НРКмания
https://nrkmania.ru/

Откуда берутся дети?.. (НРК)
https://nrkmania.ru/topic1629.html
Страница 98 из 160

Автор:  Della [ 04 ноя 2008, 20:13 ]
Заголовок сообщения: 

varen писал(а):
Вот людей-то, с которыми была бы Катя открыта своей болью, и не видно что-то

Стесняюсь спросить - а чем люди могут помочь в этом конкретном случае? Поцокать языками сочувственно, надавать мудрых советов на тему "наплюй, разотри и забудь"? Ничем существенным люди помочь не могут. Помогает время, новые интересы и желание отказаться от зависимости, понимая, конечно, при этом, что это и есть зависимость, а не что иное. А всё из-за чего? Из-за того, что с детства вбивают в головы о единственном\половинке и т.д. Вот и возникает предрасположенность к очередной идее фикс.

Автор:  Фама [ 04 ноя 2008, 20:25 ]
Заголовок сообщения: 

Della писал(а):
Из-за того, что с детства вбивают в головы о единственном\половинке

Да. А потом оказывается, что бывает и четвертинка и одна восьмая. Как страшно жить (с) :-)

Автор:  699 [ 04 ноя 2008, 20:26 ]
Заголовок сообщения: 

Ariela писал(а):
ППКС
И я с вами. :friends:

Никогда не просите у мужчины обесчаний, а вдруг сдержит? :LoL: :LoL: :LoL:

Автор:  varen [ 04 ноя 2008, 20:30 ]
Заголовок сообщения: 

Не, потом дефки-дуры в петлю лезут, а бабы-дуры, горюя по любви великой, болезней себе наживают выше крыши и детям своим психику калечат.
А Катьке местной самой до психолога не дойти, к ней он - психолог должон сам на дом прийти и конюшню разгрести.
А в реале, конечно, каждая сама-сама-сама...
http://www.mariamm.ru/doc_937.htm

Автор:  Мурлыча [ 04 ноя 2008, 20:34 ]
Заголовок сообщения: 

Della писал(а):
Стесняюсь спросить - а чем люди могут помочь в этом конкретном случае? Поцокать языками сочувственно, надавать мудрых советов на тему "наплюй, разотри и забудь"?

А я с тобой не согласна. Психоанализ не на пустом месте возник, а на общении и наблюдении людей, следовательно без людей никак не обойтись. Человек - существо общественное, а в одиночку только с ума сходят.
Самостоятельно из зависимости, конечно, можно выйти, но для этого надо иметь железную волю, много времени, четкое понимание проблемы и знать способы ее решения.
А поддержку оказать в тяжелой ситуации могут только люди.

Автор:  Della [ 04 ноя 2008, 20:43 ]
Заголовок сообщения: 

Видит Бог - я не против психоаналитиков. А очень даже за - сама 8 лет с ними, родимыми (или больше? Ну, не суть). Я вот об чём - нищасная любовь это вестчь, случающаяся с каждой первой. Усекаете? И по нескольку раз в год (хотела сказать в жизни, но в год было смешнее) Не хватит на всех психоаналитиков. А обычные эти разговоры в период всплеска и обострения сезонной болезни, называемой нищасная лубофф - это разговоры в пользу бедных. Что с психоаналитиком, что без него. Мне кажется, проблема в том, что значимость самой любви сильно преувеличена. Ведь не так всё на самом деле. И это вызывает диссонанс.
Короче, предлагаю законом запретить просмотры/прочтения книжек типа Золушки и иже с ними детям и взрослым. И фсё будет харашо! :-P

Автор:  ТРАВКА [ 04 ноя 2008, 20:47 ]
Заголовок сообщения: 

Ariela писал(а):
Дуся писал(а):
А что касается такого-сякого Андрея, то они с Катей договорились обо всем перед его свадьбой, он считает, что у нее все хорошо. а значит ОН НЕ В ПРАВЕ снова лезть в их жизнь и травмировать ее и ребенка. ИМХО.

ППКС :-) :friends:
Так о чем же и разговор.... Они договорились! И живут каждый так как задумал(решил), а вы все - когда, когда Андрюша за Катькой прилитит соколом сизокрылым.... Она не ждёт его! А он и не собирается возвращаться...
А по сему КАЖДЫЙ имеет право строить СВОЮ замечательную жизнь... Хоть и совершаются при этом ошибки. :-(

Автор:  Мурлыча [ 04 ноя 2008, 20:48 ]
Заголовок сообщения: 

Della писал(а):
Я вот об чём - нищасная любовь это вестчь, случающаяся с каждой первой. Усекаете? И по нескольку раз в год (хотела сказать в жизни, но в год было смешнее) Не хватит на всех психоаналитиков.

Делл, фишка как раз в том, что действительно не хватает, поэтому эту роль играют эти самые разговоры, о которых ты так пренебрежительно отзываешься. Не зря же говорят о том, что иногда нужно поплакаться в жилетку, часто помогает, не хуже психоаналитика, особенно там, где их просто нет, по определению.

Автор:  varen [ 04 ноя 2008, 20:49 ]
Заголовок сообщения: 

А я и не имею ввиду, что нужно все делать в одиночку. Только жизнь очень редко предлагает помощников, да, еще что бы и вовремя. Получив такой собственный жизненный опыт - одиночной борьбы, я и пытаюсь говорить о том, что всех девченок-дочерей и мальчишек-сыновей родители-взрослые лиди нужны учить справляться со своими психологическими проблемами. Справляться с самим собой.
И теории единственности половинок или еще единственной большой любви всей жизни считаю супервредной и преступной по отношению к детям и подросткам.
Только разговоры эти, наверно, нужно в другую тему перенести. Или, наоборот, не нужно переносить?

:o Это я Мурлыче отвечала, а она и сообщение подправила и говорила не со мной. Вот вам и беседа!

Автор:  kvaki [ 04 ноя 2008, 20:49 ]
Заголовок сообщения: 

Уррря... :D
Я на работе к тырнету пробилась... Правда меня в любой момент могут турнуть, так что буду вякать пока не началось... :o

varen писал(а):
Вот людей-то, с которыми была бы Катя открыта своей болью, и не видно что-то.


Да не обязательно быть открытой о своих проблемах... Достаточно просто общения... Просто стараться не быть одной... Не избегать компаний... Просто греться от людей... В такие моменты не зазорно побыть немножко вампиром (только не увлекаться)...

ТРАВКА писал(а):
Так она рыдает потому что ЕЙ без него плохо. Никак не может С СОБОЙ справиться. Не зря же имено ОНА всячески старается избегать встреч с ним. Болеет ещё им, и ничего не может с собой сделать.


Дык это потому, что расставание их было не от Андрюшиной подлости, эгоизма и инфантилизма, а потому что обстоятельства так сложились... Если бы она обижена на него было, если бы у нее был повод его ненавидеть (как в сериале), гораздо бы легче ей было... И через полгода не рыдала бы она в подушку... Полгода, согласитесь, достаточно большой срок, чтобы успокоиться...

Автор:  Della [ 04 ноя 2008, 20:57 ]
Заголовок сообщения: 

Мурлыча писал(а):
Della писал(а):
Я вот об чём - нищасная любовь это вестчь, случающаяся с каждой первой. Усекаете? И по нескольку раз в год (хотела сказать в жизни, но в год было смешнее) Не хватит на всех психоаналитиков.

Делл, фишка как раз в том, что действительно не хватает, поэтому эту роль играют эти самые разговоры, о которых ты так пренебрежительно отзываешься. Не зря же говорят о том, что иногда нужно поплакаться в жилетку, часто помогает, не хуже психоаналитика, особенно там, где их просто нет, по определению.

А как мне к ним относиться, если не пренебрежительно? Повторюсь, я кучу лет у психоаналитика, и когда так бездарно влюбилась много лет назад - вот уж поговорили. И говорили и говорили, со всеми, через одного и хором. В результате чего зациклилась я на ентом своём "высоком чуЙстве" так, что 6 лет никакого мужика видеть не хотела. А к психоаналитикам продолжала ходить. И другими жилетками не брезговала. Так шо всё исключительно из личного опыта.

Автор:  ТРАВКА [ 04 ноя 2008, 20:59 ]
Заголовок сообщения: 

kvaki писал(а):
Дык это потому, что расставание их было не от Андрюшиной подлости, эгоизма и инфантилизма,

А нихто и не говорил о расставании. На тот момент они ОБА всё решили. Хто ж знал, что потом будет ТАК хреново? Но каждый думает, что только ему, а у другого всё в порядке. Вот и не мешают друг другу. :sorry:

Автор:  kvaki [ 04 ноя 2008, 21:05 ]
Заголовок сообщения: 

Приехали... :unknown:
В смысле к консенсусу... :o

Автор:  varen [ 04 ноя 2008, 21:06 ]
Заголовок сообщения: 

kvaki писал(а):
Дык это потому, что расставание их было не от Андрюшиной подлости, эгоизма и инфантилизма, а потому что обстоятельства так сложились...
:shock:
Дарагая, мы будем вместе до самой моёй свадьбы, и даже потом сможем быть вместе, ежели ты захочешь!
Катька не захотела, сама виновата! Анрюша - порядочный чел. Когда мы общаемся друг с другом (человек с человеком), мы разве не видим и не понимаем с кем и как можно поступить? Кто сможет после "временных отношений" отряхнуться и дальше жить, а кто не сможет? В ответе ли мы за тех, чью любовь к нам мы же и удобряли и поливали, и взрастили до размеров большого баобаба? Ведь под баобабом нам было так хорошо! :o

Автор:  kvaki [ 04 ноя 2008, 21:13 ]
Заголовок сообщения: 

varen
Цытаточка у мине ужо есть... Как раз и на это, и на предыдущее... Чичас немножко технически сложновато ее выложить... Но если не турнут миня, то минут через десять выложу... Или ужо ночью...

Автор:  ТРАВКА [ 04 ноя 2008, 21:14 ]
Заголовок сообщения: 

varen писал(а):
Дарагая, мы будем вместе до самой моёй свадьбы, и даже потом сможем быть вместе, ежели ты захочешь!


Вот! А я только хотела ещё к своему посту добавить, что Больше Катька решила расстаться, чем Андрей. Его бы устроила Катюшка в роли любовницы. Но ОН принял её решение...

Автор:  kvaki [ 04 ноя 2008, 21:39 ]
Заголовок сообщения: 

Вот она цытаточка... Может быть и не убедительно вам покажется, но для меня так очень показательна... Разговор с Юлианой... Она там его в эгоизме обвиняет и он таки соглашается... Но по разговору этому видно, что это не так... И будь он действительно инфантильным эгоистом, гораздо хуже все могло сложиться...

Цитата:
Жданов пару минут наблюдал за тем, как внизу разгружают машину с продуктами, вытаскивают ящики, а затем резко обернулся и посмотрел на Юлиану.
- Я должен её отпустить?
Виноградова глянула на него через плечо и слабо улыбнулась.
- Ты совет спрашиваешь или моё решение?
- Вы ведь подруги… она наверняка тебе что-то рассказывала. Вот и скажи мне, должен?
- А у тебя нет другого выхода, Андрюша. Ты слишком много для неё сделал, чтобы снова запереть.
Он привалился спиной к стене.
- Называется, наступил на собственные грабли, да?
- А ты думал, что она станет твоей любовницей и всё будет шито-крыто?
Андрей помотал головой.
- Не знаю я, что думал… Просто я боюсь её отпускать.
- А ты не бойся. Катя – девочка сильная. Она справится.
Жданов недовольно посмотрел.
- Вот зачем ты это говоришь? Я беспокоюсь о ней, о Ваньке, а ты что говоришь?
- О себе ты беспокоишься, Андрюш, - Юлиана погладила его по плечу. – О себе. О других пока не научился. – Встретила его взгляд и ободряюще улыбнулась. – Не злобствуй. Я тебе правду говорю.
- Спасибо тебе, - с издёвкой протянул он. – Даже не ожидал, что ты обо мне такого высокого мнения.
- Дело не в высоте. Просто ты эгоист. Будешь спорить?
Жданов чопорно поджал губы и отвернулся. Но вскоре не выдержал и спросил:
- Считаешь, что ей без меня будет лучше?
- Не знаю. По крайней мере, полезнее.
- Что ты имеешь в виду?
- Что ей жить надо начать, понимаешь? Жить! Как ты живёшь, я, кто угодно другой. А не зависеть от своего прошлого, от каких-то слов и решений, принятых когда-то и под чьим-то давлением.
- Хочешь сказать, что я на неё давлю?
- А разве нет? Ты бы и сейчас с удовольствием надавил. Чтобы не позволить ей уйти. Разве не так?
Он отвернулся и вздохнул.
- Она не хочет уходить, я же чувствую.
- Я вот тоже овсянку есть не хочу, но ем, каждое утро. Потому что полезно.
- Хватит издеваться!
- А ты опять о себе думаешь. Издеваются над ним… А ты о Кате подумай. Чего ты от неё хочешь, чтобы она согласилась на все твои условия и послушно ждала? Она уже ждала, много лет. И да, это был не ты, и это очень хорошо, для тебя. Ты пойми, Андрюш, он убил её. Растоптал, унизил и ко всему этому, не захотел воспитывать сына. Потому что ему не нужен был сын от неё. Катя очень из-за этого переживает и себя винит, что из-за неё у Ваньки отца нет, что она такая плохая. А ты хочешь заставить её снова ждать? И главное, чего? Объясни мне или ей. Чего ждать? Ты женишься, весь уйдёшь в новый проект, с головой, будешь жить в самолёте первые месяцы, в Европе у тебя будет жена, а Катя с Ванькой ждать тебя будут? Когда ты найдёшь для них время между работой и Кирой? Это, по меньшей мере, не честно, Андрей.
Он вздохнул.
- Тошно как-то.
- Сам виноват, - Юлиана осталась глуха к его страданиям. – Но и упрашивать её подождать… у моря погоды, ты права не имеешь. Сделай выбор. И всё будет так, как ты хочешь. У тебя есть шанс… если ты сам этого захочешь.
Жданов одарил её задумчивым и достаточно тяжёлым взглядом и промолчал.


Просто после такого вот разговора, как можно говорить, что он через них перешагнул? Не задумываясь... По-моему, в этой ситуации он обо всех подумал, только не о себе... И сам же еще после этого самоедством занимается...

Автор:  ТРАВКА [ 04 ноя 2008, 21:54 ]
Заголовок сообщения: 

Плевал бы он на слова Юлианы, если бы ПОНИМАЛ что Катька смогла бы стать его любовницей. Почувствовал бы слабину и привязал бы её к себе-любимому. Юлиана озвучила просто то, что он и так знал.... Всё зависило от Катьки, а не от Жданчика. :P :tomato:

Автор:  varen [ 04 ноя 2008, 22:02 ]
Заголовок сообщения: 

Эта ситуация была почти запрограммирована Ждановым тогда, когда он инициировал роман с Катей. Когда он затеял эти отношения и с Катей и с Ваней параллельно с интенсивной подготовкой к назначенной свадьбе с известной датой. И если Катя-взрослая женщина все время знала о конце отношений, и это ее добровольное решение, то Ваня-маленький ребенок, а дети временных отношений не понимают. Доводить "отношения без обязательств" до такого градуса, вот в чем я Жданова упрекаю.
Повторю:
varen писал(а):
Когда мы общаемся друг с другом (человек с человеком), мы разве не видим и не понимаем с кем и как можно поступить? Кто сможет после "временных отношений" отряхнуться и дальше жить, а кто не сможет? В ответе ли мы за тех, чью любовь к нам мы же и удобряли и поливали, и взрастили до размеров большого баобаба? Ведь под баобабом нам было так хорошо!

Автор:  kvaki [ 04 ноя 2008, 22:35 ]
Заголовок сообщения: 

ТРАВКА писал(а):
Плевал бы он на слова Юлианы, если бы ПОНИМАЛ что Катька смогла бы стать его любовницей. Почувствовал бы слабину и привязал бы её к себе-любимому. Юлиана озвучила просто то, что он и так знал.... Всё зависило от Катьки, а не от Жданчика.


Тут каждый видит, что он хочет видеть... Не знаю... Я просто не вижу, чтобы Жданов наплевательски отнесся к словам Юлианы... Он принимал ее слова, и он задумался... И это очевидно из текста.
И не убеждайте меня, что он не смог бы настоять на своем... Если бы он уперся рогом, никуда бы Катюха не делась... Она не зря просила его отпустить... Потому что если бы он держал, она уйти бы не смогла... А он сделал не так как казалось лучше ему и о чем он думал, а так как считали лучше эти дамы...

varen писал(а):
Эта ситуация была почти запрограммирована Ждановым тогда, когда он инициировал роман с Катей.


Ну как же так можно так говорить? Ну ничего он не планировал и не программировал... Его понесло и Катюху понесло... Занесло их конкретно... Теперь выбираются... Только не было там цинизма и эгоизма (акромя здорового эгоизма всем присущего), а были сплошные эмоции и бегство от реальности...

varen писал(а):
Доводить "отношения без обязательств" до такого градуса, вот в чем я Жданова упрекаю.


Для него это не были отношения без обязательств.. Он таки обещал отвечать и искренне хотел обещание сдержать... И то, что он не понял, что Катюха его путь не примет - это ошибка, но цинизмом это назвать никак нельзя... Он искренне считал, что это нормальный путь... Недодумал, недочувствовал, недопонял - дурак невоспитанный, но никак не сволочь бесчуственная...

Страница 98 из 160 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/