| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Вересковый мёд https://nrkmania.ru/topic1600.html |
Страница 48 из 63 |
| Автор: | Ariela [ 26 сен 2008, 18:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ТПРУжинка писал(а): Хочу свое мнение сказать. Во-первых, все эти наветы на Натали чушь полнейшая.. И я скорее поверю, что автор СН у нее попаслась.. Да и не сравнимы эти вещи.. Во-вторых, Натали - слишком талантливый автор, чтоб связываццо с подобным. А кому-то, судя по всему просто и банально завидно.. Или, опять же, адреналину не хватаеть. Занимайтесь любовью, а не войной, господа!! Тогда и мыслей подобных в ваших головах поменьше будет, однозначно.
Наташа, постарайся не вникать в эту дурь.. Ты умница ППКС
А некоторым нечего фигнёй страдать |
|
| Автор: | MaMashka [ 26 сен 2008, 18:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antonella писал(а): ma_mashka, в данном случае я поняла что термин "заимствование" прозвучал именно в этом контексте. Нам никто толком не объяснил и не подтвердил фактами в чем заключается заимствование.
Но если надо исправить, то я это сделаю. Но я поняла это именно так. Не, ты не поняла. Я просто советуюсь. Наши оппоненты всячески в личной переписки открещивались от термина "плагиат". При этом употребляли термин "заимствования". Я и пытаюсь понять, что он значит. Тождественен ли он в их сознании плагиату или нет. И, вообще, В ЧЕМ СУТЬ НАШЕЙ БЕСЕДЫ? Зачем Гербере нужно было обсуждать вопрос заимствования лично с автором: 1) чтобы провести литературоведческие изыскания? (это вполне правомерно и можно делать публично. Литературный анализ зачастую - проведение параллелий между разными литературными текстами). 2) чтобы прочитать лекцию об этики и морали? (Наталья вполне имеет право отказаться от подобной лекции от совершенно посторонних ей людей и попросить защиты у админов). 3) чтобы пригрозить какими-то юридическими санкциями? (вот тут, как раз, наши оппоненты по правилам форума ОБЯЗАНЫ обратиться к админам, а не преследовать автора в личке). Если честно, я так и не поняла, какая из трех возможных задач стояла перед г-жой Петрополь и г-жой Герберой, а также г-жой Кимми, которые затеяли все это представление. Кстати, сама г-жа Андрас у нас на форуме не зарегина (на сколько нам известно, т.е. под своим ником), поэтому упоминание ее в этой дискуссии вообще излишне, т.к. сама она в конфликте ЛИЧНО не участвует. |
|
| Автор: | Ariela [ 26 сен 2008, 18:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ПЧЕЛКА писал(а): .с фиком который закрываешь после первой же главы
Такое же ощущeние было и у меня. СН был первы фик, который, я открыла на ОФФе, и сразу же его закрыла. |
|
| Автор: | Nurit [ 26 сен 2008, 18:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anuta* писал(а): если бы Вы не выступили с двумя постами в этой теме, все осталось бы в личке. Вы сами захотели обсуждения, вот и получите. И получите мнение наших форумчан. Правда, боюсь, оно Вас не очень радует. Но тут уж простите, за что боролись, на то и напоролись.
ППКС И еще: мне кажется, что вывалив все это наружу, Вы оказали Андрас медвежью услугу. Думаю, что отношение форумчан к ней несколько изменятся после этой истории. Наталли, я очень надеюсь, что ты не будешь все принимать близко к сердцу. Что в понедельник нас ожидает новая глава твоего чудесного произведения. |
|
| Автор: | MaMashka [ 26 сен 2008, 18:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, народ, мы тут, вроде, "Серые ночи" не обсуждаем. Все-таки, это фик Natally "Вересковый мед". Ага? |
|
| Автор: | НРК2 [ 26 сен 2008, 18:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): 1) чтобы провести литературоведческие изыскания? (это вполне правомерно и можно делать публично. Литературный анализ зачастую - проведение параллелий между разными литературными текстами).
А давайте сделаем! Очень интересно. Можно это устроить? |
|
| Автор: | Пчелочка [ 26 сен 2008, 18:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Ага?
|
|
| Автор: | MaMashka [ 26 сен 2008, 18:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Буня писал(а): А давайте сделаем! Очень интересно. Можно это устроить?
Для этого мы должны иметь перед глазами оба текста, желание прочитать второй текст (говорят, что за год в подполье СН изрядно разросся) и, вообще, желание и время этим заниматься. Потому что литературный анализ (в отличии от наездов, памфлетов и т.д.) требует скрупулёзной и уважительной работы с текстами. Каждую свою мысль ты обязан подтвердить цитатой (меня ТАК учили в университете). Кроме того, литературный анализ - это не математика. Тут НЕТ истин, это ЛИЧНОЕ мнение каждого исследователя. |
|
| Автор: | НРК2 [ 26 сен 2008, 18:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Каждую свою мысль ты обязан подтвердить цитатой (меня ТАК учили в университете).
Согласна. Если нам предоставят такую возможность, можно попытаться попросить Амалию, Мотылька, Арши и Байбу. Думаю, это оптимальная и идеальная команда. А в принципе, ты, Маша, права. |
|
| Автор: | Antonella [ 26 сен 2008, 18:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Наши оппоненты всячески в личной переписки открещивались от термина "плагиат". При этом употребляли термин "заимствования". Я и пытаюсь понять, что он значит. Тождественен ли он в их сознании плагиату или нет. Ага, понятно. Плагиат - юридический термин, обвинение в плагиате очень серьезны и нуждаются в серьезных доказательствах...есть законодательство о интеллектуальной собственности. Я не литературовед, поэтому не знаю какой смысл вкладывается в термин "заимствование". ma_mashka писал(а): чтобы пригрозить какими-то юридическими санкциями? Маш, о каких юридических санкциях может идти речь? Автор СН где-нибудь официально закрепила за собой авторство...вот, честно, я не понимаю где они нашли параллели...это ассоциации Герберы, не подтвержденные фактами, поэтому давайте забудем о них, пошлем в игнор. ma_mashka писал(а): Если честно, я так и не поняла, какая из трех возможных задач стояла перед г-жой Петрополь и г-жой Герберой, а также г-жой Кимми, которые затеяли все это представление. А об этом уже писалось выше и не однажды...повторятся не буду...дамы вообразили себя борцами за справедливость... "униженых и оскорбленных" (сорри, не удержалась от сарказма) ma_mashka писал(а): Кстати, сама г-жа Андрас у нас на форуме не зарегина (на сколько нам известно, т.е. под своим ником), поэтому упоминание ее в этой дискуссии вообще излишне, т.к. сама она в конфликте ЛИЧНО не участвует.
Как всегда, чужими руками... Кстати, девочки, у меня предложение: они хотели услышать наше мнение об этой "нетленке", так давайте откроем темку и выскажем свое мнение об СН, может хоть это отобъет у них охоту безосновательно нападать на авторов, а если и высказывать мнение, то аргументировать его. |
|
| Автор: | oshera [ 26 сен 2008, 18:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я тут после родительского собрания пришла.... Извиниться хочу перед честными читателями СН, которые не причастны к данному спору. Сам факт их пребывания в Норке ни в коем случае не дает мне право причислять их к крысятнику, так что извиняйте, девочки!
Из поста Герберы многое понять не удалось. Это тоже о чем-то говорит. Либо она очень нервничает, либо форум наш не очень уважает. Единственное, что поняла, так это что по их мнению все, кто когда-нибудь что-нибудь писали ямбом или хореем - бессовестные взаимствователи у А.С.Пушкина, ибо Всеми уважаемый классик очень часто ими пользовался.
|
|
| Автор: | НРК2 [ 26 сен 2008, 18:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
oshera писал(а): Единственное, что поняла, так это что по их мнению все, кто когда-нибудь что-нибудь писали ямбом или хореем - бессовестные взаимствователи у А.С.Пушкина, ибо Всеми уважаемый классик очень часто ими пользовался.
|
|
| Автор: | Пчелочка [ 26 сен 2008, 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
oshera писал(а): Единственное, что поняла, так это что по их мнению все, кто когда-нибудь что-нибудь писали ямбом или хореем - бессовестные взаимствователи у А.С.Пушкина, ибо Всеми уважаемый классик очень часто ими пользовался.
А я сейчас вспомнила...читала я Воскресение Толстого....и все время забывала, что Толстого читаю...казалось Достоевский писал и что вы хотите сказать, что ЛНТ что то у Достоевского заимствовал....
Нет...он начал писать роман...и получилось то что получилось....а то что у меня такие ощущения.... это моя личная проблема... Зачем надо было изводить Натали через ЛС...
|
|
| Автор: | MaMashka [ 26 сен 2008, 18:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Буня писал(а): можно попытаться попросить Амалию, Мотылька, Арши и Байбу
Танюш, а нафига им это нужно-то? Больше делать нечего что ли в этой жизни?
Кроме того, чтобы делать сравнительный анализ, нужно иметь ДВА текста, как минимум. А второй текст большинство в глаза не видели. |
|
| Автор: | MaMashka [ 26 сен 2008, 19:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
oshera писал(а): Единственное, что поняла, так это что по их мнению все, кто когда-нибудь что-нибудь писали ямбом или хореем - бессовестные взаимствователи у А.С.Пушкина, ибо Всеми уважаемый классик очень часто ими пользовался. Unknown
А главное, что большинство из нас, как Онегин Женька - ямба от хорея не отличим, но вполне в состоянии наслаждаться тестом и без этого.
|
|
| Автор: | Пчелочка [ 26 сен 2008, 19:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): А второй текст большинство в глаза не видели.
А им оно надо
|
|
| Автор: | Ariela [ 26 сен 2008, 19:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Танюш, а нафига им это нужно-то? Больше делать нечего что ли в этой жизни?
Маш, ты меня опередила. Я тоже самое хотела написать
|
|
| Автор: | Дуся [ 26 сен 2008, 19:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Для этого мы должны иметь перед глазами оба текста, желание прочитать второй текст (говорят, что за год в подполье СН изрядно разросся) и, вообще, желание и время этим заниматься Вот как раз это начисто отсутствует; нет ни времени, ни(тем более) желания! Я здесь хочу читать Натали, и только ее!
|
|
| Автор: | Gerbera [ 26 сен 2008, 19:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маша, отвечаю тебе, потому что, во-первых: никому из участников форума я не высказывала своего неуважения и не хочу отвечать на подобные посты, которые вы себе позволяете. Вообще-то неудивительно, что у нас такие склоки, если даже просто прочитать и понять позицию вы не хотите, а накидываетесь и начинаете выражать мнение в достаточно грубой форме (это мое впечатление от прочитанного); во-вторых: Маша, я писала вам, что хочу высказать мнение Наталье, которое высказать не могла - сказать, что ее искания своего стиля в данном конкретном рассказе совпадает со стилем СН и обратить на этот мнение Натальи. Я понимаю, что мое мнение или мнение людей, чье мнение не котируется здесь, будет воспринято в штыки. Для этого и была приведены слова, что могут сделать это специалисты, о которых упомянула Мотылек в данном посте, говоря о письме Петрополь к Наталье. Не вижу в этом угрозы, угрозу вижу в данной ситуации, когда был сделан вывод о преследовании. Лекцию о морали никто не читал. Если автор не видит, почему ему не сказать? Многие проходили через мнения разных сторон, и делали выводы. С этим фактом у меня возникает еще вопрос: Администраторов на форуме три, письмо было направлено Натали, я читала письмо только после того, как Администрация сказала оповестить всех интересующих людей. То есть и моя переписка с Администрацией сейчас читается не одной Администрацией? Делаю вывод из слов Мотылька и Натальи, кто хорошо разбирается в вопросе. Я от своих слов не отрекаюсь, но в письме я обращалась к трем Администраторам на их личную почту. Цитата: Простите, но внимательно читаю ваши посты по нескольку раз, а также письма администрации, но их смысл от меня ускользает. Маша, я пыталась в личной почту узнать, почему я не могу напрямую написать Натали, так как слова самой Администрации были туманными. Вас все-таки трое, не знаю принимали ли вы решение вместе или кто-то один писал, но каждый раз для меня была куча вопросов, который я хотела разъяснить. Я разъясняла их по мере возможностей. Еще раз повторю, мое мнение - только мое. Высказывать его я имею права, от Администрации хотела узнать, почему не могу. Видимо потому, что являюсь читателем СН, о которых говорят довольно пренебрежительно. В других вопросам мне это не мешало, сейчас мешает, потому что наступили на больную мозоль. Но если я промолчу, мозоль от этого не исчезнет. Опять же, сравнение с другими авторами - мое. Я их знаю с первых строк, опубликованных еще на Talkcity и читала много-много раз еще зимой и Летом 2006, даже с тех пор есть отпечаток в памяти. И это сравнение принадлежит мне.
Умоляю, не сочтите за хамство, но не могли бы Вы формулировать свои мысли четче и короче. Я сама люблю писать много и витиевато, поэтому знаю, что это непросто, но я просто теряюсь, как Вам отвечать на подобные послания - если только выдёргивать из текста отдельные более или менее понятные фразы. А это наверное неверно. Натали на мой взгляд стоит дальше искать себя, не пытаясь копировать стили, а слушая только то, что идеи от вдохновения. У всех есть проколы - "Вереск" я считаю проколом. По-моему, даже одного мнения достаточно, чтобы задуматься, а не обижаться. Anuta, я попросила Natally выложить "Вереск" в Палате, потому что и там она выкладывала свои рассказы, но я не могу обсуждать что-то на другом форуме, чего нет там в открытом доступе. Ее ответ, показался мне двойственным - мое разъяснение однозначно показывало, почему я не могу высказаться. Считаю это провокацию со стороны Natally и вынос обсуждения на публику ее инициативой. |
|
| Автор: | НРК2 [ 26 сен 2008, 19:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Танюш, а нафига им это нужно-то? Больше делать нечего что ли в этой жизни? Это понятно - хотя уже другой разговор. Может, им интересно станет себя в лит. критике попробовать. ma_mashka писал(а): Кроме того, чтобы делать сравнительный анализ, нужно иметь ДВА текста, как минимум.
Маш, хорошего ты обо мне мнения, как я погляжу. Это и дураку понятно. Я исхожу из того, что с нами поделятся.
|
|
| Страница 48 из 63 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|