Леония писал(а): Два моих любимых вопроса : Зачем? и Почему?, а те, кто часто имеет мнение, не имеет доказательств в его пользу. Ну, нельзя же так - имею мнение и ВСЕ! Надо его обосновать, чтобы другие поняли позицию, а не просто придерживаться темы: останемся все при своем мнении, так и жить неинтересно будет.
Проблема в том, что не все умеют его выразить. Вот я, например, частенько бываю косноязычной, и, как собака Павлова, все понимаю, а сказать не могу  А кто-то в принципе не считает нужным обосновывать свою точку зрения, и позиция "имею мнение и ВСЕ" тоже достаточно распространена (немного не в тему, но все же: как известно, выражение имхо произошло от английского imho: in my humble opinion - по моему скромному мнению. Но на просторах рунета это выражение иногда превращают в "Имею Мнение Хр*н Оспоришь". Про обоснование этого мнения речь не идет). Так что причин несостоявшихся дискуссий и разговоров достаточно много 
А конкретно про религиозную сторону вопроса я уже писала: мне, как человеку далекому от религии, миссионерство "Хроник" упорно лезет в глаза. Честно, понятия не имею, насколько ХН расходятся с Библией и прочими религиозными догматами, но мне все равно кажется, что в первую очередь Льюис писал с дидактической целью наставить детей на пусть христианства и христианских ценностей. Другое дело, что на выходе у него могло получиться немного не то, что он задумывал, это во-первых. А во-вторых, бОльшая часть этих христианских ценностей есть общечеловеческие ценности, нормы общепринятой морали и этики. Как я, опять же, уже упоминала, в детстве я воспринимала ХН как обычную сказку и, собственно, они и есть обычная сказка, поскольку значительная часть сказок (авторских, про народные и оригинальные я не говорю, они - сборник ужасов чистейшей воды) учит тому же, что и ХН - благородству, справедливости, чести и т.д. Но, имхо, в отличие от ХН - и именно это мне не понравилось в "Хрониках", когда я перечитала их во взрослом возрасте - остальные сказки делают это не так "в лоб", прямолинейно и несколько пафосно. Т.е. местами (а иногда и не местами) в ХН проскальзывают - на мой взгляд, конечно, - отчетливые проповеднические нотки, которые я терпеть не могу. Оффтоп: примерно за то же я не люблю Коэльо: он рассказывает прописные истины слишком уж пафосно и с таким "видом", как будто он их только что открыл. Я временами даже не против, чтобы мне попытались "вставить мозги", но предпочитаю, чтобы это делали более... незаметно, изящно, что ли.
Плюс, что меня иногда напрягает в ХН (это когда я смотрю на них как взрослый и циничный человек, а не как ребенок, читающий любимую сказку): то, что львиную долю времени герои общаются друг с другом так, как не говорят нормальные люди в реальной жизни, они разговаривают друг с другом так - и ради того, - чтобы донести до читателя очередную идею.
Леония писал(а): Мне например, Хроники Нарнии изначально не понравились и, если бы не филь (второй) -КОТОРЫЙ И ЗАСТАВИЛ МЕНЯ изменить мнение, - и не Тварь, то я бы так и не узнала таких милых и интересных людей, как на этом форуме!:)
 
Как я уже говорила, и не устаю повторять: фильм "Принц Каспиан" показался мне намно-о-ого более логичным и психологически достоверным, чем книга. Во многих аспектах, в том числе и тех, которые так ужаснули - не побоюсь этого слова - многих поклонников ХН. Льюис в мелочах и детальных описаниях Нарнии был довольно-таки небрежен, и баталистом он явно не был, а между тем эпизод с нападением на замок Мираза - с моей точки зрения, как аффтара фика, в котором герои уже которую главу воюют в условиях средневековья - был вполне обоснован и логичен. И если бы героям удалось-таки его захватить, они бы почти выиграли войну, так что риск был оправдан.
Леония писал(а): дейстивтельно романтика только проскальзывает в книге, словно автор её не хочет, а она все равно ЛЕЗЕТ!:), но что-то же заставило режиссеров и сценаристой увидеть романтику и показать её, что и породило весь шум, вокруг этого.
 Ну, не знаю, я в книге романтики особой, если не сказать никакой, не заметила, особенно в отношении Сьюзен и Каспиана, которым тогда было по 13-ть лет. А режиссер и сценарист, имхо, вставили в фильм романтику, потому что так принято и это привлекает зрителей.
Леония писал(а): . Второй-то как раз гармоничнее, там, мне кажеться, режиссер зацепил суть внутреннего перевоплощения ребят.
Зацепил, да, но, по-моему, как-то эту линию "не дотянули" до "победного конца".
Леония писал(а): А вот насчет влюбленности я не согласна, но вот тут рождается тема, "А как отличить влюбленность от любви?" Любовь это сексуальное притяжение (это есть), и общность интересов (тоже есть), взаимное уваджение (да), различие характеров (противоположности притягиваются:) - спорно, но что-то есть), дружба? Бати, чего тебе не хватило? Ведь даже если это первая любовь, она-то как раз часто крепче всего! Давайте порассуждаем о любви! Я - ЗА!:)
В рамках фильма - всего хватило. Но тут все упирается в то, что каждый понимает под любовью (т.е. в личных тараканов каждого ). Для меня любовь отличается от влюбленности степенью "изученности" партнера и - в какой-то степени - количеством проведенного с ним временем. Я верю не в любовь с первого взгляда, а во влюбленность с первого взгляда. А уж потом влюбленность со временем перерастает в любовь. Или не перерастает. И для меня остается открытым вопрос о том, полюбили бы Сьюзен и Каспиан друг друга, если бы Пэвенси остались в Нарнии. Может, да. А может, и нет.
Королева Сьюзен писал(а): но неужели Батильда вы сомневаетесь в таких сильных чувствах этой пары 
В "Твари" - нет, не сомневаюсь, потому что автор показывает развитие их отношений. А вот в рамках фильма - не знаю. Ибо, если мы считаем фильм - воплощением книги, пусть и немного переделанным, - то логично предположить, что даже если бы Пэвенси остались в Нарнии, события развивались бы не так, как в "Твари". Смотрите, в "Плаванье на край света" Каспиан с легкостью отправился в путешествие, оставив на троне регента-нарнийца. Это явно свидетельствует о том, что в стране все было тихо и спокойно, никаких заговоров и т.д. (о том, что Льюис просто не продумал политическую ситуацию в стране, мы тактично промолчим). Значит, вряд ли Пэвенси так тесно взаимодействовали ли бы с Каспианом и, скорее всего, они были бы заняты восстановлением старой Нарнии и реконструкцией Кэр-Параваля. Т.е. не факт, что Сьюзен и Каспиан проводили бы вместе столько времени, как в "Твари", и тогда неизвестно, как сложились бы их отношения. Впрочем, в версии Льюиса Пэвенси просто незачем было оставаться, так что...
Королева Сьюзен писал(а):
Неа, я так не думаю. Скорее всего, он, может, и женился бы на ней, и она стала тихой, мудрой и преданной женой, к которой он относится с симпатией и которая была бы добра и внимательна к подданным. Но, увы, она была бы недостаточно блестящей королевой для Нарнии. ИМХО.
Леония писал(а): компенсацией любви плотской (уж, извините, но именно это определяет любовь мужчины и женщины от всякой прочей любви!:)) явилась любовь к семье, причем, если рассматривать комплексно, то изначально семья была разбита на пары: Питер-Сьюзен; Эдмунд-Люси, а потом перешла в плоскости: Питер-Люси, оставив Сьюзен и Эдмунда за бортом любви.
Вот я полностью согласна, разве что, в паре Эдмунд-Люси любовь была, если можно так выразиться, односторонняя. Имхо, Люси все же была для Эдмунда младшей сестренкой, которую надо защищать и оберегать, но для этого у нее есть другой старший брат, любимый и обожаемый. А тесной дружбы между Люси и Эдмундом, имхо, не сложилось. Зато, как мне кажется - если судить по "Конь и его мальчик" в Древние времена у Сьюзен и Эдмунда были теплые отношения. Кстати, еще о "Коне" - там, имхо, наглядно показаны взаимоотношения Сьюзен с романтикой
Леония писал(а): Каспиан то же, что и семья для Сьюзен, но с ним можно еще и ... Он её опекает, поддерживает, прощает ей промахи… Как она может не полюбить его? Ну, он немного вспыльчив, неустойчив, прямолинеен, так все молодые так! А он? Она же ему соскучиться не дает! Он не успевает что-то исправить, как она ему следующую задачу задает. Заводит его еще… А это залог успеха! Для мужчин секс и любовь неразделимы, а для женщин любовь неразделима с заботой и чувством защищенности.
Это ты про "Тварь" или про фильм. Если про "Тварь" - от да, пожалуй, согласна, а вот в фильме я этого не увидела, а увидела только обычную первую подростковую, немного неуклюжую влюбленность, которой до любви еще расти и расти.
P.S. Я потом еще сформулирую вертящиеся в голове мысли о любви, и еще чего-нибудь напишу
|
Но разумный и осторожный,верен своим обязанностям 
Я бы даже сказала опасная компания))Но все равно они оба никогда не оставт в беде дорогих им людей,так что в какой-то степни любой персонаж будет отрицательным.Не бывает абсолютно положительных людей(русские сериалы не считаются) 
Питер в фильме очень живой и более ближе к реальному человеку)))В книге почти все чересчур идеализированный,даже,как взрослые Певенси..не знаю, я честно говоря не поверила,что они могли так дург к другу обращаться..но это личное мое мнение)))
Если можно,то я пиведу даже цитаты из этой книги)))значит так..разбиваем на две колонки:
Наверное,тогда уже ухищрения Герцога Хорнабрета были бы не нужны..
). Но это если очень-очень осторожничать дуть на воду, как это обычно делаю я в этой конкретно теме.