроению :suicide:


Ой, господи... Ань, я очень благодарна Наташе за то, что она есть, что она пишет для нас такие замечательные вещи и ни в коем случае не хочу, чтобы вот эти мои разговоры как-то так на нее (или на кого-то другого!) повлияли, что она перестанет писать. Не дай Бог! Конечно, я прекрасно осознаю, что она, ты и другие наши девочки-авторы это ядро, главная объединяющая сила нашего форума, без вас тут уже давно все умерло бы. Ну, общение может и осталось бы, но именно благодаря вашим рассказам сохраняется дух НРК, поддерживается интерес к теме НРК.

Амалия писал(а):
Мне честно странно. У тебя произведение - великолепное. Только половина читателей (если не больше) уже устала от прод раз в вечность. Словно тебя собственная история вообще больше не интересует. И суетишься ты насчет каких-то разборов литературных :shock: :sorry:


Tы знаешь, меня этот твой пост заставил задуматься... Hаверное, ты права. Моя история не живет во мне постоянно, не переполняет меня, бывает силой я заставляю себя к ней вернуться. Я уже давно поняла, что я сочиняю свои рассказы как-то не так, как другие авторы. У меня очень редко бывает так, что хочется что-то выплеснуть, что требуется освободиться, требуется вылить на бумагу свои мысли и эмоции. А, как я поняла, именно так пишут девочки. Их переполняют мысли о своем рассказе, им нужно это выплеснуть, и они это делают. Поэтому у них получается писать и часто, и много, и одновременно хорошо. Мне же чаще всего приходится буквально выдавливать из себя фразы, вернее, даже не так, если идут мысли и я их просто записываю, то они получаются абсолютно не интересными, не читабельными, просто какой-то поток сознания. И повторы, и только диалоги без описания обстановки, и некрасивые фразы. А потом я должна из этого комка сюжета сделать нормальный текст, а это почти все равно, что написать все заново. Сохраняется только общая сюжетная канва. Я бывает сижу над продой несколько дней подряд и никак не могу найти нужные слова, может получиться, что я и сидела, и думала, и потратила кучу времени, а текста так и не получилось. И это не значит, что у меня нет, так сказать, муза. Это просто я так пишу, иначе не получается. Долго и мучительно. Другой бы автор, я уверена, за то время, что я трачу на написание прод, написал бы уже, наверно, десять замечательных рассказов!
Я перебираю слова, как пятнашки, в голове крутится куча всяких фраз и я их подставляю, как кирпичики - подбираю нужное выражение. Я как писатель еще очень новичок, но как читатель очень опытна, прочитала много разных книг и сразу чувствую, что в тексте что-то не то, глаз цепляется, а вот как это "не то" исправить, часто не знаю. На поиск уходит куча сил и времени. Поэтому меня так интересует ПРОЦЕСС написания. Интересно расщепить текст на молекулы - найденные слова и выражения. Хочу понять, как люди находят слова, как отыскивают точное выражение? Как слепляют в определенной последовательности в определенный сюжетный ряд? Я понимаю, что все авторы, конечно, ищут, все шлифуют, но почему у других это получается быстрее, чем у меня, вернее почему у меня дольше, чем у других? То, что это так, что другие авторы пишут и быстро и в то же время качественно - это же факт. Как, почему у них это получается, а у меня нет?
Как один из самых вероятных вариантов ответа - они просто более талантливы, чем я. Да, это скорее всего так. Но все же у меня после многочасового сидения над продой, в конце концов, тоже получается что-то более-менее нормальное, я добиваю текст до того состояния, что мой собственный глаз ничего не цепляет, значит, я тоже что-то могу. Но почему же мне это так трудно и забирает так много времени? Я хочу понять и научиться...

Ой, развезло что-то, разболталась. :oops: :oops: Но это я попробовала объяснить, зачем мне нужен литературный анализ... :oops:

Автор:  Jelizawieta [ 03 май 2010, 12:20 ]
Заголовок сообщения: 

Перечитав наши споры и соглашения, хочу внести некоторую ясность...
Не хочу, чтобы сложилось впечатление, будто мне не нравятся положительные отзывы, или что у меня претензии к кому бы то ни было. Я очень благодарна той девочке, которой писала после первых глав "Кошек...", за то, что она захотела прочитать мою писанину, поделилась своим мнением и убедила меня в том, что забрасывать начатый фик не стоит. Скажу по секрету :secret: что писала я одному из горячо любимых мною авторов.
В своих постах здесь и в "Ёжике" Лиза просто рассказала о том, чего ей на форуме не хватает. :oops:
Амалия писал(а):
Jelizawieta писал(а):
У меня была мысль выкладывать главы "Кошек-мышек" там, но я не уверена, что это оживит раздел...

На мой взгляд ты правильно не уверена

Попытка - не пытка. К тому же начало анализа положено через личку с Синичкой... :o
Амалия писал(а):
Я эту вещь не читала (не было времени и возможности), но уже знаю, как здорово и искрометно ты можешь писать, и обязательно прочту.
:oops: Наверное, у меня получается прикалываться над любимыми героями. Эту и только эту задачу Лиза ставила перед собой в "ПА или ПИ", но в "Кошках-мышках" ей захотелось склониться не только в сторону комедии, но и мелодрамы, и теперь не может отделаться от стойкого ощущения, что этот новый фик местами выглядит, как покосившийся забор... :pooh_lol:
Амалия писал(а):
Эмоциями непременно поделюсь в самом фике. Какой анализ тебе нужен? Ты уверена, что именно анализ, а не эмоции?
Лиза жадная. Ей нужно и то, и другое.
Но от тебя она обрадуется даже "Васе"... :pooh_lol:
Margarita писал(а):
кто хочет попробовать, всегда может это сделать в литературном разделе нашего форума, без всяких рассуждений и призывов, просто выставить свое творение на суд критиков!
:unknown: А разве кто-то кого-то призывал. :unknown: Мы просто немножко поспорили насчёт наличия/отсутствия у нас на форуме критики (не только "специализированной", но и обычной читательской) и необходимости/бесполезности наличия раздела "Анализ....". А порассуждать... Меня хлебом не корми, дай порассуждать... :pooh_lol:

Автор:  Небратья [ 03 май 2010, 15:52 ]
Заголовок сообщения: 

sinichka писал(а):
Но почему же мне это так трудно и забирает так много времени? Я хочу понять и научиться...

По той же причине, думаю, по которой не пишу я, при том, что очень хочу: потому что можешь не писать, нет всепоглощающей потребности. Это же не стыдно. :unknown:
Jelizawieta писал(а):
Мы просто немножко поспорили насчёт наличия/отсутствия у нас на форуме критики

К сожалению, спор бесполезен. Голодный сытого не уразумеет никогда. Автор читателя тоже. А те авторы, которые просят критики, это такое исключеньище, что только до первой критики, поверь.

Автор:  Jelizawieta [ 03 май 2010, 16:43 ]
Заголовок сообщения: 

Небратья писал(а):
А те авторы, которые просят критики, это такое исключеньище, что только до первой критики, поверь.
:o Пока не верю... :o

Автор:  Небратья [ 03 май 2010, 17:58 ]
Заголовок сообщения: 

Jelizawieta писал(а):
Пока не верю...

И правильно... Потому что "суха теория, мой друг..." :-) Но, к сожалению, мне не так часто приходится менять своё мнение. К сожалению, потому что много мизантропического в моих представлениях обо всём.

Автор:  Синара [ 04 май 2010, 17:52 ]
Заголовок сообщения: 

Ух, как у вас тут интересно! Читать и читать, но сначала - то, что авторы за месяц в своих произведениях наТворить успели.
Наташа, с окончанием "Острова", и - с новым призведением. Буду догонять...

Автор:  Jelizawieta [ 04 май 2010, 17:52 ]
Заголовок сообщения: 

Синара писал(а):
Ух, как у вас тут интересно! Читать и читать, но сначала - то, что авторы за месяц в своих произведениях наТворить успели.
Наташа, с окончанием "Острова", и - с новым призведением. Буду догонять...

Синара вернулась! :Yahoo!:

Автор:  natally [ 04 май 2010, 18:13 ]
Заголовок сообщения: 

Синара писал(а):
Наташа, с окончанием "Острова", и - с новым призведением. Буду догонять...

:Yahoo!: :kissing_two: Жизнь продолжается!!!
И здоровья внучку, пусть растёт, радуется и радует!!! :Rose:

Страница 13 из 24 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/