НРКмания :: Просмотр темы - Колумбийский оригинал и русская версия. Личный взгляд.

Hola писал(а):

русской актрисе Любови Полехиной

чуток оффтопа :Wink:

видела эту актрису, когда она была молодой и популярной у нас в России ( тогда еще СССР), приходила навещать маму в больницу и она ( Люба) там лежала в той же палате,человек на 6-7, абсолютно не звездная, а простая в общении...как-то она у меня ассоциировалась тогда со своим героинями тех лет - простыми, прямолинейными...

Hola писал(а):

мне хотелось показать свой клип на тему прощания Армандо с Марселой.. Может вам удастся прочувствовать всю глубину её несчастья и одиночества?

красивый клип, проникновенный... и песня подходящая ( адьёс я поняла, а это главное, ну и интонация у песни соответствующая...твой любимый Гару поет? :Wink:

)

Меня тут надысь спрашивали, что за особая система координат в НРК выстроена. Немного странно было слышать этот вопрос от Оли-Hola, которая бывала в теме, где я пыталась сравнивать НРК и БД, потому что там об этом очень много. Если в одном предложении, то в БД за точку отсчёта принято событие как таковое, а в НРК восприятие события.

НРК изначально глубоко субъективен. И оттого глубоко противен тем, кто не проникся этим восприятием.

Что такое субъективность – это то, как каждый себе «нарисует»?

Нет, субъективность НРК - это то, что мы видим не бесстрастную визуальную регистрацию событий, составляющих основу сюжета, отношение авторов к событию, угол зрения на него порой куда интереснее самого события. Ну, например: орёт Армандо, думаешь:"Он что, дурак?" и раздражает, орёт Жданов с изначальным посылом авторов или героев, чьими глазами мы в данный момент видим Жданова, примерно таким: "Ну, он дурак...что с него взять?" и нам уже его жалко.

ЭТО не офицер! Это солдафон и то же быдло..

Настоящих офицеров, тем более поколения ВС, всегда отличали интеллигентность, образованность, сдержанность, неплохие манеры..
Конечно, и среди офицерства немало «колхозников», но зачем прописывать именно их образы,

Hola писал(а):

ЭТО не офицер! Это солдафон и то же быдло..

Hola писал(а):

Уууу...Ну уж вот это нас очень сильно разворачивает в разные стороны. Мой папа прослужил 26 лет в армии военврачом, будучи человеком интеллигентным, образованным и сдержанным, всегда был очень критично настроен по отношению к чинам и солдафонам, но по прошествии лет он с самым большим уважением вспоминает командира своей дивизии генерала Козлова, царство ему небесное, который был вот всем тем, о чём Вы пишете: солдафоном и "колхозником". И плац содрогался у меня за домом от его матюков, но никогда так не процветала дивизия и военном и в социальном плане, как при нём, а это были годы, в которые ворьё в армии даже не скрывалось, а его все боялись и все работали, а уж его перлы не уступят черномырдинским, легенды о них бывшие забайкальцы из уст в уста передают. Умер, не дожив до 50. Умер, как жил, на службе. И был он кем угодно, только не быдлом. Так же, как и ВС.

Но этот пример меня ни в чём не убедил..

великими актёрами на нашем экране - например, В.Тихоновым в "17 мгновениях весны", В.Лановым и Г.Юматовым в "Офицерах", Ю.Соломиным в "Адьютанте его превосходительства"

Оль, спасибо тебе огромное! Я вдруг сейчас так остро почувствовала, в чём моё зрительское счастье: для меня образ, созданный прекрасным актёром М.Жигаловым является скорее продолжением того великолепного ряда любимейших образов, созданных

Hola писал(а):

Уж от образа Юматова-то наследие по прямой. Все они живые, настоящие, порядочные, не предадут и не продадут, все честно, верой и правдой служили Родине. А уж слабости, особенности характера, воспитания или его отсутствия можно и персонажам и людям простить, если нутро - здоровое, человеческое. :friends:

А вообще это так страшно - не чувствовать разницы между ВС и теми образами, о которых я говорила, имхо..

Неужели ты не видишь, что семья ВС не здоровая?

Что дочь - несчастная и одинокая?

Что сценаристы просто простебались над военными?

Неужели не понимаешь, что ВС и сделали именно военным, чтобы показать, что отец Кати - деспот, солдафон и т.д.?

Неужели не видишь, что между Катей и родителями нет истинного равенства, дружбы, взаимопонимания?

А Катя? Разве могла она что-нибудь личное доверить отцу или матери?

Почему обманывала их даже в мелочах?

Hola писал(а):

А вообще это так страшно - не чувствовать разницы между ВС и теми образами, о которых я говорила, имхо..

Потому что я страшилище.... (с) На самом деле, парадоксальный вывод. :unknown:

А где я говорила, что между ними нет разницы?! Быть продолжением и наследником по прямой не значит быть таким же. :acute:

Но корневые качества, да, общие, я их перечислила, повторяться не буду. Не чувствовать это общее - не, не страшно, просто, ИМХО, ты так и не почувствовала стилистику сериала.

Hola писал(а):

Неужели ты не видишь, что семья ВС не здоровая?

Не больше, чем любая другая.

Hola писал(а):

Что дочь - несчастная и одинокая?

До поры до времени, но это не вытекает напрямую из порчености семьи, иначе всё было бы очень просто в этой жизни.

Hola писал(а):

Что сценаристы просто простебались над военными?

А я вижу подтрунивание с любовью, и это нормально. Ты его глаза на свадьбе Кати видела? Да и до этого много раз... Хотя бы в пятой серии, когда Витькина компания её прокатила с дискотекой и они на кровати сидят, разговаривают, сколько отеческой нежности и заботы играет Жигалов, это стёб?

Hola писал(а):

Неужели не понимаешь, что ВС и сделали именно военным, чтобы показать, что отец Кати - деспот, солдафон и т.д.?

Да, чтобы оправдать наличие черт, которые в бухгалтере (по твоей логике) уж и вовсе нелепы, но это не значит, что к образу в целом издевательское отношение?

Цитата:

Неужели не видишь, что между Катей и родителями нет истинного равенства, дружбы, взаимопонимания?

Не вижу. Вижу, что нет поверхностного равенства и взаимопонимания, а глубинные как раз вижу. А вообще, очень не люблю отвечать банально, но в данном случае хочу: между ними есть любовь, и это самое главное, ИМХО.

Hola писал(а):

А Катя? Разве могла она что-нибудь личное доверить отцу или матери?

Мне кажется, в НРК очень хорошо показано, насколько Катя не хочет тревожить родителей своими проблемами, потому что уровень их беспокойства за неё уж слишком высок, и она это понимает. Да, это не единственная причина, но всё же одна из главных.

Hola писал(а):

Почему обманывала их даже в мелочах?

Потому что они хотели знать о ней слишком всё, и да, это утомляет, проще не вдаваться в подробности, но не имеет это отношения к семейным ценностям.

Я вообще-то говорила о некоторых чертах, присущих истинным офицерам, а не комбайнёрам колхоза "Тупик коммунизма".

В БД, конечно, Бетти поступает аналогично, но там чувствуется, что Бетти скорее отдаёт дань ЛА традициям.

А что такое тогда эти семейные ценности?

Ай молодца. Своего щенка, значит, облизываем до синих жилок. Ну-ну.

Задницу от слона мне уже показали, что укрепило меня в мысли, что мы друг друга вряд ли поймём.. Культура общения у тебя на высоте..

Интересно, я так сложно выражаюсь

Да, наивно было полагать, что тебя подкупит милый мордасик этого слонёнка.... Задница оказалась важнее... слово-то какое, фу....такой игривый попец так обозвать....

ЭТО не офицер! Это солдафон и то же быдло.. Ничему хорошему такой отец научить не может.. Меня корёжило, когда я слышала это вечное "Мы Пушкарёвы!", "Мы им ещё покажем!" и т.д. Тупая бравада и ничего более.

Бетти не столько была святая, чтобы бояться лишний раз потревожить родителей, сколько просто избегала всевозможных разборок с ними, но себе и окружающим втирала, что очень беспокоится об их спокойствии.. В рамках устоев..

потому что здоровье у родителей в этом возрасте, как правило, не очень крепкое для разного рода потрясений.

разве это есть хорошо? А ведь по сценарию Бетти хорошая, добрая девочка.

И почему Катя "фанатично " беспокоится о своих родителях? Она просто беспокоится о них, потомучто очень любит.

А кто сказал, что дети, причем великовозрастные, должны вываливать на родителей все свои неприятности. Мне кажется, как правило, такие большие детки пытаются справиться с ними сами.

Будь я на месте Катерины тоже поберегла бы родителей. Хоть я и из "колхозников"(читай: быдло, по-вашему), но такие отношения в семье считаю вполне нормальными, потому что здоровье у родителей в этом возрасте, как правило, не очень крепкое для разного рода потрясений. Вот и стараешься оградить их и от разборок тоже. И при чем тут наши реалии и менталитет вообще не понимаю. :unknown:

И при чем тут наши реалии и менталитет вообще не понимаю. :unknown:

Автор:	Hola [ 05 окт 2009, 18:34 ]
Заголовок сообщения:
Dafna писал(а): Hola писал(а): русской актрисе Любови Полехиной чуток оффтопа видела эту актрису, когда она была молодой и популярной у нас в России ( тогда еще СССР), приходила навещать маму в больницу и она ( Люба) там лежала в той же палате,человек на 6-7, абсолютно не звездная, а простая в общении...как-то она у меня ассоциировалась тогда со своим героинями тех лет - простыми, прямолинейными... Да роли у неё были именно такими - простыми, прямолинейными.. Я помню её по какому-то фильму - она там девушку из детского дома играет (название забыла).. Но в истории с Марио Рибейро она не выглядит такой уж безобидной.. Хотя, кто может разобраться в чужой жизни? Цитата: Hola писал(а): мне хотелось показать свой клип на тему прощания Армандо с Марселой.. Может вам удастся прочувствовать всю глубину её несчастья и одиночества? красивый клип, проникновенный... и песня подходящая ( адьёс я поняла, а это главное, ну и интонация у песни соответствующая...твой любимый Гару поет? ) Спасибо! Да, поёт Гарунчик..

Автор:	Hola [ 09 окт 2009, 08:21 ]
Заголовок сообщения:
Небратья писал(а): Меня тут надысь спрашивали, что за особая система координат в НРК выстроена. Немного странно было слышать этот вопрос от Оли-Hola, которая бывала в теме, где я пыталась сравнивать НРК и БД, потому что там об этом очень много. Если в одном предложении, то в БД за точку отсчёта принято событие как таковое, а в НРК восприятие события. Свет, переведи! Что значит точка отсчёта – событие как таковое, и что значит точка отсчёта – восприятие события? Цитата: НРК изначально глубоко субъективен. И оттого глубоко противен тем, кто не проникся этим восприятием. У меня сложилось такое впечатление, что ты говоришь о какой-то фантазии, нет? Что такое субъективность – это то, как каждый себе «нарисует»? Т.е. произведение может быть каким угодно, но каждый волен себе его «разрисовать».. Если так, то я с тобой абсолютно согласна.. Потому что иногда просто диву даёшься как зрители умудряются видеть то, что, по мнению другой части зрителей, абсолютно отсутствует.. И спорить по этому поводу трудно.. Ведь никто не может ОБЪЕКТИВНО сказать – есть там это, или нет? То, что видит один – не является безусловным доказательством наличия в действительности этих характеристик.. Вспомним сказку о голом короле.. Как ни твердил король, что он одетый – ОБЪЕКТИВНО он оказался голым..

Автор:	Небратья [ 12 ноя 2009, 01:06 ]
Заголовок сообщения:
HolaОля, прости, не видела здесь пост. Hola писал(а): Что такое субъективность – это то, как каждый себе «нарисует»? Нет, субъективность НРК - это то, что мы видим не бесстрастную визуальную регистрацию событий, составляющих основу сюжета, отношение авторов к событию, угол зрения на него порой куда интереснее самого события. Ну, например: орёт Армандо, думаешь:"Он что, дурак?" и раздражает, орёт Жданов с изначальным посылом авторов или героев, чьими глазами мы в данный момент видим Жданова, примерно таким: "Ну, он дурак...что с него взять?" и нам уже его жалко.

Автор:	Hola [ 12 ноя 2009, 11:00 ]
Заголовок сообщения:
Небратья писал(а): Нет, субъективность НРК - это то, что мы видим не бесстрастную визуальную регистрацию событий, составляющих основу сюжета, отношение авторов к событию, угол зрения на него порой куда интереснее самого события. Ну, например: орёт Армандо, думаешь:"Он что, дурак?" и раздражает, орёт Жданов с изначальным посылом авторов или героев, чьими глазами мы в данный момент видим Жданова, примерно таким: "Ну, он дурак...что с него взять?" и нам уже его жалко. Теперь понятно, про что ты говоришь.. Но позволь с тобой не согласиться.. Я не буду говорить, что в НРК нет этой субъективности, хотя то, что ты описала трудно назвать этим словом.. Под понятием субъективности я понимаю несколько другое.. Что именно объяснять не буду – долго, да и вряд ли сумею толково объяснить.. Знаешь, как в анекдоте: - Жизнь похожа на чашку чая! - Это почему это? - А хрен его знает, я ж не философ.. Так вот.. То что ты описываешь взято прямиком из БД, имхо.. Да даже не конкретно из неё, а вообще из кинематографических приёмов.. Итак, в БД.. Бетти приходит в Экомоду устраиваться на работу.. Сначала мы видим компанию её глазами, потом её саму мы видим глазами Гутиереса и Ко.. После преобразования мы видим Бетти глазами Армандо.. Все многочисленные глюки показывают нам, как раз, примеры видения ситуации глазами различных персонажей сериала.. И в конечном итоге, поведение Бетти – это видение ситуации её глазами.. Просто это надо и нам видеть.. Я на эту тему не один клип сделала.. Самый мой первый клип был именно о том, как Бетти видела происходящее с ней в период с детства до прочтения инструкции: http://www.youtube.com/watch?v=TfO-KSWk ... 07669373C2 А её дневник, а открытки, написанные Армандо – что это, как не видение ситуации глазами героев? Так что не вижу я ничего нового и особенного в этом плане в НРК.. А вот достаточно примитивные киношные клише для усиления эмоционального эффекта от тех, или иных сцен - в НРК сколько угодно.. Там где актёры не способны дотянуть сцену за счёт своего актёрского таланта накладываются эти «виньетки».. И сцена, на первый взгляд, получается душевной и трогательной.. В первую очередь – это песни.. Вспомни первую и вторую ночи, машину Андрея, следующую за Катей, крик Андрея и т.д. Песня – это достаточно сильный, но простой относительно актёрского дара приём.. Он доделывает то, что не может показать актёр своей игрой, имхо.. Второй приём – это сглаживание характеров героев. В НРК они все более мягкие, прилизанные.. По крайней мере, чувствуется, что режиссёрам очень хотелось этого достигнуть, типа "наши люди в булочную на такси не ездят!" Но и здесь получились такие несоответствия и перекосы, что просто диву даёшься на автора нашего сценария, ибо за сюжетом проглядывается его (или их) менталитет человека с очень невысоким этическим уровнем, имхо.. С одной стороны герои вроде бы позиционируются в духе социалистической морали – дружные, душевные, добродушные.. Но с другой стороны вдруг в них проглядываются такие быдловские замашки (простите) - что это порой надолго, если не навсегда отталкивает зрителя от того, или иного персонажа.. Так меня в этом плане очень удивил Андрей.. Если вначале сериала он мне показался персонажем гораздо мягче и душевнее Армандо, то потом меня очень неприятно удивили его некоторые качества.. Я об этом уже писала, так что повторю кратко.. Эти его "обрыдло", "холодильник", "дура, ревнивая идиотка (на Киру)" рисуют очень и очень неприятные штрихи к его портрету.. А то, как он сейчас (я на 128 серии) относится к Кире – это вообще ни в какие ворота не лезет, имхо.. Жлоб! Одно слово.. А сама Кира?! Порой её показывают в таком качестве, что она просто выпадает из образа.. Так, например, её поведение "пьяной уличной девки" на показе перед СД.. В общем, сквозь игру актёров пробивается какой-то неинтеллигентный взгляд наших авторов на всю нашу жизнь и на данную историю в частности.. Образ ВС в этом плане очень показательный.. Такое впечатление, что автор этого НАШЕГО персонажа в своей жизни выше прапорщиков никогда военных не видел. ЭТО не офицер! Это солдафон и то же быдло.. Ничему хорошему такой отец научить не может.. Меня корёжило, когда я слышала это вечное "Мы Пушкарёвы!", "Мы им ещё покажем!" и т.д. Тупая бравада и ничего более. Настоящих офицеров, тем более поколения ВС, всегда отличали интеллигентность, образованность, сдержанность, неплохие манеры.. Конечно, и среди офицерства немало «колхозников», но зачем прописывать именно их образы, если вы хотите показать порядочную, интеллигентную семью, где если и нет внешнего лоска, то закладывается и воспитывается внутренняя красота и достоинство? Не знаю как вам, но мне виделось, что родители Кати не усиливали в этом плане её позицию, а наоборот, ослабляли.. Как ни странно, но только образ самой Кати мне показался более, или менее глубоким. Если отбросить начальный период с излишним гротеском, мне её образ понравился.. Пока нравится..

Автор:	Небратья [ 13 ноя 2009, 01:02 ]
Заголовок сообщения:
Hola писал(а): ЭТО не офицер! Это солдафон и то же быдло.. Hola писал(а): Настоящих офицеров, тем более поколения ВС, всегда отличали интеллигентность, образованность, сдержанность, неплохие манеры.. Конечно, и среди офицерства немало «колхозников», но зачем прописывать именно их образы, Уууу...Ну уж вот это нас очень сильно разворачивает в разные стороны. Мой папа прослужил 26 лет в армии военврачом, будучи человеком интеллигентным, образованным и сдержанным, всегда был очень критично настроен по отношению к чинам и солдафонам, но по прошествии лет он с самым большим уважением вспоминает командира своей дивизии генерала Козлова, царство ему небесное, который был вот всем тем, о чём Вы пишете: солдафоном и "колхозником". И плац содрогался у меня за домом от его матюков, но никогда так не процветала дивизия и военном и в социальном плане, как при нём, а это были годы, в которые ворьё в армии даже не скрывалось, а его все боялись и все работали, а уж его перлы не уступят черномырдинским, легенды о них бывшие забайкальцы из уст в уста передают. Умер, не дожив до 50. Умер, как жил, на службе. И был он кем угодно, только не быдлом. Так же, как и ВС.

НРКмания https://nrkmania.ru/

Колумбийский оригинал и русская версия. Личный взгляд. https://nrkmania.ru/topic1736.html	Страница 19 из 89

Автор:	Hola [ 13 ноя 2009, 14:44 ]
Заголовок сообщения:
Небратья писал(а): Hola писал(а): ЭТО не офицер! Это солдафон и то же быдло.. Hola писал(а): Настоящих офицеров, тем более поколения ВС, всегда отличали интеллигентность, образованность, сдержанность, неплохие манеры.. Конечно, и среди офицерства немало «колхозников», но зачем прописывать именно их образы, Уууу...Ну уж вот это нас очень сильно разворачивает в разные стороны. Мой папа прослужил 26 лет в армии военврачом, будучи человеком интеллигентным, образованным и сдержанным, всегда был очень критично настроен по отношению к чинам и солдафонам, но по прошествии лет он с самым большим уважением вспоминает командира своей дивизии генерала Козлова, царство ему небесное, который был вот всем тем, о чём Вы пишете: солдафоном и "колхозником". И плац содрогался у меня за домом от его матюков, но никогда так не процветала дивизия и военном и в социальном плане, как при нём, а это были годы, в которые ворьё в армии даже не скрывалось, а его все боялись и все работали, а уж его перлы не уступят черномырдинским, легенды о них бывшие забайкальцы из уст в уста передают. Умер, не дожив до 50. Умер, как жил, на службе. И был он кем угодно, только не быдлом. Так же, как и ВС. Не хочется говорить о конкретном человеке, который к тому же сгорел на работе.. Но этот пример меня ни в чём не убедил.. И отец твой на него смотрит, мне кажется, с точки зрения прошедших лет и тех изменений, которые произошли в нашей жизни, армии и культуре в частности.. Поэтому и осуждал он ТОГДА этого человека - потому как время было немножко другое и ДРУГИЕ офицеры были в чести.. Трудоголизм и организаторские способности - это ещё не есть интеллигентность, аристократизм, сдержанность и хорошие манеры, имхо.. Светик, я тоже из семьи, где три поколения мужчин были офицерами.. И я всяких повидала.. Поэтому и говорю, что есть среди них достаточно людей, отличных от ВС.. Они скорее ближе к образам, созданным великими актёрами на нашем экране - например, В.Тихоновым в "17 мгновениях весны", В.Лановым и Г.Юматовым в "Офицерах", Ю.Соломиным в "Адьютанте его превосходительства" и т.д..

Автор:	Небратья [ 13 ноя 2009, 20:48 ]
Заголовок сообщения:
Hola писал(а): Но этот пример меня ни в чём не убедил.. А это меня совсем не удивляет. Оль, спасибо тебе огромное! Я вдруг сейчас так остро почувствовала, в чём моё зрительское счастье: для меня образ, созданный прекрасным актёром М.Жигаловым является скорее продолжением того великолепного ряда любимейших образов, созданных Hola писал(а): великими актёрами на нашем экране - например, В.Тихоновым в "17 мгновениях весны", В.Лановым и Г.Юматовым в "Офицерах", Ю.Соломиным в "Адьютанте его превосходительства" Уж от образа Юматова-то наследие по прямой. Все они живые, настоящие, порядочные, не предадут и не продадут, все честно, верой и правдой служили Родине. А уж слабости, особенности характера, воспитания или его отсутствия можно и персонажам и людям простить, если нутро - здоровое, человеческое.

Автор:	Hola [ 13 ноя 2009, 23:08 ]
Заголовок сообщения:
Небратья писал(а): Оль, спасибо тебе огромное! Я вдруг сейчас так остро почувствовала, в чём моё зрительское счастье: для меня образ, созданный прекрасным актёром М.Жигаловым является скорее продолжением того великолепного ряда любимейших образов, созданных Hola писал(а): великими актёрами на нашем экране - например, В.Тихоновым в "17 мгновениях весны", В.Лановым и Г.Юматовым в "Офицерах", Ю.Соломиным в "Адьютанте его превосходительства" Уж от образа Юматова-то наследие по прямой. Все они живые, настоящие, порядочные, не предадут и не продадут, все честно, верой и правдой служили Родине. А уж слабости, особенности характера, воспитания или его отсутствия можно и персонажам и людям простить, если нутро - здоровое, человеческое. Если бы ты сейчас видела мои вскинутые брови домиком, ты бы, наверное, почувствовала моё удивление.. А вообще это так страшно - не чувствовать разницы между ВС и теми образами, о которых я говорила, имхо.. Неужели ты не видишь, что семья ВС не здоровая? Что дочь - несчастная и одинокая? Что сценаристы просто простебались над военными? Это с некоторых пор стало очень модным и забавным.. Неужели не понимаешь, что ВС и сделали именно военным, чтобы показать, что отец Кати - деспот, солдафон и т.д.? Неужели не видишь, что между Катей и родителями нет истинного равенства, дружбы, взаимопонимания? Знаешь, у меня сыну 22 года, и он всеми своими переживаниями и проблемами со мной делится.. Наверное, потому что чувствует во мне друга, знает, что я всегда пойму его, помогу.. А Катя? Разве могла она что-нибудь личное доверить отцу или матери? Я, например, просто уверена, что попади мой сын в аналогичную ситуацию с компаниями - он в любом случае всё пришёл и рассказал бы мне и отцу.. Потому что твёрдо уверен, что даже если он и не прав, мы поможем ему разобраться, что у нас он получит поддержку и т.д. Почему же Катя абсолютно всё скрывала от родителей? Почему обманывала их даже в мелочах? Только затем, чтобы их не расстраивать? Что такого она делала, чтобы они расстраивались? Сходила на дискотеку? Приехала домой на такси, а не в сопровождении АП? Накрасила губы в 24 года?

Автор:	Небратья [ 14 ноя 2009, 00:22 ]
Заголовок сообщения:
Hola писал(а): А вообще это так страшно - не чувствовать разницы между ВС и теми образами, о которых я говорила, имхо.. Потому что я страшилище.... (с) На самом деле, парадоксальный вывод. А где я говорила, что между ними нет разницы?! Быть продолжением и наследником по прямой не значит быть таким же. Но корневые качества, да, общие, я их перечислила, повторяться не буду. Не чувствовать это общее - не, не страшно, просто, ИМХО, ты так и не почувствовала стилистику сериала. Hola писал(а): Неужели ты не видишь, что семья ВС не здоровая? Не больше, чем любая другая. Hola писал(а): Что дочь - несчастная и одинокая? До поры до времени, но это не вытекает напрямую из порчености семьи, иначе всё было бы очень просто в этой жизни. Hola писал(а): Что сценаристы просто простебались над военными? А я вижу подтрунивание с любовью, и это нормально. Ты его глаза на свадьбе Кати видела? Да и до этого много раз... Хотя бы в пятой серии, когда Витькина компания её прокатила с дискотекой и они на кровати сидят, разговаривают, сколько отеческой нежности и заботы играет Жигалов, это стёб? Hola писал(а): Неужели не понимаешь, что ВС и сделали именно военным, чтобы показать, что отец Кати - деспот, солдафон и т.д.? Да, чтобы оправдать наличие черт, которые в бухгалтере (по твоей логике) уж и вовсе нелепы, но это не значит, что к образу в целом издевательское отношение? В НРК вообще ни над кем не издеваются, это тоже одна из причин, почему зрители так полюбили сериал, потому что авторы находят возможность и посмеяться, и полюбоваться своими героями, всё время посылая нам мессидж (уж извините за англиканизм): они просто люди, такие же, как мы с вами. Hola писал(а): Неужели не видишь, что между Катей и родителями нет истинного равенства, дружбы, взаимопонимания? Не вижу. Вижу, что нет поверхностного равенства и взаимопонимания, а глубинные как раз вижу. А вообще, очень не люблю отвечать банально, но в данном случае хочу: между ними есть любовь, и это самое главное, ИМХО. Hola писал(а): А Катя? Разве могла она что-нибудь личное доверить отцу или матери? Мне кажется, в НРК очень хорошо показано, насколько Катя не хочет тревожить родителей своими проблемами, потому что уровень их беспокойства за неё уж слишком высок, и она это понимает. Да, это не единственная причина, но всё же одна из главных. Мы в этом с ней очень похожи. А у меня, поверь, здоровая семья, которой 25 октября 50 лет исполнилось. Hola писал(а): Почему обманывала их даже в мелочах? Потому что они хотели знать о ней слишком всё, и да, это утомляет, проще не вдаваться в подробности, но не имеет это отношения к семейным ценностям.

Автор:	Hola [ 14 ноя 2009, 10:02 ]
Заголовок сообщения:
Небратья писал(а): Hola писал(а): А вообще это так страшно - не чувствовать разницы между ВС и теми образами, о которых я говорила, имхо.. Потому что я страшилище.... (с) На самом деле, парадоксальный вывод. А где я говорила, что между ними нет разницы?! Быть продолжением и наследником по прямой не значит быть таким же. Но корневые качества, да, общие, я их перечислила, повторяться не буду. Не чувствовать это общее - не, не страшно, просто, ИМХО, ты так и не почувствовала стилистику сериала. Свет, мы о чём говорили? Причём здесь корневые качества? Я вообще-то говорила о некоторых чертах, присущих истинным офицерам, а не комбайнёрам колхоза "Тупик коммунизма".. Цитата: Hola писал(а): Неужели ты не видишь, что семья ВС не здоровая? Не больше, чем любая другая. Угу.. Поэтому, наверное, мы на первом месте в мире по количеству разводов, что у нас семьи такие "здоровые".. Цитата: Hola писал(а): Что дочь - несчастная и одинокая? До поры до времени, но это не вытекает напрямую из порчености семьи, иначе всё было бы очень просто в этой жизни. Очень даже вытекает, имхо.. Сколько Катя страданий вынесла только из-за того, что девочку не научили нормально одеваться, ухаживать за собой, что не привили элементарного вкуса, что всегда противопоставляли её обществу "Мы, Пушкарёвы, им ещё покажем!", "Мы, Пушкарёвы, не такие!" Цитата: Hola писал(а): Что сценаристы просто простебались над военными? А я вижу подтрунивание с любовью, и это нормально. Ты его глаза на свадьбе Кати видела? Да и до этого много раз... Хотя бы в пятой серии, когда Витькина компания её прокатила с дискотекой и они на кровати сидят, разговаривают, сколько отеческой нежности и заботы играет Жигалов, это стёб? А при чём здесь глаза? Я уже кажется объясняла, какие черты мне не нравятся в ВС.. Весь образ создаёт впечатление отставного колхозника, а не бывшего офицера.. Цитата: Hola писал(а): Неужели не понимаешь, что ВС и сделали именно военным, чтобы показать, что отец Кати - деспот, солдафон и т.д.? Да, чтобы оправдать наличие черт, которые в бухгалтере (по твоей логике) уж и вовсе нелепы, но это не значит, что к образу в целом издевательское отношение? Ну и сделали бы его бывшим председателем колхоза, или бухгалтером сельсовета.. Было бы самое попадание в точку, имхо - это и проживание в глубинке, и отсутствие вкуса, манер и оправдание страха перед проживанием в огромном мегаполисе.. Цитата: Цитата: Неужели не видишь, что между Катей и родителями нет истинного равенства, дружбы, взаимопонимания? Не вижу. Вижу, что нет поверхностного равенства и взаимопонимания, а глубинные как раз вижу. А вообще, очень не люблю отвечать банально, но в данном случае хочу: между ними есть любовь, и это самое главное, ИМХО. В корне не согласна.. Родительская любовь часто слепа, что мы и наблюдаем в данном случае, имхо.. Она способна погубить судьбу собственного ребёнка.. Боже! Сколько таких примеров! Цитата: Hola писал(а): А Катя? Разве могла она что-нибудь личное доверить отцу или матери? Мне кажется, в НРК очень хорошо показано, насколько Катя не хочет тревожить родителей своими проблемами, потому что уровень их беспокойства за неё уж слишком высок, и она это понимает. Да, это не единственная причина, но всё же одна из главных. Угу, только своим молчанием в Египте она чуть не довела отца до инфаркта.. В БД, конечно, Бетти поступает аналогично, но там чувствуется, что Бетти скорее отдаёт дань ЛА традициям. Старшее поколение у них очень уважается.. Ему не принято прекословить и всё такое.. Показана некая двойственность устаревших патриархальных устоев.. На самом деле, Бетти просто избегала проблем, выяснений всех нюансов дотошными родителями.. И если мать понимала Бетти лучше, то и Бетти к ней больше тянулась и больше доверяла ей свои секреты. Отец же – деспот, зацикленный (в противовес ВС) на аристократизме.. Это и его принципы, доведённые до абсурда, строгие правила для всех домочадцев, это и главенствующее положение в семье, и пристрастие к аргентинскому танго, перстень на руке, рубашка, галстук к завтраку, обеду и ужину.. В общем, aristócratа.. Цитата: Hola писал(а): Почему обманывала их даже в мелочах? Потому что они хотели знать о ней слишком всё, и да, это утомляет, проще не вдаваться в подробности, но не имеет это отношения к семейным ценностям. А что такое тогда эти семейные ценности? Каждый должен молчать в тряпочку и решать свои проблемы в одиночку? Лишь бы были тишь да гладь?

Автор:	Небратья [ 14 ноя 2009, 21:26 ]
Заголовок сообщения:
Hola писал(а): Я вообще-то говорила о некоторых чертах, присущих истинным офицерам, а не комбайнёрам колхоза "Тупик коммунизма". Я тоже. С "Тупиком коммунизма" вы погорячились, мэм. Hola писал(а): В БД, конечно, Бетти поступает аналогично, но там чувствуется, что Бетти скорее отдаёт дань ЛА традициям. Ай молодца. Своего щенка, значит, облизываем до синих жилок. Ну-ну. Hola писал(а): А что такое тогда эти семейные ценности? Что толку от того, что я их перечислю? Я уверена, что номинально ты их признаёшь. Но мы их воплощение в реальной жизни видим по-разному. Вообще, знаешь, после спича о ВС общение на каие-либо темы потеряло для меня смысл. Ещё раз спасибо. Благодаря тебе (в том числе) поняла, что для большинства из нас очень дискомфортна мысль о том, что мир не чёрно-белый в гораздо большей степени, чем мы это допускаем. И что разнообразие человеческих типов и их проявлений не всегда обязано иллюстрировать наши принципы и убеждения, которые мы холим и лелеем (иногда в башне из слоновой кости). За сим остаёмся при своих, ладушки?

Автор:	Hola [ 14 ноя 2009, 23:23 ]
Заголовок сообщения:
Небратья писал(а): Ай молодца. Своего щенка, значит, облизываем до синих жилок. Ну-ну. Интересно, я так сложно выражаюсь, что ты частенько совершенно противоположные выводы делаешь из моих постов? Я не "облизывала своего щенка", я имела в виду, наоборот, что Бетти не столько была святая, чтобы бояться лишний раз потревожить родителей, сколько просто избегала всевозможных разборок с ними, но себе и окружающим втирала, что очень беспокоится об их спокойствии.. В рамках устоев.. Она беспокоилась, конечно, но не настолько, чтобы до фанатизма.. Она была абсолютно нормальным человеком в этом плане. Где-то прилежная дочь, а где-то и себе на уме.. И мне не очень понятны твои объяснения по поводу прямо фанатичного беспокойства Кати о спокойствии своих родителей.. Это при наших-то реалиях и при нашем менталитете?! Ну да ладно.. Задницу от слона мне уже показали, что укрепило меня в мысли, что мы друг друга вряд ли поймём.. Культура общения у тебя на высоте.. Куда уж мне до неё? За сим откланиваюсь..

Автор:	Яна [ 14 ноя 2009, 23:37 ]
Заголовок сообщения:
Да уж...

Автор:	Небратья [ 15 ноя 2009, 00:30 ]
Заголовок сообщения:
Hola писал(а): Задницу от слона мне уже показали, что укрепило меня в мысли, что мы друг друга вряд ли поймём.. Культура общения у тебя на высоте.. Вот мы и пришли к глобальному выводу о моей культуре общения, ну надо же. А я ведь ожидала чего-то такого...Но так хотелось ошибиться, правда... Да, наивно было полагать, что тебя подкупит милый мордасик этого слонёнка.... Задница оказалась важнее... слово-то какое, фу....такой игривый попец так обозвать.... Hola писал(а): Интересно, я так сложно выражаюсь Нет, это я так примитивно мыслю, ты это хотела услышать? Пожалуйста!

Автор:	Hola [ 15 ноя 2009, 09:53 ]
Заголовок сообщения:
soli писал(а): И при чем тут наши реалии и менталитет вообще не понимаю. При том, что наши дети (взрослые и не очень) более независимые от родительского мнения, более самостоятельные в принятии решений.. Поэтому то многих напрягают и действия родителей Кати, и малообъяснимая в наших реалиях боязнь Андрея не соответствовать родительским идеалам. В ЛА странах совсем другой менталитет. Он более патриархальный, основанный на католической религии, притом в более первозданном её виде.. В ЛА слово старшего по возрасту - закон.. Оно более значимое и более уважаемое, чем у нас.. А уж ослушаться родителей - это вообще нонсенс.. И это ИХ норма жизни со всеми плюсами и минусами.. Минусы, кстати, имхо, Гаитан тактично и ненавязчиво так подчёркивает.. Отсюда тоже - и не вполне здоровая атмосфера в доме Бетти, и её скрытность, и мать Бетти, проявляющая свою волю только в экстремальных ситуациях, а в остальное время молчаливо терпящая взбрыкивания мужа, и лёгкая ирония над пристрастием дона Гермеса к аристократическим манерам.. Так, например, показано, как он, фактически борющийся всегда с какими-либо проявлениями внешней красоты (дескать, внутренняя ценнее), просто тает и балдеет, когда наблюдает конкурс красоты в Картахене.. Якобы смотрел его только из-за того, что там была Бетти, а сам рот открыл в немой улыбке, созерцая красоток в бикини..

Страница 19 из 89	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Амина [ 15 ноя 2009, 00:43 ]
Заголовок сообщения:
Небратья писал(а): Да, наивно было полагать, что тебя подкупит милый мордасик этого слонёнка.... Задница оказалась важнее... слово-то какое, фу....такой игривый попец так обозвать.... Если уж ВС видится вот ТАКИМ: Hola писал(а): ЭТО не офицер! Это солдафон и то же быдло.. Ничему хорошему такой отец научить не может.. Меня корёжило, когда я слышала это вечное "Мы Пушкарёвы!", "Мы им ещё покажем!" и т.д. Тупая бравада и ничего более. то чё удивляться то? Небратья, Авочка - СУПЕР!

Автор:	soli [ 15 ноя 2009, 01:44 ]
Заголовок сообщения:
Hola писал(а): Бетти не столько была святая, чтобы бояться лишний раз потревожить родителей, сколько просто избегала всевозможных разборок с ними, но себе и окружающим втирала, что очень беспокоится об их спокойствии.. В рамках устоев.. - разве это есть хорошо? А ведь по сценарию Бетти хорошая, добрая девочка. И почему Катя "фанатично " беспокоится о своих родителях? Она просто беспокоится о них, потомучто очень любит. А кто сказал, что дети, причем великовозрастные, должны вываливать на родителей все свои неприятности. Мне кажется, как правило, такие большие детки пытаются справиться с ними сами. Будь я на месте Катерины тоже поберегла бы родителей. Хоть я и из "колхозников"(читай: быдло, по-вашему), но такие отношения в семье считаю вполне нормальными, потому что здоровье у родителей в этом возрасте, как правило, не очень крепкое для разного рода потрясений. Вот и стараешься оградить их и от разборок тоже. И при чем тут наши реалии и менталитет вообще не понимаю. А слоник действительно очень милый.

Автор:	Небратья [ 15 ноя 2009, 01:52 ]
Заголовок сообщения:
soli писал(а): потому что здоровье у родителей в этом возрасте, как правило, не очень крепкое для разного рода потрясений. В том-то и дело. А они порой воспринимают даже какие-то достаточно пустяковые вещи слишком остро, ты уже и думать забыл, а они накручивают себя мысленно

Автор:	Hola [ 15 ноя 2009, 09:05 ]
Заголовок сообщения:
soli писал(а): разве это есть хорошо? А ведь по сценарию Бетти хорошая, добрая девочка. Она всякая.. Нормальный - живой и грешный человек.. Цитата: И почему Катя "фанатично " беспокоится о своих родителях? Она просто беспокоится о них, потомучто очень любит. Да никто не умаляет этой любви.. Я уже не знаю как объяснить, что МНЕ обстановка в семье кажется не совсем нормальной, когда дочь скрывает от своих родителей всё до мелочей, когда боится, например, сказать отцу, что устроилась не помощником президента, а всего лишь секретаршей.. Ну, как же! Папа ведь не поймёт, они ж "Пушкарёвы не такие!", он не разрешит ей работать в этой должности.. Значит, Катя уверена, что он не будет заморачиваться на такой "мелочи" как то, что дочь все пороги обила в поисках работы.. Главное престиж не потерять.. Ведь стыдно ему будет перед своими друзьями, что дочь - медалистка МГУ так "опустилась".. Я не считаю нормальным, когда отец настолько не доверяет умной, образованной, ни в чём себя не запятнавшей дочери, что чуть ли не в карман и сумку к ней лезет, проверяет зрачки, устраивая ей тест-контроли на наркозависимость.. Я не считаю нормальным, когда отец 24летней девушки чуть ли не в приказном порядке требует всякий раз её возвращения домой, когда дочь звонит и предупреждает, что задерживается по причине, например, похода с друзьями на дискотеку.. Всё это характеризует отца в частности как деспота и эгоиста.. Скажете безмерная любовь к ребёнку? Я сама мать взрослых сыновей и по себе знаю, что просто МНЕ так спокойнее, чтобы они были дома, под боком, чтобы Я за них не волновалась.. Но приходится "бить себя по рукам", потому что я стараюсь учитывать и их интересы.. Ещё и мужа сдерживаю, когда он пытается командный голос продемонстрировать.. Тож ведь из военных.. Цитата: А кто сказал, что дети, причем великовозрастные, должны вываливать на родителей все свои неприятности. Мне кажется, как правило, такие большие детки пытаются справиться с ними сами. Довериться самым близким людям, это не значит вывалить на них свои проблемы.. Я например, буду больше страдать, если увижу, что детей что-то заботит, напрягает, а я не знаю, чем им помочь? И это не значит, что я тут же кинусь решать их проблемы.. Но человеку иногда просто необходимо заручиться хотя бы моральной поддержкой близкого человека, чтобы почувствовать себя более сильным и уверенным.. Цитата: Будь я на месте Катерины тоже поберегла бы родителей. Хоть я и из "колхозников"(читай: быдло, по-вашему), но такие отношения в семье считаю вполне нормальными, потому что здоровье у родителей в этом возрасте, как правило, не очень крепкое для разного рода потрясений. Вот и стараешься оградить их и от разборок тоже. И при чем тут наши реалии и менталитет вообще не понимаю. Все эпитеты, которые я использовала для характеристики героев, я использовала в нарицательном смысле.. По-моему, я даже где-то оговаривалась по этому поводу.. И уж никак не вкладывала в слово "колхозник" смысловую привязку к месту жительства.. Тогда уж и "блондинок" всех поголовно можно считать ...эээ.. не очень умными женщинами.. Но всё же, если я кого обидела этим словом - приношу свои извинения.. Значит, я просто не смогла чётко объяснить, какой смысл я вкладываю в это понятие.. Что касается потрясений родителей, то на что, скажите, рассчитывала Катя, усвистев в Египет и не закрыв вопрос с ЗЛ? При отъезде, да, не знала об этой проблеме.. Но когда узнала?! Неужели ей логики не хватило, чтобы вычислить, что Ждановы начнут бить во все колокола и трубить во все трубы за свою собственность? Достаточно ведь было только позвонить Андрею и договориться, нет? Не хотела Андрею - позвони уважаемому тобой ПО! Позвони хотя бы ради того, чтобы оградить родителей и близкого друга от наездов..

Автор:	Ворона [ 15 ноя 2009, 10:39 ]
Заголовок сообщения:
А мне ВС симпатичен. Ну не "голубых кровей" , не наследник царских офицеров , скорее из Рабоче-крестьянской Армии , с неудовлетворенными амбициями , но со здоровым стержнем. Дочерью гордился , иногда и черезмерно. Но отношение к жизни , работе - честное , без червоточин. По поводу того что Катя врала ему в мелочах - не вижу в этом тотального несчастья. Катя человек от природы закрытый , в свою личную жизнь никого не пускает , даже родителей. И что ? Из этого можно делать вывод , что это потому что - отец тиран , а мать - курица. Родителей не выбирают и Катя их уважает и любит такими какие есть. А неприятные черты характера родителей старается не замечать .