Самые-самые: обсуждение и рекомендации любимых фиков


НРКмания

Форум любителей сериала "Не родись красивой" и не только
Текущее время: 06 июн 2020, 23:37

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 306 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 апр 2008, 16:23 
Не в сети
злая сказочница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:47
Сообщения: 4802
еще один аспект взаимоотношения полов

http://natalya-kiriche.livejournal.com/ ... 4#t3480764

и что с этим можно сделать?

З.Ы. Чувствительным натурам по ссылке лучше не ходить.

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 апр 2008, 17:31 
Не в сети
Независимая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2007, 01:35
Сообщения: 8253
Откуда: Israel
Селина писал(а):
и что с этим можно сделать?


С этим должно бороться государство. Исторические примеры государств, которые это сделали, демонстрируют эффективность результатов. Чтобы в США за пост президента на равных боролась женщина, такое было немыслимо раньше, но дурацкие, на взгляд многих, законы против воли общества внедрились в его сознание.

Против лома есть один приём - бОльший лом, т.е. драконовские законы (при условии соблюдения, естессно), промывка мозгов, насаживаемое пропорциональное представительство на всех уровнях и пр. :evil: Это берёт десятилетия, но через поколение или два внедрится в сознание.

А пока... дискуссия показала, что многих женщин слово такое - феминизм , пугает и отталкивает, что уж про мужуков говорить... :-(

Спасибо , Селина, и за интерес к теме, и за ссылку. :friends:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 апр 2008, 21:19 
Не в сети
злая сказочница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:47
Сообщения: 4802
Modin писал(а):
Селина писал(а):
и что с этим можно сделать?


С этим должно бороться государство.


Modin писал(а):
Это берёт десятилетия, но через поколение или два внедрится в сознание.

это слишком оптимистический взгляд, ИМХО.

Сколько уже поколений сменилось, а нравы все те же. Что в царской России, что в Советское время, что сейчас.

И если в городах что-то меняется постепенно, то в нашей глубинке... не уверена, что через века произойдут сдвиги. Какие там десятилетия.
Да в принципе, и в городах так же.

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 апр 2008, 23:05 
Не в сети
Бегущая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2007, 21:29
Сообщения: 11150
Да, серьезная ссылочка.
Селина писал(а):
еще один аспект взаимоотношения полов

http://natalya-kiriche.livejournal.com/ ... 4#t3480764

и что с этим можно сделать?

З.Ы. Чувствительным натурам по ссылке лучше не ходить.

Государство должно ввести закон о феминизме. :grin:
Только узнают ли девочки из глубинки или промышленной окраины об этом, что они подумают, услышав это слово?
К сожалению, это вопрос культурного уровня общества, по-моему -ИМХО, конечно.
Вот здесь государство может подсобить. Но захочет ли?
У нас не принято власть предержащими уважать собственный народ - традиция такая. :o :LoL: И так вниз по цепочке. :o

_________________
Точка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 апр 2008, 00:17 
Не в сети
Независимая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2007, 01:35
Сообщения: 8253
Откуда: Israel
Селина писал(а):
это слишком оптимистический взгляд, ИМХО.

Сколько уже поколений сменилось, а нравы все те же. Что в царской России, что в Советское время, что сейчас.


А я - оптимистка по натуре, в том смысле, что надо сделать шаг, и продолжать делать шаги, и когда-нибудь придем к цели. А проблема в том, что шаги не делаются.
И при всей моей нелюбви к Советской власти, она единственная хоть что-то дала женщине, кривобоко, как у неё это водилось, но несравнимо с царской Россией и сегодняшним временем.

luci писал(а):
Государство должно ввести закон о феминизме.


Да не о феминизме, а о наказаниях за приставания, за "невинные", на сегодняшний взгляд, вещи, создать систему социальной защиты женщины, поощрять создание приютов для социальной адаптации пострадавших от насилия, и все время "промывать мозги" новыми нормами отношения к женщине. Можно целую программу тут выстроить, но пусть хоть с элементарного начнут, хоть что-то сделают. :evil:

И ты права,
luci писал(а):
это вопрос культурного уровня общества

А поднять этот уровень может только государство!

luci писал(а):
У нас не принято власть предержащими уважать собственный народ - традиция такая.

Что тебе сказать... Хотелось бы верить, что традиция эта не вечна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 апр 2008, 10:22 
Не в сети
злая сказочница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:47
Сообщения: 4802
luci писал(а):
Государство должно ввести закон о феминизме.
Только узнают ли девочки из глубинки или промышленной окраины об этом, что они подумают, услышав это слово?

мда. Ведь вся жуть в том, что эти самые девочки тоже считают подобные отношения нормой.
Modin писал(а):
luci писал(а):
Государство должно ввести закон о феминизме.


Да не о феминизме, а о наказаниях за приставания

да тут в другом немножко дело, ИМХО. Тут же деление всех женщин на "порядочных", к которым приставать действительно нельзя, которых "уважают" (ну разумеется, до тех пор, пока они не оступились, пока себя "держат", ведут по правилам) и на @%$(ну вы поняли). Так вот с этими последними можно не церемониться, на этих нормы и правила поведения не распространяются. Помните высказывания мента из того поста? "Юридически не имел бы права, а по закону - да". Все знают, что к порядочной приставать низзя. А вот с "непорядочной" можно делать все, что хошь. Все.


Modin писал(а):
И при всей моей нелюбви к Советской власти, она единственная хоть что-то дала женщине, кривобоко, как у неё это водилось, но несравнимо с царской Россией и сегодняшним временем.

я не вижу особых изменений.
Эх. Открываю нежно любимые с детства "Уральские сказы". Каменный цветок". Катерина после пропажи своего Данилы-мастера живет одна, замуж отказывается выходить. Странная девка! Что делают парни заводские? Однажды темной ноченькой ломятся всей толпой к ней в избу. И если бы Катька не схватилась за топор, плохо бы закончилась сказочка. Читаем Чехова - ну то же самое. Ладно, темные времена, разгул мракобесия. Рассказ моей учительницы. Светлое советское время. После института приехала работать в село. Что ей посоветовали добрые люди? Как можно скорее выйти замуж. Иначе - плохо будет. Она и вышла, канешн.
3 года назад. Наша университетская группа на фольклорной практике в донских хуторах. Живем в спортзале. Каждую ночь к нашему шалашу съезжаются парубки со всех окрестных деревень. Ну как же, городские шлюхи приехали!
Ломятся к нам, хорошо, что на двери увесистый замок.
Про общежитие - ну автор все сказал, что тут можно добавить.

И самое страшное - ведь таких взглядов не только обитатели глубинки придерживаются...

тут действительно поможет только коллективная промывка мозгов. А кто этим займется?

Modin писал(а):
А я - оптимистка по натуре, в том смысле, что надо сделать шаг, и продолжать делать шаги, и когда-нибудь придем к цели.

я согласна. Но и готовиться надо к тому, что "жаль только, жить в это время прекрасное, не доведется ни мне, ни тебе"(с) :grin:

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 апр 2008, 12:43 
Не в сети
Независимая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2007, 01:35
Сообщения: 8253
Откуда: Israel
Селина писал(а):
Тут же деление всех женщин на "порядочных", к которым приставать действительно нельзя, которых "уважают" (ну разумеется, до тех пор, пока они не оступились, пока себя "держат", ведут по правилам) и на @%$(ну вы поняли). Так вот с этими последними можно не церемониться, на этих нормы и правила поведения не распространяются.

Селина писал(а):
И самое страшное - ведь таких взглядов не только обитатели глубинки придерживаются...

тут действительно поможет только коллективная промывка мозгов. А кто этим займется?


Лучше государства с промывкой мозгов никто не справится, у него все козыри в руках.
Но тут возникает вопросы: кто будет лоббировать финансирование промывки мозгов, когда это никому не приносит материальную выгоду, кто же будет выполнять законы, когда и сами милиционеры из того же теста и с теми же взглядами? Получается заколдованный круг :-( .

Но ведь и в других странах такой круг был или есть. Тем не менее, где-то его разорвали или начали пробивать. И тогда возникает вопрос, а почему этого не происходит в России? И традиционное - кто виноват и что делать?

Селина писал(а):
готовиться надо к тому, что "жаль только, жить в это время прекрасное, не доведется ни мне, ни тебе"(с)

У нас же есть дочери, а в такой картинке им тоже не светит лучшее будущее. И разве это не служит стимулом..?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 апр 2008, 13:04 
Не в сети
злая сказочница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:47
Сообщения: 4802
Modin писал(а):
Но тут возникает вопросы: кто будет лоббировать финансирование промывки мозгов, когда это никому не приносит материальную выгоду, кто же будет выполнять законы, когда и сами милиционеры из того же теста и с теми же взглядами? Получается заколдованный круг


вот именно :-(
Modin писал(а):
Но ведь и в других странах такой круг был или есть. Тем не менее, где-то его разорвали или начали пробивать. И тогда возникает вопрос, а почему этого не происходит в России?

задаю себе этот вопрос постоянно.

Пришла к выводу, что влияет несколько факторов. Ну территории большие - в маленькой стране такое проще контролировать, как мне кажется.

Какое-то веками впитанное презрение к ценности жизни отдельного человека. В принципе, не только женщины, вообще.

Ну и - "широк русский человек, слишком широк - я бы сузил". Страсти еще первобытные бурлят и кипят. Отсюда и жестокость звериная, которая скрыта до поры, но когда прорвется... Звериный нюх на слабинку. Если почуют - беда, поломают только так.
Жестокость эта ограничивается правилами и нормами определенными. Но с теми, кто нарушает эти правила, с теми можно их и не соблюдать.
тут как с древними "изгоями" - выброшенными из рода. За них никто не заступиться, их можно убить - и ничего за это не будет.

Modin писал(а):
Селина писал(а):
готовиться надо к тому, что "жаль только, жить в это время прекрасное, не доведется ни мне, ни тебе"(с)

У нас же есть дочери, а в такой картинке им тоже не светит лучшее будущее. И разве это не служит стимулом..?

тут еще такой момент - "а не было бы хуже?" Пока ты сидишь и не вякаешь - тебя не тронут. Возможно.

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 апр 2008, 13:48 
Не в сети
злая сказочница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:47
Сообщения: 4802
того же автора. Забавная такая ссылочка :grin:

http://natalya-kiriche.livejournal.com/299459.html

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 апр 2008, 15:38 
Не в сети
Независимая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2007, 01:35
Сообщения: 8253
Откуда: Israel
Селина писал(а):
того же автора. Забавная такая ссылочка

Чудная ссылочка! :good:

Селина писал(а):
Какое-то веками впитанное презрение к ценности жизни отдельного человека. В принципе, не только женщины, вообще.

ППКС.
И право сильного, а женщина вегда слабее.

И что вернулись в заколдованный круг? Может вАще нафикк вычеркнуть из словарей и энциклопедий на русском слово это непонятное и почти ругательное - феминизм... :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 апр 2008, 16:36 
Не в сети
злая сказочница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:47
Сообщения: 4802
Modin писал(а):
А я - оптимистка по натуре


Modin писал(а):


И что вернулись в заколдованный круг? Может вАще нафикк вычеркнуть из словарей и энциклопедий на русском слово это непонятное и почти ругательное - феминизм... :unknown:


от оптимизма - к пессимизму? :grin:
не, будем реалистами. Ты ж правильно сказала (ничего, что я на "ты"? :oops: )

Modin писал(а):
надо сделать шаг, и продолжать делать шаги, и когда-нибудь придем к цели

дело за малым - найти того, кто "сделает шаг" :grin:

Да и еще - наш человек любит, чтобы все было быстро и без особых усилий. Пройтись парадом, устроить митинг - и шоб сразу все права получить. Устроить революцию - и чтоб сразу созниние у людей перестроилось. А промывка мозгов - процесс длительный, на поколения и века. У нас, по крайней мере. А не любит наш человек напрягаться, да ишшо так, чтобы самому результатами не попользоваться. Вот и имеем, что имеем.

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2008, 00:07 
Не в сети
Независимая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2007, 01:35
Сообщения: 8253
Откуда: Israel
Селина писал(а):
наш человек любит, чтобы все было быстро и без особых усилий


Дык это сказок наслушался про Емелю и иже с ними. Тоже промывка мозгов :tomato:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2008, 10:33 
Не в сети
злая сказочница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:47
Сообщения: 4802
Modin писал(а):
Селина писал(а):
наш человек любит, чтобы все было быстро и без особых усилий


Дык это сказок наслушался про Емелю и иже с ними. Тоже промывка мозгов

думаешь, сказки формируют менталитет?
скорее, отражают существующий...

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2008, 11:54 
Не в сети
Независимая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2007, 01:35
Сообщения: 8253
Откуда: Israel
Селина писал(а):
думаешь, сказки формируют менталитет?
скорее, отражают существующий...


В твоём утверждении что-то есть... Но детей-то формируют с нуля, значит, круг надо разрывать с них. Например, вычеркнуть определенные сказки из публикаций, мультики перестать крутить , другие сделать. Дети - благодатное поле, новое будущее с них и можно начинать растить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2008, 12:32 
Не в сети
злая сказочница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:47
Сообщения: 4802
Modin писал(а):
[Но детей-то формируют с нуля, значит, круг надо разрывать с них.

угу.
А заодно вырвать из привычного окружения, так получается? Когда перед глазами постоянно пример папы-мамы...

Modin писал(а):
Например, вычеркнуть определенные сказки из публикаций, мультики перестать крутить , другие сделать.

сказки и мультики наши совсем не плохи, а даже и наоборот. Что надо новые делать - так кто спорит, но пока не очень-то получается. Лучшее из того, что есть - калька со Шрека и Диснеевских мультов. А свое, самобытное, как-то растеряли и пока не нашли.

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2008, 14:47 
Не в сети
Независимая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2007, 01:35
Сообщения: 8253
Откуда: Israel
Селина писал(а):
Когда перед глазами постоянно пример папы-мамы...


Сколько там Моисей по пустыне водил, чтобы не осталось рожденных в рабстве, - 40 лет. Тоже дети на пап-мам - рабов смотрели, а выросли свободными. Ну пусть, не 40, а ??? лет, не суть важно. Всё равно новое поколение может вырасти другим, потому что влияние семьи не абсолютно, есть и другие факторы. Мы об этом целую тему наболтали - Воспитанщина и Образованщина.

Селина писал(а):
сказки и мультики наши совсем не плохи


Имела ввиду ту же сказку про Емелю и те, которые нежелательные нормы расхваливают, а не вообще все сказки и мультики.
:tomato:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2008, 23:48 
Не в сети
Бегущая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2007, 21:29
Сообщения: 11150
Может не совсем в тему, но очень меня задел вопрос "что делать" .
И шо я тут подумала: будучи практисски далекой от любой ортодоксальной религии, вдруг оценила ее влияние. Да, она хороша, как возможность приподнять человека, который не хочет самостоятельно мыслить, над животным. :P
Как способ формирования нравственного закона... может быть. :o :o :o :tomato:

_________________
Точка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2008, 00:00 
Не в сети
Независимая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2007, 01:35
Сообщения: 8253
Откуда: Israel
luci писал(а):
будучи практисски далекой от любой ортодоксальной религии, вдруг оценила ее влияние


Рискуя быть закиданной известными предметами, скажу всё е, что удивлена выводом :shock:

Т.е. с одной стороны, да - это предназначение религии, и она его в определенной степени выполняет. А с другой, практисски чо религии делать-то конкретно? :unknown: Особливо в вопросе феминизма :LoL:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2008, 00:20 
Не в сети
Бегущая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2007, 21:29
Сообщения: 11150
Modin писал(а):
Т.е. с одной стороны, да - это предназначение религии, и она его в определенной степени выполняет. А с другой, практисски чо религии делать-то конкретно? Особливо в вопросе феминизма
_________________

Не. Я не про феминизьм. :grin: Я про блог по поводу насилия и как его можно сдержать:grin: . Декларацией феминизма и законами, на которые еще надо выработать схему их реализации, которая бы подходила данному обществу (иначе закон будет сам по себе, а общество отдельно от него. :o ) делу не поможешь. :o Надо нечто сдерживающее изнутри. Что-то, что поднимет человека прямоходячего до уровня хомо сапиенса. :o

_________________
Точка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2008, 02:20 
Не в сети
Независимая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2007, 01:35
Сообщения: 8253
Откуда: Israel
luci писал(а):
Надо нечто сдерживающее изнутри.


Надо... спору нет. Спор о том, как и где это нечто взрастить.

Религия в государстве Российском существует больше тыщи лет. Откуда же такое отношение к женщине? К детям? Человеческой личности? Почему из религии взяли внешнюю атрибутику, а нравственные законы - из понятий? Может проводники нравственности тоже продукт эпохи, и несут в массы не душу, а набор правильных слов? И как их самих возвращать в лоно нравственности?

Люда, прости за скептицизм, но носители религиозной нравственности видимо не справляются, раз воз и ныне там.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 306 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
Сериал Не родись красивой и всё о нём История одного города Фанфики 13й сказки и не только