НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
ПРОВОКАЦИИ - Мотивы и Способы http://nrkmania.ru/topic997.html |
Страница 3 из 7 |
Автор: | MaMashka [ 29 янв 2008, 04:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
oshera писал(а): Машик, ну вот умеешь ты красиво выразить мои мысли!
Удалось что ли?? Ура! |
Автор: | Мотылек [ 29 янв 2008, 04:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): oshera писал(а): Машик, ну вот умеешь ты красиво выразить мои мысли! Удалось что ли?? Ура! Пытаюсь вспомнить, в каком же ты рассказе, "пожёвывая Тоськину булку", спровоцировала народ-то на буйный спор? Не у Амалии ли? (У Жука- точно помню, с "больно- не больно". ) |
Автор: | Фама [ 29 янв 2008, 04:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): У Жука- точно помню, с "больно- не больно".
Это был шедЁвр. |
Автор: | НРК [ 29 янв 2008, 10:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
luci писал(а): А ты шо, тоже стала железной леди - своего мнения никада не уступишь? А если очень попросить и пару кроликов розовеньких в постельку подбросить? А? Grin
_________________ Во-первых я пошутила. Мы так спорили про провокацию, вот я и вспомнила нашу беседу, очень похожую на нее. А во-вторых, Людмила, нужно иногда на жизнь посмотреть под другим углом. То что мне нравятся белые и серые пушистые кролики, бегающие на моей улице, еще не значит, что я млею по ненастоящим розовым, так еще и в постели. В постели должен быть либо муж либо никого. Я так считаю, а вообще у всех вкусы разные. Ладно, давай не будем уходить от темы. Здесь не стоит флудить. Всем сорьки. |
Автор: | НРК [ 29 янв 2008, 10:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Мотивы зачастую корректируются в процессе спора. Иногда до неузнаваемости.
Вот уж и в правду истина! |
Автор: | Ворона [ 29 янв 2008, 12:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Мотивы зачастую корректируются в процессе спора.
А я не согласна Мотив провокации не корректируется , скажет , если это было желание узнать настроение и мнение форума , оно таким и останется. Если это был эгоистичный мотив самоутверждения за счет других , он тоже таким и останеться. Тоже самое и о мотиве активации творческого начала людей и позитивного отношнгия к жизни. Корректируется , а скорее деформируется позиция провокатора., в зависимости от настроения и уровня культуры форума в целом. То есть не видя отклика большинства , провокатор уходит в тень , или теряет интерес к этому сообществу. |
Автор: | Modin [ 29 янв 2008, 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Мотивы зачастую корректируются в процессе спора.
Это ты имеешь ввиду злость и азарт, и личное отношение к оппоненту. Это - эмоции, а мотив он неизменен. Но написала красиво |
Автор: | Gerbera [ 29 янв 2008, 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Petropol писал(а): Все же хотелось бы услышать ответ на вопрос: насколько важными и значимыми вы считаете мотивы провокации? Считаете ли вы их определяющими конечный результат?
Мотив важен, ибо он определяет ведение провокации самим провокатором и другими сторонами. Влияет ли он на конечный результат? Да. Своим мнением и инструментами ведения дискуссии провокатор направляет на тот результат, который хочет. Если же от обмена мнениями по одному вопросу перешили на обсуждение и/или спор по другому, то в момент перехода можно подвести предварительный итог или итог первой провокации (зависит от темы дальнейших обсуждений). |
Автор: | Petropol [ 29 янв 2008, 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
День добрый! Вижу, тема многих не оставила равнодушными, а потому рискну сделать вывод, что затронутые вопросы имеют не только чисто теоретический интерес. Как думаете, откликнулось бы столько людей, если бы я предложила поговорить о семантике?.. Спасибо всем, постараюсь сейчас ответить на ваши вопросы. |
Автор: | Траволта [ 29 янв 2008, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): Мотив провокации не корректируется Modin писал(а): Это - эмоции, а мотив он неизменен.
Да? А если в процессе спровоцированного обсуждения выявляются возможности, которые раньше ввиду не имелись? Грех не воспользоваться! Разве в этом случае исходный мотив не может быть изменен? |
Автор: | oshera [ 29 янв 2008, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Траволта писал(а): А если в процессе спровоцированного обсуждения выявляются возможности, которые раньше ввиду не имелись? Грех не воспользоваться!
Разве в этом случае исходный мотив не может быть изменен? Может запросто! А что, от сильных эмоций, полученных в результате неожиданного поворота (например шокирующей информации) мотив тоже не может измениться? |
Автор: | Modin [ 29 янв 2008, 14:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Траволта писал(а): А если в процессе спровоцированного обсуждения выявляются возможности, которые раньше ввиду не имелись? Возможности не меняют мотив, только приближают или удаляют цель. Может быть, ты имеешь ввиду общий поворот ситуации, которыый вносит коррективы в первоначальный мотив? Кроме того, в процессе возникают промежуточные мотивы, связанные с новыми ситуациями и уходят вместе с ними. А вот от oshera писал(а): например шокирующей информации
Мотив - да, может измениться. |
Автор: | Petropol [ 29 янв 2008, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
luci писал(а): Боюсь, Ксения, что в чистом виде полемику у нас увидеть трудно. Да и надо ли? У нас же не газета "Правда", а маленький виртуальный клуб, где можно весело и с пользой провести время. Реплика обращена не ко мне, но позволю себе ее прокомментировать. Насколько я помню газету "Правда" в классическом варианте советских времен, полемика не занимала на ее страницах сколько-нибудь заметного места. Назначение этой газеты было иным - довести до сведения читателей точку зрения, которой им следует придерживаться. Начиная наш разговор, помимо прочего, я имела в виду осбуждение подобного образа действий - обращения к некоему обществу, например форуму, не с целью узнать мнение этого общества, а с целью принуждения к определенному образу мыслей. В случае противодействия применяются весьма грубые методы. Возможно ли при этом весело и с радостью проводить время? Мотылёк писал(а): Почему возникают? Какая цель? Или просто оценка этого действа? О том, почему и с какой целью с моей точки зрения возникают провокации, я уже написала. Или это желание вызвать диспут, или желание любой ценой утвердить свою точку зрения, как единственно верную. Мне бы хотелось услышать об отношении ко второму варианту. luci писал(а): 1. Мотивы провокации важны, но не всегда сознаваемы. (Хоть вы и хотите настоять на обсуждении сознательной провокации - у нас тема дискуссионная, и правильнее будет рассматривать все по порядку ).
2. Не всегда мотивы в виртуальном, да, наверное, и в реальном общении определяют конечный результат. Здесь вмешивается коллектив форума со своим сознательным и бессознательным. 1. Тема дискуссионная, согласна, но одним из важнейших правил ведения диспута является умение не терять сути обсуждаемого вопроса. Иначе разговор быстро приобретает характер нагромождения беспорядочных замечаний. Впрочем, мы ведь не в академической аудитории находимся, а на форуме, потому каждый вправе обсуждать то, что интересует именно его. Я от обсуждения бессознательных поступков и высказываний уклонюсь, с вашего разрешения. 2. Мотивы, как мне кажется, все же являются определяющим моментом. Приведу пример: на форуме классической музыки, где собирается исключительно интеллигентная публика, обсуждался вопрос, имеющий абсолютно абстрактный характер - о принципиальной неисполнимости одного из произведений Шопена. Казалось бы, откуда взяться поводам для хамства? Тем не менее... Один из участников дискуссии, не стесняясь в выражениях, учит всех собравшихся единственно верному пониманию вопроса. Мотив? Очень просто, как выяснилось, - желание музыковеда советской закваски утереть нос молодым музыкантам. Раздражают они его... Вмешательство же форума в подобной ситуации - это еще более интересный вопрос. Обязательно обсудим! |
Автор: | Траволта [ 29 янв 2008, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): Может быть, ты имеешь ввиду общий поворот ситуации, которыый вносит коррективы в первоначальный мотив?
Ну для примера... Провокация затеяна для зондирования почвы в каком-нибудь славном коллективе, а в разгаре дискуссии настолько неожиданно ярко выявились слабые (или сильные) стороны этого сообщества, что стало возможен (в рамках той же провокации) переход по отношению к сообществу к каким-то действиям. Это я и называю - корректировка мотива в свете полученной информации. |
Автор: | Petropol [ 29 янв 2008, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): на самом деле провокатор по-прежнему подсознательно хочет именно самоутвердиться за счет других. Или нет. Определить это крайне сложно, если только методами психоанализа. Ну зачем тревожить дедушку Фрейда с дедушкой Юнгом? Можно быть проще, я уже предлагала - если от дискуссии по сути вопроса, провокатор переходит к прямым оскорблениям участников, мотив его становится ясен. Во всяком случае, желание поделиться наблюдениями и узнать чужое мнение можно смело из предполагаемых мотивов исключить. ma_mashka писал(а): Мотивы зачастую корректируются в процессе спора. Иногда до неузнаваемости. Если спросить человека о мотивах провокации в начале, в середине, в конце спора, а также спустя какое-то время, боюсь, что можно получить несколько абсолютно отличных или, наоборот, дополняющих друг друга версий. Хорошо, предположим "в процессе" появились новые мотивации. Но это не меняет исходного мотива. Соглашусь с Мариной: Ворона писал(а): Мотив провокации не корректируется , скажет , если это было желание узнать настроение и мнение форума , оно таким и останется. Если это был эгоистичный мотив самоутверждения за счет других , он тоже таким и останеться. Траволта писал(а): А если в процессе спровоцированного обсуждения выявляются возможности, которые раньше ввиду не имелись? Грех не воспользоваться!
Разве в этом случае исходный мотив не может быть изменен? Исходный мотив задним числом не изменить. Можно изменить аргументацию в ходе разговора. |
Автор: | Фама [ 29 янв 2008, 15:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Королева Нидерландов писал(а): Во-первых я пошутила Взаимно, Танечка. Petropol писал(а): откликнулось бы столько людей, если бы я предложила поговорить о семантике?.. пробовать надо. Если расскажите че это такое и зачем мы будем говорить на эту тему - пообсуждаем. Petropol писал(а): целью принуждения к определенному образу мыслей. В случае противодействия применяются весьма грубые методы. Возможно ли при этом весело и с радостью проводить время?
Вполне. Было б желание. |
Автор: | Ворона [ 29 янв 2008, 15:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
oshera писал(а): Траволта писал(а):
А если в процессе спровоцированного обсуждения выявляются возможности, которые раньше ввиду не имелись? Грех не воспользоваться! Разве в этом случае исходный мотив не может быть изменен? Может запросто! А что, от сильных эмоций, полученных в результате неожиданного поворота (например шокирующей информации) мотив тоже не может измениться? shock Что такое мотив провокации , за ним стоит жизненная позиция провокатора. Я говорю об агрессивных провокаторах , как правило это люди с жесткими жизненными позициями , переубедить которых даже в публичном споре практически невозможно . В режиме интервью (личного общения) вероятность заставить человека поменять позицию на конструктивную еще меньше , может быть достигнут лишь какой то временный компромисс . А возможности открывшиеся в результате спора или общения используют все , для этого и общаемся , но в рамках своих представлений о жизни. А можно ли сменить представления о жизни ? Наверное можно , но мне кажется, что не в рамках дисскусии или общения на форуме. Это другой процесс. |
Автор: | Фама [ 29 янв 2008, 15:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Petropol писал(а): Во всяком случае, желание поделиться наблюдениями и узнать чужое мнение можно смело из предполагаемых мотивов исключить.
Зачем нам определять мотив? Может проще адекватно отреагивать? |
Автор: | Фама [ 29 янв 2008, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Если мы начнем в процессе обсуждения определять и обозначать мотивы оппонента и привлекать дедушек Фрейда с Юнгом, обыкновенный разговор превратится просто в склоку, полную взаимных обвинений. Корректнее говорить от себя, о себе и по поводу собственных мотивов. |
Автор: | Petropol [ 29 янв 2008, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): Существуют люди, умеющие выходить из спора достойно, и не умеющие. И даже если спор затевался, как обмен мнениями, степень вовлеченности у всех разная, эмоциональность, умение остановится и т.д. Т.е. тут накладывается уже психология. Хотя изначальные мотивы могли быть очень даже мирными.
Эмоции, конечно, играют огромную роль в ходе выяснения любого вопроса. Но мне кажется, степень эмоциональной вовлеченности напрямую зависит именно от истинной мотивации спорящего. Конкретнее - от того, насколько близко предмет спора подходит к истинной подоплеке. Вот об этом я и говорю все время... |
Страница 3 из 7 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |