| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Колумбийский оригинал и русская версия. Личный взгляд. https://nrkmania.ru/topic1736.html |
Страница 44 из 89 |
| Автор: | Jelizawieta [ 01 июн 2011, 12:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Селина писал(а): читала, что в Мексике проводится пасхальная театрализованная игра "скажи спасибо". Там воспроизводят последние дни Христа - в т.ч. предательство, Крестный ход, распятие. Мюш, одно дело - театрализированная игра, другое - самоокалечение. В Польше тоже на Страстной недели в некоторых регионах проходят такие действа. Но не слышала, чтобы кто-то кого-то там гвоздями к бревну прибивал. Дикость и мракобесие... Селина писал(а): И еще помню что некоторые товарищи за свои грехи подвергали себя наказанию - во время Крестного хода несли на себе какое-то колючее бревно, причем приматывали к себе веревками. Угу. Лучше бы попросили прощения у того, кого обидели, и ущерб возместили, насколько это возможно... Селина писал(а): пришлю ссылку на хорошую статью об инквизиции:) лично я много нового узнала Присылай! Кстати, (опять-таки в тему "Наших бьют!" ) когда попрекают католиков преданьями старины глубокой. забывают, что не только инквизиторы были католиками, но и первыми и основными жертвами инквизиции были католики. И последних было несравнимо больше, чем первых. Селина писал(а): да, извините, что влезла, девушки Не за что звиняться! Офф-топить, так в компании!
|
|
| Автор: | Hola [ 01 июн 2011, 13:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лизонька, спасибо! Очень интересно! Теперь буду знать как отбиваться от нападок на святую инквизицию и крестовые походы..
|
|
| Автор: | Girina [ 01 июн 2011, 13:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Насколько я знаю, акты истязания и усмирения плоти свойственны не только католицизму, но у православию (вериги) и мусульманству (шахсей-вахсей). Могу и ошибаться. |
|
| Автор: | Jelizawieta [ 01 июн 2011, 14:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Возвращаясь к Катьке: Girina писал(а): А с чего ей доброй было быть? Кто с ней был добрым? Хотя для меня тоже вся эта сцена на совете была очень тяжелой. Практически не пересматривала.
А доброте всю жизнь учатся, с младых ногтей, так сказать. От добрых и любящих людей. Разве у Катерины не было любящих родителей? Можно, конечно, спорить о том, правильно или неправильно они воспитывали дочь, но то, что они её любили, для меня аксиома. Конечно, Катя вовсе не обязана была проявлять доброту по отношению к Жданову на совете. Но мне всё равно казалось, что она добрее...
Ну, вот хотелось мне, чтобы она не выступила в роли разоблачителя. Хотя, этот её выпад спас и её, и Андрея. Если бы она предоставила совету фальшивку, а потом Воропаев начал резать правду-матку, хуже было бы всем. Кстати, Сашка ведь так и не сказал, что знал о залоге. И никому неведомо было, что подстава на совете оказалась, по сути, благодеянием, хоть Катерина и не намеревалась оное совершать...
|
|
| Автор: | Jelizawieta [ 01 июн 2011, 14:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Hola писал(а): Теперь буду знать как отбиваться от нападок на святую инквизицию и крестовые походы.. Оль, я тебя умоляю! Не называй инквизицию святой... Что же касается крестовых походов... Ох... сложная у них история. И участвовали в этих походах разные люди. Некоторые с целью обогатиться за счёт грабежа и разбоя. Girina писал(а): Насколько я знаю, акты истязания и усмирения плоти свойственны Акты истязания плоти свойственны некоторым религиозным фанатикам вне зависимости от их религиозной принадлежности. Вообще, главное условие, которое ставят грамотные духовники перед теми, кто желает предаться усмирению плоти (отказ, например, от мясной пищи тоже таковым считается) - это не должно причинять вред здоровью. А если человек намеренно ранит себя... а другой ему это позволяет и ещё благословляет на такой "подвиг", то это уже садо-мазо какое-то...
|
|
| Автор: | Girina [ 01 июн 2011, 14:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta писал(а): Конечно, Катя вовсе не обязана была проявлять доброту по отношению к Жданову на совете. Но мне всё равно казалось, что она добрее...
Да, учатся с детства, но часто окружение учит нас обратному, и все мы обрастаем шкурой, чтоб выжить. Лизик, согласна, я тоже хотела, чтоб она просто уволилась и позволила им самим выбираться из того дерьма, которое они заварили, итог был бы тем же - разоблачение, но путь достижения был бы другим. Хотя, может, это был бы даже более подлый путь. Да и она сама поняла, что совершила ошибку. Помнишь она рассуждала, а чем она лучше их после этого поступка. Но, если бы она была во всем правой, как бы их потом примирили? И даже если бы примирили, какой груз односторонней вины был бы на главном герое! |
|
| Автор: | Jelizawieta [ 01 июн 2011, 14:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Возвращаясь к нашим баран... то есть, сериалам. Мне очень нравится, что сценары наших голубков не отправили в церковь венчаться. Потому что многое из того, что они в течении почти 200 серий натворили ка-то в рамки религиозного мировоззрения не укладывается. А вот Бетти с Армандо венчались, и мне кажется, что это была дань традиции, а не исходило из глубокого желания совершить христианское таинство брака.
|
|
| Автор: | Girina [ 01 июн 2011, 14:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta писал(а): А вот Бетти с Армандо венчались, и мне кажется, что это была дань традиции, а не исходило из глубокого желания совершить христианское таинство брака.
Не знаю, не задумывалась над этим аспектом с этой точки зрения. В оригинале Армандой полностью отвергал идею венчания с Марселой, но у него не было никаких сомнений, что с Бетти будет венчаться. Мне кажется, авторы этим хотели подчеркнуть, что он все же не был уверен, что будет жить с Марселой до конца жизни (ну разве что жизнь у него будет очень короткая благодаря Марселе же), а с Бетти был уверен. Я так поняла этот момент. |
|
| Автор: | Jelizawieta [ 01 июн 2011, 14:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Girina писал(а): Но, если бы она была во всем правой, как бы их потом примирили? Будь Катька во всём правой, сериала бы не было. На момент начала сериальных событий и Катя, и Андрей были в эмоциональном плане почти детьми. Существовала какая-то система нравственных ценностей, которые родители пытались им впаивать, но она существовала как бы вне их. То есть, о её существовании они знали, и даже пытались ей соответствовать (вернее, им, поскольку система ценностей в семье Ждановых отличалась от той, что была в семье Пушкарёвых), но это не были их личные системы ценносте, принятые и умом, и сердцем. Можно сказать, что в эмоциональном и моральном плане у них обоих подростковый период затянулся... Потому и совершали поступки (не все, многие) под влиянием импульса, задумываясь уже постфактум: Хорошо это или плохо? Насколько я навредил(а)? Можно было сделать иначе?
|
|
| Автор: | Girina [ 01 июн 2011, 14:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta писал(а): Будь Катька во всём правой, сериала бы не было. На момент начала сериальных событий и Катя, и Андрей были в эмоциональном плане почти детьми. Существовала какая-то система нравственных ценностей, которые родители пытались им впаивать, но она существовала как бы вне их. То есть, о её существовании они знали, и даже пытались ей соответствовать (вернее, им, поскольку система ценностей в семье Ждановых отличалась от той, что была в семье Пушкарёвых), но это не были их личные системы ценносте, принятые и умом, и сердцем. Можно сказать, что в эмоциональном и моральном плане у них обоих подростковый период затянулся... Потому и совершали поступки (не все, многие) под влиянием импульса, задумываясь уже постфактум: Хорошо это или плохо? Насколько я навредил(а)? Можно было сделать иначе?
_________________ Воть именно! |
|
| Автор: | Jelizawieta [ 01 июн 2011, 14:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Girina писал(а): авторы это хотели подчернкуть, он все же не был уверен, что будет жить с Марселой до конца жизни (ну разве что жизнь у него будет очень короткая благодаря Марселе же), а с Бетти был уверен. Я так поняла этот момент.
Вообще-то, одной уверенности в том, что хочешь прожить с человеком всю жизнь, для заключения действительного, не подлежащего расторжению, брачного союза мало. У меня есть основания полагать, что при ближайшем рассмотрении брачный союз Бетти и Армандо, по крайней мере в первые дни после его заключения, с точки зрения канонического права мог быть признан недействительным... Только я завтра об этом скажу, если, конечно, кому-то интересно. Мне убегать пора...
|
|
| Автор: | Girina [ 01 июн 2011, 14:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Беги, Лисик, беги...Бум ждать завтра. |
|
| Автор: | Ворона [ 01 июн 2011, 20:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta писал(а): если, конечно, кому-то интересно.
Мне интересно. Какой тут у вас диалог завязался . Даже и Катьку по привычке защищать не хочется. Потому как тоже не ангел. Хотя её позиция все же честней , потому как искренней. |
|
| Автор: | Jelizawieta [ 02 июн 2011, 09:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Girina писал(а): Бум ждать завтра. Ворона писал(а): Мне интересно.
Я ночером изложу свои аргументы, лана? А то щас кааак увлекусь, так и не успею сделать того, что дОлжно днём успеть...
|
|
| Автор: | Амалия [ 02 июн 2011, 17:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ворона, Jelizawieta, вы так дивно смотритесь рядом за компами Сорри за оффтоп
Ворона писал(а): Даже и Катьку по привычке защищать не хочется. Потому как тоже не ангел Можно я обрадуюсь? ![]() Jelizawieta писал(а): Мне очень нравится, что сценары наших голубков не отправили в церковь венчаться. Потому что многое из того, что они в течении почти 200 серий натворили ка-то в рамки религиозного мировоззрения не укладывается
Любопытная тема. На красивой мускулистой груди Жданова был замечен крестик. Он верующий? Просто крещеный? Висит как украшение? Ни о чем религиозном в сериале не упомянуто, кроме как заявление между делом Андрея Кире: "Мы когда-нибудь с тобой обязательно обвенчаемся". (И тут же, в скобках: "Ты только доверяй мне" с подтекстом "А не лезла бы ты в мои дела"). И это на фоне скорых слов Малиновскому: "Я не уверен, что Кира - это та женщина, с которой я бы хотел прожить жизнь". Мне кацца, не трогали бы наши вообще эту тему, чем трогать ее так невнятно и противоречиво ИМХО
|
|
| Автор: | murk [ 02 июн 2011, 19:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
На самом деле тему с венчанием закрыли. Жданов в телефонном разговоре с матерью однозначно сказал "Только гражданская церемония". А что касается крестика... кто знает, может его не надели на Жданова, а забыли снять с Антипенко. |
|
| Автор: | nazavr [ 02 июн 2011, 23:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Амалия писал(а): Jelizawieta писал(а): Мне очень нравится, что сценары наших голубков не отправили в церковь венчаться. Потому что многое из того, что они в течении почти 200 серий натворили ка-то в рамки религиозного мировоззрения не укладывается Любопытная тема. На красивой мускулистой груди Жданова был замечен крестик. Он верующий? Просто крещеный? Висит как украшение? Ни о чем религиозном в сериале не упомянуто, кроме как заявление между делом Андрея Кире: "Мы когда-нибудь с тобой обязательно обвенчаемся". (И тут же, в скобках: "Ты только доверяй мне" с подтекстом "А не лезла бы ты в мои дела"). И это на фоне скорых слов Малиновскому: "Я не уверен, что Кира - это та женщина, с которой я бы хотел прожить жизнь". Мне кацца, не трогали бы наши вообще эту тему, чем трогать ее так невнятно и противоречиво ИМХОВсе клоны Бетьки закончились венчанием в церкви или обрядом со священником: колумбийская, мексиканская, испанская (ну, там понятно - ЛА традиции, видимо) греческая (тоже традиционная страна), вся Европа - голландская, бельгийская, немецкая версии.. Не знаю, как израильская, индийская (но, видимо, тоже не гражданская церемония в силу традиционности страны) и турецкая
Поляки дело до брака не довели - оставили их красиво помирившимися . Ну, и американцы, естественно - там все не как у людей, собственно, от колумбийской Бетьки осталось имя, очки, брекеты и преданность начальнику. Пути героев разошлись.
Но большинство клонов закончились браком со священником, да.. Россия в этом отношении - свадьба в ЗАГСе - практически, исключение. И, честно говоря, мне это кажется вполне естественным и уместным. |
|
| Автор: | Jelizawieta [ 02 июн 2011, 23:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
murk писал(а): На самом деле тему с венчанием закрыли. Жданов в телефонном разговоре с матерью однозначно сказал "Только гражданская церемония". Это тему венчания с КИрой так закрыли. А с Катей не начинали вовсе... Амалия писал(а): На красивой мускулистой груди Жданова был замечен крестик. Он верующий? Просто крещеный? Во всяком случае, то, как он с людьми поступал долго-долго, о глубокой и искренней вере точно не свидетельствует... Ворона писал(а): Jelizawieta писал(а):
если, конечно, кому-то интересно. Мне интересно. Итак, для тех, кому интересно (хочу сразу оговориться, что говорю о брачных союзах католиков, а не пытаюсь кому-то навязывать свои взгляды на брак): Одно из условий (не единственное, а одно из ) заключения нерасторжимого брачного союза в Католической Церкви является его дополнение: вскорости после заключения брака (пред лицом общины верующих и официального представителя Церкви) новоиспечённые муж и жена совершают супружеский акт (без свидетелей, естественно и внимание: дополнением считается акт после венчания, а не до... ). Условия супружеского акта:
1) Добровольность (Сексуальное насилие одного супруга над супругой или супруги над супругом не являются дополнением. Более того - это грубо нарушает не только Уголовный Кодекс, но и супружескую клятву.) 2) Натуральный половой акт, закончившийся семяизвержением в детородные органы жены. Весь период от момента заключения брака до его дополнения (неважно, по какой причине не произошло дополнение) брак может быть расторгнут по желанию одного из супругов. Естественно, это не делается за пять минут, процедура расторжения недополненного брачного союза - дело хлопотное, поскольку надо ещё доказать факт недополнения. Что было в первую брачную ночь у Бетти и Армандо? Она начала рыться в сумочке в поисках противозачаточного средства, а он пообещал ей, что будет осторожным. То есть, не собирался оставлять семени там, где ему положено остаться. Вопрос: как долго Армандо был осторожным? Так вот, в течение всего периода "осторожности" их брачный союз не являлся нерасторжимым. А то, что они уже в первую брачную ночь прибегли к средствам предотвращения беременности, которое противоречит католическим понятиям о браке, говорит о том, что их согласие на заключение брака в Католической Церкви, которое они выразили перед лицом общины, было чистой формальностью. Пояснение: Супругам-католикам разрешены только натуральные методы предохранения, основанные на разных способах высчитывания опасных и безопасных дней. Прерванный половой акт натуральным способом предохранения не является, к тому же он наносит вред здоровью. Армандо и Бетти не могли не знать обо всё этом - теоретическая подготовка в католических приходах обязательна для всех женихов и невест, желающих заключить церковный брак. Короче, если бы на заре их супружеской жизни кому-то из них вдруг ударило в голову "Что я надел (наделала)?", то он(она) мог бы обратиться в церковный суд с просьбой признать брак недействительным (то есть, заключённым лишь формально, но по сути никогда не бывший христианским брачным союзом). И вполне возможно, что, если бы были собраны неоспоримые доказательства, процесс был бы выигран. Вот...
Правда, у Армандо недолго получалось быть осторожным, всё равно дочу сделали. Так что дополнилось.
А желание Бетти и её мужа предохраняться способами, недозволенными супругам-католикам, могло проистекать не из-за пренебрежения учением Церкви о браке, а из-за религиозного инфантилизма (ну, погрешу маленько, попрошу прощения, а потом всё правильно будет). В общем, всё бабка надвое сказала...
А Лиза спать, наконец, пошла...
|
|
| Автор: | Яна [ 02 июн 2011, 23:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лиза
|
|
| Автор: | Girina [ 02 июн 2011, 23:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Насчет отношения церкви к предохранению знала, но вот об "Аnnex-е" слышу впервые, как, впрочем, и о том, как именно разрешено предохраняться. Лиза, огромное спасибо! Было очень интересно.
|
|
| Страница 44 из 89 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|