НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Карьера, Любовь, Дети - Как и Почему http://nrkmania.ru/topic653.html |
Страница 5 из 7 |
Автор: | Modin [ 01 дек 2007, 03:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): Вопрос к вам, Пласебо: вы как владелец малого бизнеса, на каком-то этапе уделяли его становлению, развитию много времени. Как этот период отразился на вашей личной жизни ???? placebo писал(а): И такой, в любом случае откроет свой ресторан, даже если сам не будет уметь готовить. Бизнес - Результат зависит от качества управления. Но любой новый бизнес требует бОльшого внимания в период становления. И внимание это измеряется, в том числе, дополнительным временем. За счет чего человек его берет? Как он сочетает погруженность в свой бизнес частной жизнью? Вот что я пытаюсь у вас выяснить. placebo писал(а): Поэтому, вопрос карьеры - пока открыт
Вы согласны, что карьера включает понятия прдвижения по ступенькам управления как своим бизнесом, так и как наемный работник. Если, нет, то почему? |
Автор: | Modin [ 01 дек 2007, 03:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
luci писал(а): Только проще говорить, что тебя задвигают, чем упорно двигаться к своей цели. Кто хочет - может Я согласна. Разница в том, что упорно двигаясь к цели, ты чем-то должен поступиться. И это что-то часто - дети, семья... Не каждый на это готов. Вот и решаем внутреннюю дилемму. Или вы не видите тут проблем. [/quote] |
Автор: | Фама [ 01 дек 2007, 03:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): Modin писал(а): именно потому, что это - очень глубокие, первозданные инстинкты, они и создают конфликт с нашей современной составляющей - карьерой, самореализацией, амбициями Интересно, почему если эти инстинкты такие глубинные , они уступили напору цивилизации? Человеческие детеныши без опеки погибнут, независимо от века и цивилизованности общества. Первозданные инстинкты никуда не ушли. Жажда любой личности к самореализации была всегда. Просто цивилизация дала больше возможностей родителям заниматься самореализацией не подавляя первозданных инстинктов, обеспечивающих выживание дитенышей. Распределение ролей мужчины и женщины в этом процессе на сегодня очень зависят от взаимоотношения в паре. И, мне кажется, что искать в социуме подтверждение правильности именно таких отношений, сложившихся в паре, бессмысленно и неплодотворно. |
Автор: | placebo [ 01 дек 2007, 03:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): Вы согласны, что карьера включает понятия прдвижения по ступенькам управления как своим бизнесом, так и как наемный работник. Если, нет, то почему?
Ступеньки управления своим бизнесом? Если бизнес увеличивается, растет количество работников, оборотные средства, собственность. Если своей квалификации для управления уже не хватает,- нанимаются профессионалы. Что есть карьера наемного работника? Обязательно управление? Высокий профессионализм не есть ли реальная карьера? |
Автор: | Modin [ 01 дек 2007, 03:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
placebo писал(а): Что есть карьера наемного работника? Обязательно управление? Высокий профессионализм не есть ли реальная карьера? Да - есть. А он из воздуха что ли берется? С дерева падает? Профессионал много работает на работе и по работе. placebo писал(а): Ступеньки управления своим бизнесом? Если бизнес увеличивается, растет количество работников, оборотные средства, собственность.
Опять же , сами что ли растут, без хорошей работы владельца? |
Автор: | Фама [ 01 дек 2007, 03:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): luci писал(а): Только проще говорить, что тебя задвигают, чем упорно двигаться к своей цели. Кто хочет - может Я согласна. Разница в том, что упорно двигаясь к цели, ты чем-то должен поступиться. И это что-то часто - дети, семья... Не каждый на это готов. Вот и решаем внутреннюю дилемму. Или вы не видите тут проблем. Не каждый готов - просто ему не надо. И поступаться не обязательно. Вопросы детей и семьи вполне решаемы. Ребенку совсем не обязательно иметь привязанную к нему мать, занимающаюся своими делами на кухне, в доме, воспитывающую его по правильным книгам. Ребенку надо отношение. И если повально занятая на работе мать уделит ребенку 1 час, но при этом будет абсолютно повернута к нему с интересом с нему и его делам, забыв на этот час о работе, а не любуясь на свое чадо, от этого проку будет больше. |
Автор: | Modin [ 01 дек 2007, 04:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
luci писал(а): Вопросы детей и семьи вполне решаемы. Ребенку совсем не обязательно иметь привязанную к нему мать, занимающаюся своими делами на кухне, в доме, воспитывающую его по правильным книгам. Ребенку надо отношение. luci писал(а): Не каждый готов - просто ему не надо.
Люда, вспомни, с чего я начала дискуссию. С того, что почти во всех фиках будущее Кати после замужества предопределено - ведомая мужем-ревнивцем с дитями, им же навязанными. Если этот стереотип гуляет по полям ФанАрта из фика в фик, значит он сильно укоренен в головах современных, образованных женщин, сидящих по ночам в инете. Я вижу проблему в навязывании талантливой женщине общественными традициями стереотипов её поведения. ИМХО |
Автор: | placebo [ 01 дек 2007, 04:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): placebo писал(а): Что есть карьера наемного работника? Обязательно управление? Высокий профессионализм не есть ли реальная карьера? Да - есть. А он из воздуха что ли берется? С дерева падает? Профессионал много работает на работе и по работе. Кроме работы еще постоянное умение и желание повышать квалификацию требуется. А постоянно учиться не все любят. Считают, что они и так - супер. Modin писал(а): placebo писал(а): Ступеньки управления своим бизнесом? Если бизнес увеличивается, растет количество работников, оборотные средства, собственность. Опять же , сами что ли растут, без хорошей работы владельца? |
Автор: | Modin [ 01 дек 2007, 04:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наташа, я, к сожалению пропустила твой разговор с Федором, реагирую с запозданием. nlopez писала: Цитата: Воспитание детей, имхо, занятие не только трудоёмкое, но и увлекательное. И высшее образование обычно только помогает в этом процессе. я согласна на все 100%. А что потом? Дети вырастают, остаешься сам с собой, и еще довольно молодая. И, кроме ответственности за детей, есть ответственность перед самим собой, своей личностью, судьбой. С этим как поступать? Реализовывать В: Цитата: Общественные организации, волонтёрская работа, благотворительность?
Прости за нескромный вопрос: значит тянет делать еще что-то , кроме воспитания детей? |
Автор: | Фама [ 01 дек 2007, 04:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): Люда, вспомни, с чего я начала дискуссию. С того, что почти во всех фиках будущее Кати после замужества предопределено - ведомая мужем-ревнивцем с дитями, им же навязанными. Если этот стереотип гуляет по полям ФанАрта из фика в фик, значит он сильно укоренен в головах современных, образованных женщин, сидящих по ночам в инете. Я вижу проблему в навязывании талантливой женщине общественными традициями стереотипов её поведения. ИМХО
Не вижу проблемы в муже-ревнивце и детях . Более того, почти во всех фиках, которые я читаю, Катя не страдает от недостатка самореализации. Мне, если я не хочу, сложно что-то навязать. Строптивая я. Но могу использовать укорененные в обществе стреотипы в своих целях. Т.е. внешние стереотипы, которые я осознаю, не представляют для меня опасности. В действительности, общество - умный саморегулирующийся организм. Единственное,что это организм не терпит - это насилие над ним в виде насильственного построения заведомо нежизнеспособных отношений. (Это я о революции и экономике:grin: ) Но общество и это переварит и исправит со временем. |
Автор: | xanat [ 01 дек 2007, 05:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): Наташа, я, к сожалению пропустила твой разговор с Федором, реагирую с запозданием. nlopez писала: Цитата: Воспитание детей, имхо, занятие не только трудоёмкое, но и увлекательное. И высшее образование обычно только помогает в этом процессе. я согласна на все 100%. А что потом? Дети вырастают, остаешься сам с собой, и еще довольно молодая. И, кроме ответственности за детей, есть ответственность перед самим собой, своей личностью, судьбой. С этим как поступать? Modin,Там немного о другом было. Федор писал(а): Если человек увлеченно изучал нечто, у него что-то получалось, то теперь он все бросит и пойдет носки штопать? nlopez писал(а): Мне всегда было интересно, почему в подобных дискуссиях женщине даётся только две возможности себя реализовать: карьера или носки. О том, что Федор видит только два варианта для женщин: или кухня, или карьера. При этом, как я его поняла, "кухня", то есть не работа, для умной образованной женщины - это унизительно, такой вариант возможен для дур. С чем не могу согласиться. Вариантов-то множество для того, чтобы самореализоваться помимо карьеры! И воспитание детей - достойнейший из них, имхо. Цитата: Прости за нескромный вопрос: значит тянет делать еще что-то , кроме воспитания детей? Боюсь, Вы меня не верно поняли, я вовсе не призывала замкнуться на детях, и меня таки тянет свою неуёмную энергию направить на что-нибудь ещё. И я это делаю. Бросив свою весьма удачно складывавшуюся карьеру экономиста, я, имхо, больше приобрела, чем потеряла. Но мы же не о моём частном случае сейчас, правда? Цитата: А что потом? Дети вырастают, остаешься сам с собой
Простите, что безбожно утрирую, но! Делаем карьеру, нет времени на то, чтобы завести детей, семью, через отределённое время приходят более молодые и энергичные, нас отправляют на пенсию, и ... Тоже не вариант, не так ли? Зачем нам эти крайности. |
Автор: | Федор [ 01 дек 2007, 07:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
nlopez писал(а): Там немного о другом было.
Федор писал(а): Если человек увлеченно изучал нечто, у него что-то получалось, то теперь он все бросит и пойдет носки штопать? nlopez писал(а): Мне всегда было интересно, почему в подобных дискуссиях женщине даётся только две возможности себя реализовать: карьера или носки. О том, что Федор видит только два варианта для женщин: или кухня, или карьера. При этом, как я его поняла, "кухня", то есть не работа, для умной образованной женщины - это унизительно, такой вариант возможен для дур. С чем не могу согласиться. Вариантов-то множество для того, чтобы самореализоваться помимо карьеры! И воспитание детей - достойнейший из них, имхо. Воспитание детей -- это тоже вариант кухни. "Кухня", как и "работа" -- это утрированные обобщенные понятия в данном контексте. Можно сказать "реализация себя в обществе" и "концентрация на семье". И вопрос тут не в уме или глупости женщины, а в том, что для образованной женщины (именно получившей хорошее образование, приложившей к этому усилия) -- второй вариант равносилен вышвыриванию этих усилий в окно. Для воспитания детей не нужно высшего образования, честное слово, у меня у самого дети есть. А уж предложенные Вами варианты типа "благотворительности" выглядят несколько... хм... пригодными только для жены Билла Гейтса. |
Автор: | xanat [ 01 дек 2007, 07:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Федор писал(а): А уж предложенные Вами варианты типа "благотворительности" выглядят несколько... хм... пригодными только для жены Билла Гейтса. Совсем не обязательно содержать детский дом, можно приезжать детям книжки читать или еду раз в неделю для них готовить. Поверьте, есть достаточно умных и образованных женщин, которые не считают, что, оставив работу в силу каких-то обстоятельств, вышвырнули годы учёбы в окно. Организовать сбор средств на покупку лекарств и игрушек для детей больных лейкемией, имхо, нужно не меньше, чем руководить финансовым отделом. Федор писал(а): Для воспитания детей не нужно высшего образования, честное слово, у меня у самого дети есть.
И мужу, и мне образование только помогает в этом вопросе. Уроки с детьми не пробовали делать? А если они вдруг почему-то на португальском? Ну так вышло... |
Автор: | xanat [ 01 дек 2007, 08:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Прошу прощения, вот это "мимо ушей" попустила Федор писал(а): Можно сказать "реализация себя в обществе" и "концентрация на семье".
что, наверное, в корне всё меняет. Только для меня "реализация себя в обществе" - это не обязательно карьера, а Вы, как я поняла, с этим категорически не согласны. |
Автор: | Федор [ 01 дек 2007, 09:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нет, "реализация себя в обществе" -- это необязательно карьера. Даже, в общем-то, не обязательно чтобы в обществе. Можно, например, писать гениальные картины и никому их не показывать. Ключевые слова тут "реализация себя". А противоположность -- отказ от собственного я ради интересов семьи или супруга. "Душечку" Чехова помните? Вот что-то вроде этого. Крайность, конечно. Да, кстати, чтобы не было неясностей. Я не верю в благотворительность. Вообще. Это очень вредное и разрушительное занятие. |
Автор: | Modin [ 01 дек 2007, 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
luci писала: Цитата: Но могу использовать укорененные в обществе стреотипы в своих целях. Так я тоже использую. Только вот именно это и говорит о силе стереотипов. К женщине не относятся как к равной на поле карьеры, бизнеса и пр. По крайне мере, во многих странах и отдельно взятых местах работы. А теперь у меня конкретный вопрос: вы отказывались от карьерного продвижения ради детей или мужа? И поступал ли так ваш муж, т.е. ради жены или детей отказывался от выгодного для его работы\бизнеса продвижения? У меня в семье это было, как у меня, так и у мужа. И мы - не единственные. Но и не большинство. nlopez писал(а): Вы меня не верно поняли, я вовсе не призывала замкнуться на детях, и меня таки тянет свою неуёмную энергию направить на что-нибудь ещё. И я это делаю. Бросив свою весьма удачно складывавшуюся карьеру экономиста, я, имхо, больше приобрела, чем потеряла. Но мы же не о моём частном случае сейчас, правда? Я на теоретика не претендую. Мы все тут - частные случаи, и я хочу познать новое из коллективного разума. Вот такая я - прагматик, только о своей пользе и думаю. Буду счастлива, если еще кто-то выловит что-то для личного пользования . У нас тут своего рода посиделки на виртуальной кухне. Попиваем чай, кофе и трепемся о том, что волнует вне ежедневной суеты и текущих забот. У меня дочь молодая, и я хочу, нагло так хочу, чтобы её жизнь сложилась удачно и счастливо. Я не вмешиваюсь в её решения, я просто стремлюсь понять, чем её мир отличается от того, в котором я сформировалась, и какие траблы из сего вытекают. Ну, и когда меня удостоят чести спросить совета, соответствовать. Наташа, я прошла разные этапы в своей жизни. Я научилась понимать себя и свой потенциал. И мне показалось, что сложный путь противоречивых решений, который я прошла, проходят многие женщины, и было бы полезно вынести это на дискуссию. А вашу неуемную энергию, о которой вы сами написали, можно реализовать не только или в работе экономиста, или в воспитании детей. Есть великое множество способов сочетать несочетаемое. И я согласна с Федором (уж в который раз! ), что Федор писал(а): Ключевые слова тут "реализация себя". А противоположность -- отказ от собственного я ради интересов семьи или супруга.
ППКС. Только "Душечка" тут ни при чем, "их нет у нас" на форуме. Найти себя не всегда получается просто и быстро. И в разные периоды приоритеты могут меняться. А толчком к этому иногда становятся очень странные вещи. |
Автор: | xanat [ 01 дек 2007, 13:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Почему то непросто мне даются эти "посиделки", свою мысль до собеседника я так и не могу донести . Modin писал(а): А вашу неуемную энергию, о которой вы сами написали, можно реализовать не только или в работе экономиста, или в воспитании детей. Есть великое множество способов сочетать несочетаемое.
Я и не утверждала, что это вещи взаимоисключающие, не правда ли? Более того, мне моя семья ни в коей мере самореализовываться не мешает. |
Автор: | xanat [ 01 дек 2007, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Федор писал(а): Да, кстати, чтобы не было неясностей.
Я не верю в благотворительность. Вообще. Это очень вредное и разрушительное занятие. Ну и ладушки |
Автор: | Modin [ 01 дек 2007, 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Прочитала я ночные "посиделки" и как-то грустно стало. nlopez обидели , placebo, прости господи, виртуально не удовлетворили, luci раздражили, а два модератора противоподожные мнения высказали. И каждый собой доволен, что характерно. Лопез, которая Н, в темке про страны писала про воспитание детей на фоне глобализационных процессов. Так что, мы с вами Федор не сходимся во взглядах на самореализацию с очень образованной и адекватной личностью. За Федора я не в ответе, а свой пятак вставлю: Женщина не должна позволять себе быть зависимой финансово ни от кого. Жизнь наша полна неожиданностей, и не все они связаны с изменой любимых. А современная жизнь бешено динамична. Никто не застрахован от ситуации, когда женщине надо будет самой обеспечивать не только себя, но и детей. Работающая мать живет и думает не только сегодняшним днем, но и будущим. Т.е. я утверждаю, что образование и оплачиваемая работа - необходимость для матери . Ну, и попутно, если ей уж очень хочется, и самореализоваться в карьере можно. ИМХО разумеется. |
Автор: | Фама [ 01 дек 2007, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): Прочитала я ночные "посиделки" и как-то грустно стало. luci раздражили ИМХО разумеется.
С чего вы взяли? Просто тема дискусси не определена конкретно - ни о чем и обо всем. ИМХО разумеется:grin: |
Страница 5 из 7 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |