| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| "СТАРШИЙ СЫН" -антреприза https://nrkmania.ru/topic1886.html |
Страница 7 из 12 |
| Автор: | Мотылек [ 14 окт 2008, 15:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
natally писал(а): а Сильва ответил за всё
А меня нет.  
“У людей толстая кожа, и пробить ее не так-то просто. Надо соврать как следует, только тогда тебе поверят и посочувствуют”. - кажется, он так жизнь прожил, научив и других? История, прожитая и изменившая других, в его глазах осталась всё той же развлекухой и просто удачным моментом в собственной жизни. Это всё, что он обрёл в отличие от Бусыгина. Поэтому Сильве- на "утренний" поезд...
|
|
| Автор: | natally [ 14 окт 2008, 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): Поэтому Сильве- на "утренний" поезд...
Как и нашему Малине? 
|
|
| Автор: | Мотылек [ 14 окт 2008, 16:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
natally писал(а): Мотылёк писал(а): Поэтому Сильве- на "утренний" поезд... Как и нашему Малине? Да! 
Ой... 
|
|
| Автор: | wasilisa [ 14 окт 2008, 16:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Амалия писал(а): расскажите, в финале Бусыгин выгоняет Сильву
Сначала выгнал, а потом простил и и оставил.
|
|
| Автор: | olg3115 [ 14 окт 2008, 16:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
wasilisa писал(а): Амалия писал(а): расскажите, в финале Бусыгин выгоняет Сильву Сначала выгнал, а потом простил и и оставил. |
|
| Автор: | Амалия [ 14 окт 2008, 17:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
natally писал(а): Бусыгин вмиг сделался таким белым и пушистым, а Сильва ответил за всё Да!  Для меня есть некие аналогии со Ждановым и Малиновским  Дела творили вместе, а плохишом с битой мордой Ромка оказался Слава Богу, на свадьбе хоть помирились. А Сильва у меня вызывал симпатию примерно такую же, какую вызывал Малина wasilisa писал(а): Сначала выгнал, а потом простил и и оставил Спасибо, девочки, что ответили Мотылёк писал(а): “У людей толстая кожа, и пробить ее не так-то просто. Надо соврать как следует, только тогда тебе поверят и посочувствуют”. - кажется, он так жизнь прожил, научив и других? История, прожитая и изменившая других, в его глазах осталась всё той же развлекухой и просто удачным моментом в собственной жизни. Это всё, что он обрёл в отличие от Бусыгина. Поэтому Сильве- на "утренний" поезд...
Так я и говорю о том, что меня покоробило в пьесе Дело ведь не в Сильве, дошло до него что-то или не дошло. Дело в Бусыгине. ОН изменился. И вот такой, изменившийся, он не прогнал бы Сильву за правду, которую тот выдал, пусть и в пренебрежительной форме. ИМХО
|
|
| Автор: | Мотылек [ 14 окт 2008, 17:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Амалия писал(а): ОН изменился. И вот такой, изменившийся, он не прогнал бы Сильву за правду, которую тот выдал, пусть и в пренебрежительной форме. ИМХО
Почему? (Интересно, как это ты связываешь)
|
|
| Автор: | Амалия [ 14 окт 2008, 17:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): Интересно, как это ты связываешь
Ну... Бусыгин за эти два дня переживает вечность, катарсис. И мучается он уже от осознания того, что он лжет. Он уже полюбил - мнимого отца и его дочь. Этих "чудиков", как выражался Сильва, и сам Бусыгин с ним соглашался. Он мучается, что такие светлые чувства начались с вранья. С его вранья. И это становится самым важным - собственная вина, а не вина Сильвы, который вообще забрел в эту историю случайно. И гнать его за то, что он озвучил правду, в то время как сам Бусыгин только и мечтал уже, чтобы была одна только правда и не было лжи... Ну, может быть, в первую секунду он и мог сорваться на Сильве с его обгорелыми штанами и походом к Макарской, по которой сохнет Васенька. Но Бусыгин другой уже. И Сильва - часть этих событий, часть - открытия его нового мира. Они здесь невольно - в одной упряжке. И я, когда читала пьесу, очень хотела, чтобы даже после первого яростного порыва Бусыгин вернул Сильву. Пусть - дурака, так ничего толком и не понявшего. Но бывшего непосредственным участником чуда, случившегося с Бусыгиным. 
Ну, как-то так... ИМХО, конечно
|
|
| Автор: | Небратья [ 15 окт 2008, 23:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Амалия писал(а): в финале Бусыгин выгоняет Сильву? То есть нет тут отступлений от авторских канонов? Я видела несколько постановок, где шли на отступление и оставляли Сильву, и я была с этим согласна. Embarassed Кстати, единственный момент, коробящий меня в пьесе. natally писал(а): Бусыгин вмиг сделался таким белым и пушистым, а Сильва ответил за всё
Слушайте, у меня прямая параллель с АПом и Ромой. Ничто не ново под луной... |
|
| Автор: | Небратья [ 15 окт 2008, 23:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): История, прожитая и изменившая других, в его глазах осталась всё той же развлекухой и просто удачным моментом в собственной жизни. И это всё о них... natally писал(а): Как и нашему Малине? Наташа...  wasilisa писал(а): Амалия писал(а): расскажите, в финале Бусыгин выгоняет Сильву Сначала выгнал, а потом простил и и оставил. Неля с Витей рассказали режику, как это бывает промеж настоящих друзей? Амалия писал(а): Для меня есть некие аналогии со Ждановым и Малиновским
А я вся такая умная тут читаю, думаю, мне одной сие в голову запало 
|
|
| Автор: | Люта [ 16 окт 2008, 00:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Небратья писал(а): Амалия писал(а): ППКС. Не даром мы на одном форуме собрались. Для меня есть некие аналогии со Ждановым и Малиновским А я вся такая умная тут читаю, думаю, мне одной сие в голову запало
|
|
| Автор: | Мотылек [ 17 окт 2008, 02:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Амалия писал(а): И гнать его за то, что он озвучил правду, в то время как сам Бусыгин только и мечтал уже, чтобы была одна только правда и не было лжи...
А вот тут я не так вижу. Не за правду. Это было последним кульминационным пределом, когда Сильва пытался этой правдой как бы отомстить. А в этой кульминации страсти постепенно накалялись: сначала блуд Сильвы у Макарской, от которой он тут же прилюдно отказался на глазах у всех; потом истерика Васеньки, возле которого уже все собрались. А Сильву интересует только единственное- "Гоните брюки!". У людей смятение, боль, страдание, прозрение, да что угодно, но внутреннее единство. А у этого на уме одно - упрощённо-обывательское. Он настолько лишний в этой драме, которая и служит развязкой, что сам не понимает, что тут делает среди всех этих "сумасшедших". Прожив те же два дня, что и все, он не просто остался тем же циником, но ещё и не почувствовал, что в таком накале страстей любое слово его будет лишним. Так он не просто слово сказал, а ещё откровенно и искренне не понял, почему сейчас друг его всё того же сынка изображает. То есть, в чужой драме не просто остался глух, но ещё и отомстить собрался. РАЗРУШИТЬ этот только что устоявшийся хрупкий мирок, в котором впервые каждый стал сам собой и был честен. Кроме Бусыгина. Но вот тогда, в эту минуту даже озвученная правда вносила дисгармонию для всех. Вся правда- потом! Минутами позже и не из уст чужого! Поэтому и Сарафанов выгнал Сильву (а ведь должен же был бы изумиться от его речей!). Тому подтверждение, что Сильва лишний- последние кадры, когда все возвращаются домой. Впервые такие счастливые. Не из-за обретения сына-брата-любимого. Из-за этой впервые найденной гармонии в себе на фоне всей прошлой сложной жизни, в которой каждый страдал и врал себе и друг другу. А что Сильва? Он снова там вопрошал бы о брюках? Параллель с НРК есть, и ещё какая. Только и разница есть. В НРК эта кульминация прописана вяло, символьно, наспех. Поэтому битьё Малины в морду неоднозначно. Но таков Жданов, а не Бусыгин!
ИМХО. |
|
| Автор: | Байба [ 17 окт 2008, 02:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): Но таков Жданов, а не Бусыгин!
И Малина не Сильва, он мог быть каким угодно циником, но за Андрея реально переживал, он мог не понимать его чувств к Кате, но поддержать словом и делом хотел, по крайней мере за минут десять до истории с битьем. Поэтому эта драка и была непонятна и что там на самом деле хотел успеть Рома сказать Андрею, и почему же в таких оскарбительных выражениях. А про Сильву ты сказала все правильно, именно так я и чувствовала, а ты сформулировала 
|
|
| Автор: | Амалия [ 17 окт 2008, 05:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Байба писал(а): А про Сильву ты сказала все правильно
Правильно, конечно. Только я речь вела не о Сильве, а о Бусыгине Да канеш недопетрил Сильва, не понял про "сынка и брата". Не въехал в ситуацию. А почему? Сволочь потому что? Или потому что лично его тут ничего не задело? От Макарской отказался? А пять минут назад он ей что - предложение сделал? В любви клялся?  Вела она себя как шалава, приглашая первого встречного к себе в дом, и отношение к ней соответствующее. И благодаря Сильве смех Васеньки в финале - это впервые смех как начало освобождения от нее. Я уж молчу о том, что благодаря Сильве вообще завертелась вся эта история. И вот такой, недопетривший, злой, в обгорелых штанах, он часть этой истории, без которой ничего не случилось бы. И мне виделось в финале, что, прогнав шалопая (читай - себя вчерашнего) первым порывом, вторым Бусыгин непременно должен был задержать его и при нем (читай - при себе - вчерашнем) сказал бы Сарафанову: "Он прав. Я вам не сын. Я обманул вас вчера". Для меня был бы светлее образ Бусыгина. И вот тут, впервые, при таком обнаженном диалоге между "отцом" и "сыном" и Сильва, ошалело моргая, непременно хоть что-то понял бы. Стронулось бы что-то в замусоренной его душе. Пусть хоть чуть-чуть. Да у бревна или железяки тут только не стронулось бы. Зачем мне персонаж, который каким вошел в повествование, таким и вышел из него? 
ИМХО 
|
|
| Автор: | Ксения [ 17 окт 2008, 09:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Амалия писал(а): И мне виделось в финале, что, прогнав шалопая (читай - себя вчерашнего) первым порывом, вторым Бусыгин непременно должен был задержать его и при нем (читай - при себе - вчерашнем) сказал бы Сарафанову: "Он прав. Я вам не сын. Я обманул вас вчера". Для меня был бы светлее образ Бусыгина. И вот тут, впервые, при таком обнаженном диалоге между "отцом" и "сыном" и Сильва, ошалело моргая, непременно хоть что-то понял бы. Стронулось бы что-то в замусоренной его душе. Пусть хоть чуть-чуть. Да у бревна или железяки тут только не стронулось бы. Зачем мне персонаж, который каким вошел в повествование, таким и вышел из него?
ИМХО Ты эгоистично,  для полноты собственных ощущений - впечатлений, ( ) требуешь от Бусыгина невозможного. А он просто человек, и у него в приоритетах не стоит весь мир, включая Сильву. Он в два невероятных дня обрёл непостижимым образом семью - родных людей, причём на правах старшего - защитника малых. Вот его приоритеты. Ему с этиМ нужно разбираться, а не отвлекаться на учительство в отношении по большому счёту чужого человека Сильвы. Сильва походя, от нечего делать, обидел Васечку и получил тем самым своё отлучение от семьи. Но сам факт интрижки Сильвы с Макарской сделал своё благое дело. И за это Сильве спасибо. Только уволь это "спасибо" говорить устами Бусыгина. Старшие братья физиономии бьют за обиженных малых, а не воспитывают обидчиков, очищая их заблудшие души. Да Бусыгину и некогда учительством заниматься, ему в семье - среди родных людей надо легализовываться. А Сильве можно пожелать только одного - повторения истории "Старший сын" с собой в качестве главного героя. Пусть сам познаёт прекрасность мира чувств.
|
|
| Автор: | Амалия [ 17 окт 2008, 12:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): А Сильву интересует только единственное- "Гоните брюки!" Естественно Я же идеализирую этого шалопая настолько, чтобы ждать от него проникновения в тонкие струны души Бусыгина и прочих из "дикой семейки"  Стоит "любовничек" в горелых штанах перед публикой, униженный, напуганный, злой как черт... Может, и интеллигентная дама-аспирантша в такой ситуации прежде всего о брюках думала, а потом уже о Канте и Достоевском и чего тут с человеками странными творится-происходит... А это Сильва, у которого душевного багажа - ноль без палочки А Бусыгин тут еще и с проповедями, будто Сильва ему подчиненный: "Я ж тебя предупреждал - не лезть к этой женщине?" Да еще и гонит из дома, как волка позорного, словно Бусыгин тут хозяин! И брюки не дает переодеть! "Иди так! - говорит. - Тебе так идет!" Вот и ударил Сильва в ответ словесно, не особо церемонясь. Лично я в состоянии аффекта еще и не такое ляпала... Ксения писал(а): Вот его приоритеты. Ему с этиМ нужно разбираться, а не отвлекаться на учительство в отношении по большому счёту чужого человека Сильвы Согласна У Бусыгина и в мыслях нет "учительствовать" над Сильвой. Он гонит его за то, что тот не сдержал слова и пошел таки к Макарской. Гонит заслуженно, конечно, хотя: Ксения писал(а): сам факт интрижки Сильвы с Макарской сделал своё благое дело
Но вот после того как Сильва выдал правду в резкой форме, "открыл глаза общественности", Бусыгин и должен был его остановить (должен - не совсем точное слово... ). Не для Сильвы. Для себя. Потому что правда озвучена Сильвой - такая, какая есть. И перед "родственниками", и перед Сильвой тоже Бусыгин обнажает душу. Перед всеми участниками этой истории. Так для меня
А может, я просто не люблю, когда в замечательном повествовании есть плохиш, которого в финале заслуженно изгоняют, и остаются только белые и пушистые плюс "перевоспитавшиеся"...
ИМХО, конечно
|
|
| Автор: | Селина [ 17 окт 2008, 13:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Амалия писал(а): А может, я просто не люблю, когда в замечательном повествовании есть плохиш, которого в финале заслуженно изгоняют, и остаются только белые и пушистые плюс "перевоспитавшиеся"...
поэтому плохиша нужно тоже перевоспитать?
и он просто обязан осознать, проникнуться, пересмотреть взгляды на жизнь?
|
|
| Автор: | Амалия [ 17 окт 2008, 13:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Селина писал(а): поэтому плохиша нужно тоже перевоспитать?
и он просто обязан осознать, проникнуться, пересмотреть взгляды на жизнь? А хто тут его собрался перевоспитывать? Он может и не поймет ничего, ошалеет только. Но иногда нужно просто - ошалеть. Для начала А у ж что там дальше будет с Сильвой - это совсем другая история
Кстати, Сильва для меня не плохиш. Шалопай с примитивными жизненными ценностями. Не преступление. Очень жизненный персонаж. Кстати, Вампилов во многом писал его с себя Гитара, например, вечный спутник Сильвы, - это личное, вампиловское.
|
|
| Автор: | Селина [ 17 окт 2008, 14:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Амалия писал(а): я просто не люблю, когда в замечательном повествовании есть плохиш, которого в финале заслуженно изгоняют, и остаются только белые и пушистые плюс "перевоспитавшиеся" Амалия писал(а): Кстати, Сильва для меня не плохиш Амалия писал(а): Селина писал(а): поэтому плохиша нужно тоже перевоспитать? и он просто обязан осознать, проникнуться, пересмотреть взгляды на жизнь? А хто тут его собрался перевоспитывать? Амалия писал(а): Сильва, ошалело моргая, непременно хоть что-то понял бы. Стронулось бы что-то в замусоренной его душе. Пусть хоть чуть-чуть.
|
|
| Автор: | Амалия [ 17 окт 2008, 14:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Селина писал(а): Амалия писал(а):
Сильва, ошалело моргая, непременно хоть что-то понял бы. Стронулось бы что-то в замусоренной его душе. Пусть хоть чуть-чуть. Хоть что-то понял - это не "воспитался". Именно - ошалел бы. Когда Сарафанов, узнав правду, признал таки Бусыгина своим сыном. Сильва-то этого, по пьесе, не услышал по причине изгнанности. 
|
|
| Страница 7 из 12 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|