НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
ПРОВОКАЦИИ - Мотивы и Способы http://nrkmania.ru/topic997.html |
Страница 2 из 7 |
Автор: | Ворона [ 29 янв 2008, 02:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
luci писал(а): Только чевой-то каатся мине, что для любой цели можно найти аргументацию
Люда , к сожалению не для любой. Если отойти от форума , и посмотреть на сообщество людей и вспомнить наших дедов и бабушек , то сколько лет люди жили с ложной целью- коммунизм. Идея очень красивая , но совершенно недостижимая. Но не одно поколение людей повелось на ложную цель. А тех у кого были аргументы , просто выслали из страны или убили.Этот страх жив до сих пор. |
Автор: | Мотылек [ 29 янв 2008, 02:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Petropol писал(а): Вероятно существуют и бессознательные провокации, но я хотела бы поговорить о сознательных, если не возражаете.
Тогда конкретнее. Почему возникают? Какая цель? Или просто оценка этого действа? |
Автор: | Ксения [ 29 янв 2008, 02:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
luci писал(а): Ксения писал(а): Я имею ввиду в чистом виде полемику. Боюсь, Ксения, что в чистом виде полемику у нас увидеть трудно. Да и надо ли? У нас же не газета "Правда", а маленький виртуальный клуб, где можно весело и с пользой провести время. В газете Правда ты это вряд ли увидишь. А вот у Жириновского завсегда. Ведь основной принцип- это выхватывание из контекста фразы и разворачивание спора нужном полемисту направлении. В результате можно получить, что АП - женщина, а Катя - мужчина. Или огорошить публику взглядом-парадоксом, как это сделал В.В., представив Анну Каренину виновницей покалечения энного количества пассажиров поезда. Она бросилась под поезд, тот резко затормозил, мирно спящие люди повалились с верхних полок, вот вам и калеки. Все задумались. Потом правда стало смешно. |
Автор: | Фама [ 29 янв 2008, 02:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Petropol писал(а): насколько важными и значимыми вы считаете мотивы провокации? Считаете ли вы их определяющими конечный результат?
Прямой ответ на прямой вопрос. 1. Мотивы провокации важны, но не всегда сознаваемы. (Хоть вы и хотите настоять на обсуждении сознательной провокации - у нас тема дискуссионная, и правильнее будет рассматривать все по порядку ). 2. Не всегда мотивы в виртуальном, да, наверное, и в реальном общении определяют конечный результат. Здесь вмешивается коллектив форума со своим сознательным и бессознательным. ( за шо люблю форум. Если б тут была чистая полемика - меня точно здесь бы не было. ) В реале, когда на достижение цели направляются колоссальные усилия - да. Может быть. Но не всегда полностью так, как превоначально хотелось бы. Вопрос к вам. Откройте цели своей провокации. |
Автор: | НРК [ 29 янв 2008, 02:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цели бывают разные и к сожалению, как правило, они извесны только самому провокатору. Я считаю, что иногда провоцируют просто для развлечения. Посмотреть, если народ поведется. Я лично думаю, что людям затевающим провокации в виртуале просто одиноко скучно в реальной жизни. Вполне возможно, что у них депрессивное состояние и потребность в сомоутверждении. Люди вообще необычное создания. |
Автор: | Sigma [ 29 янв 2008, 02:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Petropol писал(а): Попробую все же доказать свою мысль. Предположим, человек, затеявший спор, спровоцировавший его, не находит аргументов в защиту своей позиции. Вот тут и начинает действовать его мотивация - если основным желанием было выяснение мнений, то цель достигнута, спор прекращается сам собой за неимением материала. Если же целью провокации было утверждение собственного превосходства - за неимением аргументов в ход идут осокорбления. Все же не согласна. Существуют люди, умеющие выходить из спора достойно, и не умеющие. И даже если спор затевался, как обмен мнениями, степень вовлеченности у всех разная, эмоциональность, умение остановится и т.д. Т.е. тут накладывается уже психология. Хотя изначальные мотивы могли быть очень даже мирными. Petropol писал(а): Считаете ли вы их определяющими конечный результат? Не всегда. Зависит от "силы" начинающего провокацию и от умения вести спор оппонентов. Тут ведь главное перехватить инициативу и повернуть в сторону, нужную тебе. Если сделать это с умом результат может быть очень неожиданным. Стратегия, однако! Petropol писал(а): насколько важными и значимыми вы считаете мотивы провокации Что значит важными и значимыми? Для кого? Для чего? Переопределите понятия, пожалуйста.
|
Автор: | Фама [ 29 янв 2008, 02:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): luci писал(а): Только чевой-то каатся мине, что для любой цели можно найти аргументацию Люда , к сожалению не для любой. Если отойти от форума , и посмотреть на сообщество людей и вспомнить наших дедов и бабушек , то сколько лет люди жили с ложной целью- коммунизм. Идея очень красивая , но совершенно недостижимая. Но не одно поколение людей повелось на ложную цель. А тех у кого были аргументы , просто выслали из страны или убили.Этот страх жив до сих пор. Марин, сравнение некорректное. Идея была многократно доказана. Цель грамотно аргументирована. Поэтому так долго жила, да и еще живет. Но реализовать ее в жизни оказалось невозможно из-за дремучего материализма создателей. У нас виртуальный форум. У него свои законы. Приведенный тобой пример еще раз доказывает, что аргументировать можно любую цель. |
Автор: | Мотылек [ 29 янв 2008, 02:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Petropol писал(а): насколько важными и значимыми вы считаете мотивы провокации? Ну конечно важны мотив и цель всего, если это вызывает сомнение и хоть как-то настораживает! Только определить их бывает иногда практически невозможно- слишком сильно влияние собственного убеждения и внешних факторов. Petropol писал(а): Считаете ли вы их определяющими конечный результат?
Нет. Конечный результат определяют отнюдь не мотивы, а личностное отношение оппонента к содержанию всего процесса и опять же- личностное отношение оппонента к провокации, как к позитивному или негативному моменту. Ну и степень применения всего этого к себе. |
Автор: | Petropol [ 29 янв 2008, 02:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Извините, довольно сложно отвечать сразу всем в условиях зависающего форума. С удовольствием продолжу диспут завтра, обещаю ответить на все вопросы ко мне. Сейчас только повторю свои же слова в ответ на этот вопрос: luci писал(а): Откройте цели своей провокации. Petropol писал(а): Мое выступление на этом форуме можно считать такой провокацией - я прекрасно осознаю зачем пишу эти слова: в ответ я хотела бы услышать мнения разных людей, но при этом не имею намерения кого-либо оскорблять.
|
Автор: | Фама [ 29 янв 2008, 02:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Petropol писал(а): Сейчас только повторю свои же слова в ответ на этот вопрос:
luci писал(а): Откройте цели своей провокации. Petropol писал(а): Мое выступление на этом форуме можно считать такой провокацией - я прекрасно осознаю зачем пишу эти слова: в ответ я хотела бы услышать мнения разных людей, но при этом не имею намерения кого-либо оскорблять. Т.е. цель чисто теоретисская? Тогда вы попали туда, куда надо. Ставьте цель - мы счас всем скопом быренько ее аргументируем, обсудим и выплюнем результат. Присоединяйтесь (с) |
Автор: | Ворона [ 29 янв 2008, 02:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо за дисскусию Вопросов на самом деле еще много , я пока не сформулировала. Но один вот Если смысл бороться с агрессивными провокаторами или свое спокойствие дороже? |
Автор: | Sigma [ 29 янв 2008, 02:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
А форум то полетел! |
Автор: | Фама [ 29 янв 2008, 02:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Petropol писал(а): в условиях зависающего форума.
А форум отвис. Может продолжим? |
Автор: | Фама [ 29 янв 2008, 02:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): Если смысk бороться с агрессивными провокаторами или свое спокойствие дороже?
Смотря. какую цель они преследуют. Если поразвлекаться - так и мы поразвлекаемся. Надо же иногда зубья потренировать. А можно и проманкировать. Дело хазяячье. А вот если совсем агрессивную - тогда можно со своим спокойствием оказаться у разрушеного корыта (форума) |
Автор: | Sigma [ 29 янв 2008, 02:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): Если смысk бороться с агрессивными провокаторами или свое спокойствие дороже?
А можно мне ответить? Все зависит от того, за что ты собираешься бороться. Если результат, последствия провокации, люди, в нее втянутые, важны для тебя, да просто задевает нарушение каких-то основопологающий для тебя принципов, то и смысл бороться есть, а если тебе по барабану - то чего нервы трепать? Ради высшей справедливости? А есть ли она? |
Автор: | Фама [ 29 янв 2008, 02:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): задевает нарушение каких-то основопологающий для тебя принципов, то и смысл бороться есть, а если тебе по барабану - то чего нервы трепать
|
Автор: | НРК [ 29 янв 2008, 02:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Всем спокойной ночи, а главному провокатору Люде, особенно. Уж долго во время новогодних праздников она провоцировала меня на изменение собственного мнения, а не вышло!! (Шутю не бейте). |
Автор: | Фама [ 29 янв 2008, 02:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Королева Нидерландов писал(а): провоцировала меня на изменение собственного мнения
Да ни боже ж мой. Разве можно? А ты шо, тоже стала железной леди - своего мнения никада не уступишь? А если очень попросить и пару кроликов розовеньких в постельку подбросить? А? |
Автор: | MaMashka [ 29 янв 2008, 03:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): А можно мне ответить? Все зависит от того, за что ты собираешься бороться. Если результат, последствия провокации, люди, в нее втянутые, важны для тебя, да просто задевает нарушение каких-то основопологающий для тебя принципов, то и смысл бороться есть, а если тебе по барабану - то чего нервы трепать? Ради высшей справедливости? А есть ли она?
Полностью согласна! И все-таки с мотивами у меня остались полные непонятки - как, кто и почему может судить о мотивах другого человека? По-моему, их может быть не очень просто вычислить, даже имея возможность провести интервью с таким провокатором. Потому что: 1) Провокатор сам может обманывать себя, аргументируя необходимость провокации совсем не "истиннымими" мотивами, которые сидят на подкорке его сознания (или подсознания????). Грубо говоря, аргументируя себе и другим эту самую необходимость "высшими идеалами" или просто абстрактными идеями, на самом деле провокатор по-прежнему подсознательно хочет именно самоутвердиться за счет других. Или нет. Определить это крайне сложно, если только методами психоанализа. 2) Мотивы зачастую корректируются в процессе спора. Иногда до неузнаваемости. Если спросить человека о мотивах провокации в начале, в середине, в конце спора, а также спустя какое-то время, боюсь, что можно получить несколько абсолютно отличных или, наоборот, дополняющих друг друга версий. |
Автор: | oshera [ 29 янв 2008, 03:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Машик, ну вот умеешь ты красиво выразить мои мысли! |
Страница 2 из 7 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |