| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Колумбийский оригинал и русская версия. Личный взгляд. https://nrkmania.ru/topic1736.html |
Страница 41 из 89 |
| Автор: | Jelizawieta [ 01 июн 2011, 00:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Della писал(а): Что же касается того факта, что она денег у Краевича не взяла - чтож, может быть рассмотрено, как кристальная порядочность.
Если бы она была кристально порядочной, она бы не стала рассматривать возможности принятия отката. А она ведь почти согласилась. Только в последний момент папе позвонила. Что ей Пушкарёв ответил, все мы знаем. А если бы папа был немножко другой и сказал: Бери, доченька, бери, нам сейчас деньги ох как нужны. А с Андрея Палыча не убудет. К тому же, ты ведь никого не обкрадываешь. Поставщики сами тебя поблагодарить хотят." ? |
|
| Автор: | Jelizawieta [ 01 июн 2011, 00:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Della писал(а): Тогда к чему мыла вся эта котовасия с Никамодой, поддельными отчетами и тыды? Раз уж они эту кашу заварили - должны были, согласно логике, следовать этой своей выбранной стратегии. Именно в этом контексте - обязан. А иначе вся их предыдущая работа по спасению - коту под хвост. И она, как участник (хотя и не инициатор) этой аферы понимала это и не рассматривала иного сценария. В ТОМ сценарии женитьба на Кире - неизбежность. В принципе, был выход: рассказать о существовании Никамоды Павлу Олеговичу. Но тогда Андрюше пришлось бы потерять кресло президента.
|
|
| Автор: | Della [ 01 июн 2011, 00:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Girina писал(а): Della писал(а): И опять не соглашусь. Неважно, из-за чего сделал - ведь и Андрюша сделал из любви к отцу и компании. Можно оправдать и того, и другого, или обвинить и того, и другого в равной мере. Извини, Della, но Андрей это сделал все же из любви к себе в первую очередь и к своему посту президента. На том этапе это чувство превалировало над остальными.На мой взгляд. Ну, тут можно много накопать. Любовь-то всегда основывается на любви к себе в первую очередь - и любовь Кати к Андрею - не исключение. Она, делая это, хотела быть ему полезной, и ведь в глубине души ждала, ждала (подогреваемая обещаниями Амуры о правде гадания), что-таки взойдут всходы от этой преданности. И вполне конкретные всходы. Это не хорошо и не плохо. Это просто трактовка фактов. И нет тех весов, которые определят праведность одних действий в большей мере, чем других. ИМХО, истессна. |
|
| Автор: | Della [ 01 июн 2011, 00:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta писал(а): Если бы она была кристально порядочной
Не, я-то знаю, что она не была таковой. Просто привела иной довод к этому же самому неоспоримому, на мой взгляд, факту. Хотя и с твоим доводом, разумеется, согласна. |
|
| Автор: | Girina [ 01 июн 2011, 00:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Della писал(а): Тогда к чему мыла вся эта котовасия с Никамодой, поддельными отчетами и тыды? Раз уж они эту кашу заварили - должны были, согласно логике, следовать этой своей выбранной стратегии. Именно в этом контексте - обязан. А иначе вся их предыдущая работа по спасению - коту под хвост. И она, как участник (хотя и не инициатор) этой аферы понимала это и не рассматривала иного сценария. В ТОМ сценарии женитьба на Кире - неизбежность.
Della Честно, не поняла, котовасия была затеяна для того, чтоб другие фирмы не поглотили Зималетто. прикрывали то, что накосячили и спасали таким образом. Но если бы решился открыть разорвать отношения с Кирой, рассказать правду, максимум это привело бы к потере президентского поста, но не нанесло бы вреда фирме. Как и случилось потом. Поэтому считать, что другого выхода не было, я не могу. Просто это был тернистый выход. Да и не собирался он ради Кати такие жертвы приносить. |
|
| Автор: | Della [ 01 июн 2011, 00:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta писал(а): В принципе, был выход: рассказать о существовании Никамоды Павлу Олеговичу. Но тогда Андрюше пришлось бы потерять кресло президента
А она всячески способствовала тому, чтобы этого не случилось - я о потере кресла. И Воропаеву об этом сказала. Короче, повторюсь, что и в ее представлении НЕженитьба на Кире была бы крахом для Андрея. |
|
| Автор: | Della [ 01 июн 2011, 00:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Girina писал(а): Della писал(а): Тогда к чему мыла вся эта котовасия с Никамодой, поддельными отчетами и тыды? Раз уж они эту кашу заварили - должны были, согласно логике, следовать этой своей выбранной стратегии. Именно в этом контексте - обязан. А иначе вся их предыдущая работа по спасению - коту под хвост. И она, как участник (хотя и не инициатор) этой аферы понимала это и не рассматривала иного сценария. В ТОМ сценарии женитьба на Кире - неизбежность. Della Честно, не поняла, котовасия была затеяна для того, чтоб другие фирмы не поглотили Зималетто. прикрывали то, что накосячили и спасали таким образом. Но если бы решился открыть разорвать отношения с Кирой, рассказать правду, максимум это привело бы к потере президентского поста, но не нанесло бы вреда фирме. Как и случилось потом. Поэтому считать, что другого выхода не было, я не могу. Просто это был тернистый выход. Да и не собирался он ради Кати такие жертвы приносить. Ты меня не поняла. Дело не в том, что он собирался и что не собирался сделать. А дело в том, как Катя смотрела на ситуацию. Она всячески поддерживала Андрея. Она знала, что компания и мнение отца для него - все. И поэтому согласилась и соглашалась на все махинации - ведь цели-то было две, по большому счету, и Катя это прекрасно понимала И ПРИНИМАЛА - сохранить как компанию, так и кресло президента для Андрея. И поэтому, именно при таких изначальных условиях, она понимала, что иного выхода нет. |
|
| Автор: | Jelizawieta [ 01 июн 2011, 00:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Della писал(а): Она, делая это, хотела быть ему полезной, и ведь в глубине души ждала, ждала (подогреваемая обещаниями Амуры о правде гадания), что-таки взойдут всходы от этой преданности. И вполне конкретные всходы.
Вот что меня напрягало в отношении Кати к Андрею, так это готовность (на определённом этапе) ради него на всё (к моей великой радости, вскоре выяснилось, что это на всё оказалось не всем). Потому что, когда идут на обман, подлог и т.д. и оправдывают это чуЙством, то это говорит не о силе этого самого чуЙства, а о готовности и способности вести нечестную игру. А ещё, когда готов ради кого-то (даже ради себя, любимого) на всё-всё-всё, включая преступление, то это уже не любовь, а идолопоклонство. |
|
| Автор: | Della [ 01 июн 2011, 00:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta писал(а): Вот что меня напрягало в отношении Кате к Андрею, так это готовность (на определённом этапе) ради него на всё (к моей великой радости, вскоре выяснилось, что это на всё оказалось не всем). Потому что, когда идут на обман, подлог и т.д. и оправдывают это чуЙством, то это говорит не о силе этого самого чуЙства, а о готовности и способности вести нечестную игру. А ещё, когда готов ради кого-то (даже ради себя, любимого) на всё-всё-всё, включая преступление, то это уже не любовь, а идолопоклонство.
Лизааааааа!!!! Просто блеск. Согласна полностью. То, о чем я писала, просто относилось к рассуждениям о трактовке известных фактов, да и пример всевозможной трактовки и неоднозначности этой самой трактовки вообще. Но мысль была именно в этом! |
|
| Автор: | Girina [ 01 июн 2011, 00:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Della писал(а): Ты меня не поняла. Дело не в том, что он собирался и что не собирался сделать. А дело в том, как Катя смотрела на ситуацию. Она всячески поддерживала Андрея. Она знала, что компания и мнение отца для него - все. И поэтому согласилась и соглашалась на все махинации - ведь цели-то было две, по большому счету, и Катя это прекрасно понимала И ПРИНИМАЛА - сохранить как компанию, так и кресло президента для Андрея. И поэтому, именно при таких изначальных условиях, она понимала, что иного выхода нет.
Все же не совсем Катя смотрела так на эту ситуацию, а Андрей. И что она предложила ему - расстаться. И ведь это не говорит о ее расчетливости и стервозности, а о ее любви. И пока не началась это игра в великую любовь, она все это же делала для него ничего не требуя в ответ. |
|
| Автор: | Della [ 01 июн 2011, 00:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А вот скажи-ка мне, любезная Лизавета (хотя, возможно, да и по факту, это уже тыщу раз обсуждалось, но тем не менее...) Считаешь ли ты хоть как-то разумным факт такой бешеной Катиной обиды? Я поясню, о чем КОНКРЕТНО я хочу спросить - потому как обидеться, конечно, у нее были все основания. Но... Он ведь не влюблял ее в себя - это не Денис. Она уже была в него влюблена - так что это обвинение должно априори с него слететь, разве нет? Говорить о том, что он ей испортил жизнь - просто смешно, на мой взгляд. Жизнь ей подпортили родители (среда, четверг, устои - нужное подчеркнуть), но она к моменту романа была изрядно покалечена - что же он там напортил-то? С какого перепугу она вот так НА РАЗ поверила, что он ее "любит и никогда не предаст"? По какой индукции шел алгоритм ее рассуждений? Она же видела, как он относится ко всему и всем - и особенно к женщинам. Так откуда эти убеждения? Это была даже не глупость - а архиглупость, аналитику никак не свойственная Мне чувствуется, что она нашла себе козла отпущения - вот он, главный виновник ее страданий! Ату его! |
|
| Автор: | Della [ 01 июн 2011, 00:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Girina писал(а): Все же не совсем Катя смотрела так на эту ситуацию, а Андрей. И что она предложила ему - расстаться.
И ведь это не говорит о ее расчетливости и стервозности, а о ее любви. И пока не началась это игра в великую любовь, она все это же делала для него ничего не требуя в ответ. Не согласна ни с одним пунктом. Она предложила ему расстаться и очень скоренько согласилась вернуться назад, ПРИНЯВ гадкий план по использованию Киры. Что же касается "ничего не требуя взамен" - я уже объясняла. Она ждала, что это случится, подогреваемая Амуриным гаданием. Требовала - нет. Но ПРИРУЧАЛА, идя вразрез с собственными принципами (хотя, как я это вижу, не было у нее их, во всяком случае, червоточили они изрядно, эти самые принципы. И то, что написала Лиза - лучше не скажешь) |
|
| Автор: | Girina [ 01 июн 2011, 01:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Della писал(а): Что же касается "ничего не требуя взамен" - я уже объясняла. Она ждала, что это случится, подогреваемая Амуриным гаданием. Требовала - нет. Но ПРИРУЧАЛА, идя вразрез с собственными принципами (хотя, как я это вижу, не было у нее их, во всяком случае, червоточили они изрядно, эти самые принципы. И то, что написала Лиза - лучше не скажешь)
Извини, Della, но это скорее домыслы, чем факт. Амурино гадание, это конечно, сила, но не настолько, чтоб она поверила, что такой как Андрей может в реальности полюбить ее. И размышления про то, что он в ней никогда не увидит женщину, а видит калькулятор все же не возникли из Амуриных гаданий. Ну, а мечтать, всем нам не возбраняется. А насчет идолопоклонночества, я давно шутила, что Катю наказали за нарушение 2-ой заповеди: не сотвори себе кумира. |
|
| Автор: | Jelizawieta [ 01 июн 2011, 01:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Della писал(а): Считаешь ли ты хоть как-то разумным факт такой бешеной Катиной обиды? Мне кажется, что после прочтения инструкции Андрей (оставаясь при этом мужчиной, в которого она влюблена) стал для Катерины олицетворением всех тех несчастий, неудач и унижений, которые ей пришлось испытать. Живёт себе девочка-отличница, которую постоянно щиплют, пинают, толкают. Она плачет потихоньку в подушку и ждёт, что однажды этот кошмар закончится: прискачет принц на белом коне, и жизнь начнёт превращаться в сказку. Принц прискакал, но вместо сказки (которую сам же и пообещал!) привёз новую порцию обид и унижений. И это стало последней каплей. Вот она и начала отдавать ударом за удар, так что Андрюше, по сути, за всех отломилось, и за Дениса-гадёныша тоже... Della писал(а): Так откуда эти убеждения? Это была даже не глупость - а архиглупость, аналитику никак не свойственная Все мы дуры, когда влюбляемся. (с) к тому же, умна была Катерина в плане цифр и расчётов, а вот в отношениях с противоположным полом - дурочка маленькая. Два раза на одни и те же грабли...
|
|
| Автор: | Della [ 01 июн 2011, 01:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, но была фраза "может, я зря надеюсь?" К тому же, получение любой вещи на свете ничем не гарантировано, и очень часто только надежда и движет тобой в достижении этой цели. Я уверена в том, что Андрей был целью. Другое дело, что достигала она ее единственными доступными ЕЙ методами - собачьей преданностью и попыткой стать незаменимой. И, guess what? У нее это удалось. Стать незаменимой, I mean. Очень многое из того, что говорила Кира было правдой. Просто Кира - такаааааая дура! И такой отталкивающий персонаж, что эти слова воспринимались как поклеп и наезд истеричной взбалмошной снобки. И потому теряли свою ФАКТИЧЕСКУЮ значимость. |
|
| Автор: | Girina [ 01 июн 2011, 01:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta писал(а): Вот она и начала отдавать ударам за удар, так что Андрюше, по сути, за всех отломилось, и за Дениса-гадёныша тоже...
Лизик, а что ему отломилось-то? В смысле удар за ударом? |
|
| Автор: | Girina [ 01 июн 2011, 01:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Della писал(а): Я уверена в том, что Андрей был целью. Другое дело, что достигала она ее единственными доступными ЕЙ методами - собачьей преданностью и попыткой стать незаменимой. И, guess what? У нее это удалось. Стать незаменимой, I mean.
Очень многое из того, что говорила Кира было правдой. Просто Кира - такаааааая дура! И такой отталкивающий персонаж, что эти слова воспринимались как поклеп и наезд истеричной взбалмошной снобки. И потому теряли свою ФАКТИЧЕСКУЮ значимость. Согласна полностью, но стала она незаменимой в плане работы. А как женщина? Могла она такой политикой стать интересной как женщина. До совращения, я имею ввиду. |
|
| Автор: | Jelizawieta [ 01 июн 2011, 01:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Girina писал(а): Лизик, а что ему отломилось-то? В смысле удар за ударом?
Не, конечно, фся ента финансовая мстя - это очень смЯшная мстя, по-девчоночьи, но била, как могла. А вот настоящий отчёт на совете директоров - это уже не бирюльки. А ведь пообещала накануне, что сделает для него отчёт. И ведь сделала. и нужную папочку собралась размножить... Я, вообще-то, не осуждаю её за этот настоящий отчёт, но при первом просмотре почему-то была уверена, что она настоящего отчёта на совете не предоставит. Думала, что она добрее и в спину стрелять не станет...
Пы.Сы. Девы, у нас уже седьмой час утра... А я ещё не ложилась...
|
|
| Автор: | Girina [ 01 июн 2011, 01:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
То есть, был нанесен один удар. А мстю считать ударом она не могла, особенно когда подслушивала разговоры с Малиновским, про то, как :променять ночь со МНОЙ" или про ручную обезьянку. А с чего ей доброй было быть? Кто с ней был добрым? Хотя для меня тоже вся эта сцена на совете была очень тяжелой. Практически не пересматривала. |
|
| Автор: | Della [ 01 июн 2011, 01:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta писал(а): Мне кажется, что после прочтения инструкции Андрей (оставаясь при этом мужчиной, в которого она влюблена) стал для Катерины олицетворением всех тех несчастий, неудач и унижений, которые ей пришлось испытать. Живёт себе девочка-отличница, которую постоянно щиплют, пинают, толкают. Она плачет потихоньку в подушку и ждёт, что однажды этот кошмар закончится: прискачет принц на белом коне, и жизнь начнёт превращаться в сказку. Принц прискакал, но вместо сказки (которую сам же и пообещал!) привёз новую порцию обид и унижений. И это стало последней каплей. Вот она и начала отдавать ударом за удар, так что Андрюше, по сути, за всех отломилось, и за Дениса-гадёныша тоже...
Именно это я в свое время и написала - только не помню где. Ходила сейчас, искала - потом притомилась и вернулась, чтобы просто полностью согласиться. Но поскольку это так, то вина Жданова гипертрояирована немеренно. А вот она-то перед ним горааааздо больше, выходит, виноватая... |
|
| Страница 41 из 89 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|