НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Отец и сын. Бизнес и чувства. http://nrkmania.ru/topic5698.html |
Страница 2 из 7 |
Автор: | Юла [ 04 июл 2021, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отец и сын. Бизнес и чувства. |
Кип писал(а): Я согласна, что кредиты надо было отдавать. С чего? С продаж? Денег с продаж не хватило, и взять, кроме как опять залезть в кредит - не откуда Правильно, потому что изначально модернизация планировалась на одну сумму, а по факту оказалась на другую. Соответственно платежи тоже выросли и позволить себе они их смогли, только существенно урезав бюджет на производство. А потом еще до кучи недополучение прибыли. Образно, я беру кредит и рассчитываю его оплачивать не из денег на жизнь, а на те которые остаются. Платеж оказывается гораздо больше и мне приходится брать из тех, что на еду. Плюсом мне выдают не всю зарплату и на жизнь совсем не остается. А если бы кредита не было? Кип писал(а): Как-то они там делятся по возможностям использования, но я не знаю точно. Я тоже не знаю, но мне кажется, что в бизнесе целесообразно пускать деньги в оборот, а не хранить их мертвым грузом. |
Автор: | Кип [ 04 июл 2021, 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отец и сын. Бизнес и чувства. |
Юла писал(а): Платеж оказывается гораздо больше и мне приходится брать из тех, что на еду. так и практически об этом же. Только вот про деньги "на еду", ничего не говорилось. Понимаешь, о чем я. Не было даже намека, типа: "АП, у нас есть немного на счетах "на еду", можно на зп оттуда взять" Или, наоборот:"Катя, у нас есть что-нибудь "на еду"? Можем их пустить в оборот?"Я не говорю, что этих денег "на еду" не было, мы просто про них не знаем. Поэтому и разговоры о том, что в ЗЛ все в шоколаде, я не верю. Слишком быстрый крах для уверенно стоящей на ногах компании. |
Автор: | Юла [ 04 июл 2021, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отец и сын. Бизнес и чувства. |
Кип писал(а): так и практически об этом же. Только вот про деньги "на еду", ничего не говорилось. Понимаешь, о чем я. Не было даже намека, типа: "АП, у нас есть немного на счетах "на еду", можно на зп оттуда взять" Или, наоборот:"Катя, у нас есть что-нибудь "на еду"? Можем их пустить в оборот?" Я не говорю, что этих денег "на еду" не было, мы просто про них не знаем. Поэтому и разговоры о том, что в ЗЛ все в шоколаде, я не верю. Слишком быстрый крах для уверенно стоящей на ногах компании. Слушай, надо серии пересматривать. |
Автор: | Юла [ 04 июл 2021, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отец и сын. Бизнес и чувства. |
А нет, все дошло до меня таки… Под едой я имела в виду деньги на производство: «Для того, чтобы исправить ошибки в предыдущих расчетах, не меняя итоговой цифры, мне пришлось урезать, сильно урезать некоторые статьи расходов». Короче они ради CapEx урезали OpEx. |
Автор: | Кип [ 04 июл 2021, 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отец и сын. Бизнес и чувства. |
Юла писал(а): Под едой я имела в виду деньги на производство: «Для того, чтобы исправить ошибки в предыдущих расчетах, не меняя итоговой цифры, мне пришлось урезать, сильно урезать некоторые статьи расходов». Понятно, что она урезала расходы, они оказались реально больше. Это понятно. И покрыть эту разницу чем-то надо было. А вот чем, мы не знаем. Прибыли от коллекции не достаточно. Слушай, я не понимаю в этих терминах. Знаю, что не можно как-то из одного в другое перекладывать. Катя говорит это еще до того, как они начали работать по плану, только защитили его. Откуда и что они куда перекладывали, и перекладывали ли, не ясно. У Кати же только план пока.
|
Автор: | Юла [ 04 июл 2021, 14:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отец и сын. Бизнес и чувства. |
Кип писал(а): Понятно, что она урезала расходы, они оказались реально больше. Это понятно. И покрыть эту разницу чем-то надо было. А вот чем, мы не знаем. Прибыли от коллекции не достаточно. Слушай, я не понимаю в этих терминах. Знаю, что не можно как-то из одного в другое перекладывать. Катя говорит это еще до того, как они начали работать по плану, только защитили его. Откуда и что они куда перекладывали, и перекладывали ли, не ясно. У Кати же только план пока. В плане же есть планируемые расходы? |
Автор: | Кип [ 04 июл 2021, 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отец и сын. Бизнес и чувства. |
Юла писал(а): В плане же есть планируемые расходы? Да, как и доходы. Доходы вылетели. Чем их заменить, в плане этих расходов нет? Либо из средств компании, либо займ. О средствах компании ничего не известно.
|
Автор: | Юла [ 04 июл 2021, 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отец и сын. Бизнес и чувства. |
Кип писал(а): Да, как и доходы. Доходы вылетели. Чем их заменить, в плане этих расходов нет? Либо из средств компании, либо займ. О средствах компании ничего не известно. Я поняла, что ты имеешь в виду: «Финансовые резервы — это денежные средства, которые находятся в полном распоряжении фирм или предприятий, предназначены для устранения всех непредвиденных расходов и временного финансового затруднения и продолжения работы в привычных, нормальных условиях деятельности». |
Автор: | Кип [ 04 июл 2021, 17:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отец и сын. Бизнес и чувства. |
Юла писал(а): Кип писал(а): Да, как и доходы. Доходы вылетели. Чем их заменить, в плане этих расходов нет? Либо из средств компании, либо займ. О средствах компании ничего не известно. Я поняла, что ты имеешь в виду: «Финансовые резервы — это денежные средства, которые находятся в полном распоряжении фирм или предприятий, предназначены для устранения всех непредвиденных расходов и временного финансового затруднения и продолжения работы в привычных, нормальных условиях деятельности». Вот смотри, попробую так. Есть компания. Она стабильна и вполне успешна. Ее прибыль, например, 1000 руб. Из этих денег, я не знаю, как правильно это называется, 900 руб идет на все выплаты и операционную деятельность. Этих денег вполне хватает. 100руб остаются на счетах. Эти 100 руб. я смогу использовать в случае нужды. А вот, если тратится все, что зарабатывается, то этих 100 руб.нет. я подозреваю, что в ЗЛ второй вариант. Тогда и опасения Павла понятны и его "очень рискованно". У компании нет средств на форс-мажор и на покрытие убытков. |
Автор: | Юла [ 04 июл 2021, 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отец и сын. Бизнес и чувства. |
Кип писал(а): Есть компания. Она стабильна и вполне успешна. Ее прибыль, например, 1000 руб. Из этих денег, я не щэзнаю, как правильно это называется, 900 руб идет на все выплаты и операционную деятельность. Этих денег вполне хватает. 100руб остаются на счетах. Эти 100 руб. я смогу использовать в случае нужды. А вот, если тратится все, что зарабатывается, то этих 100 руб.нет. я подозреваю, что в ЗЛ второй вариант. А почему ты выплаты к 900 рублям причислила, если кредиты взяли на модернизацию? |
Автор: | Кип [ 04 июл 2021, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отец и сын. Бизнес и чувства. |
Юла писал(а): Кип писал(а): Есть компания. Она стабильна и вполне успешна. Ее прибыль, например, 1000 руб. Из этих денег, я не щэзнаю, как правильно это называется, 900 руб идет на все выплаты и операционную деятельность. Этих денег вполне хватает. 100руб остаются на счетах. Эти 100 руб. я смогу использовать в случае нужды. А вот, если тратится все, что зарабатывается, то этих 100 руб.нет. я подозреваю, что в ЗЛ второй вариант. А почему ты выплаты к 900 рублям причислила, если кредиты взяли на модернизацию? Давай так. Есть ЗЛ. Никакого плана модернизации - нет. У них второй описанный вариант текущего состояния. Андрей берет кредит на модернизацию, надеясь отдавать его из прибыли от продаж коллекции. Но, прибыль не дотягивает до нужных размеров, а вот этих 100руб нет. |
Автор: | Юла [ 04 июл 2021, 20:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отец и сын. Бизнес и чувства. |
Кип писал(а): Юла, я, наверное, тебя запутала. Давай так. Есть ЗЛ. Никакого плана модернизации - нет. У них второй описанный вариант текущего состояния. Андрей берет кредит на модернизацию, надеясь отдавать его из прибыли от продаж коллекции. Но, прибыль не дотягивает до нужных размеров, а вот этих 100руб нет. Я не думаю, потому что модернизация окупится только в будущем, а суперприбыль, на которую рассчитывает Андрей, нужна ему сейчас, имхо. |
Автор: | Кип [ 05 июл 2021, 23:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отец и сын. Бизнес и чувства. |
Юла писал(а): Кип писал(а): Юла, я, наверное, тебя запутала. Давай так. Есть ЗЛ. Никакого плана модернизации - нет. У них второй описанный вариант текущего состояния. Андрей берет кредит на модернизацию, надеясь отдавать его из прибыли от продаж коллекции. Но, прибыль не дотягивает до нужных размеров, а вот этих 100руб нет. Я не думаю, потому что модернизация окупится только в будущем, а суперприбыль, на которую рассчитывает Андрей, нужна ему сейчас, имхо. |
Автор: | Юла [ 07 июл 2021, 09:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отец и сын. Бизнес и чувства. |
Кип писал(а): Ну и что? Ему нужна прибыль от коллекции. Он рассчитывает на нее. Помнишь: "Как они не понимают, этой коллекцией..." Он ведь говорит именно про коллекцию, которую продать не удалось... Ну не может быть толковым план / проект, который рассчитан не на прогнозируемую прибыль, а на сверхдоход, имхо. Если прибыль от модернизации можно доказать расчетами, то тут сплошная лотерея. Андрюша уверен, что коллекция всех поставит на уши, а почему он так решил? Она будет сделана из дорогущих тканей, а стоить будет копейки? Может они на рекламу баснословные деньги затратят? |
Автор: | Кип [ 07 июл 2021, 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отец и сын. Бизнес и чувства. |
Юла писал(а): Кип писал(а): Ну и что? Ему нужна прибыль от коллекции. Он рассчитывает на нее. Помнишь: "Как они не понимают, этой коллекцией..." Он ведь говорит именно про коллекцию, которую продать не удалось... Ну не может быть толковым план / проект, который рассчитан не на прогнозируемую прибыль, а на сверхдоход, имхо. Если прибыль от модернизации можно доказать расчетами, то тут сплошная лотерея. Андрюша уверен, что коллекция всех поставит на уши, а почему он так решил? Она будет сделана из дорогущих тканей, а стоить будет копейки? Может они на рекламу баснословные деньги затратят? |
Автор: | little_birdie [ 14 сен 2021, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отец и сын. Бизнес и чувства. |
Кип писал(а): Мне об этом говорит он сам. Его ум, его идеи, его способность работать. Его увлеченность делом. Но тут, скорее, речь о том шла, что просто для доказательства "Я могу" и для того, чтобы показать, что он крут - ЗЛ не обязательно. Ох, я написала ответ, но когда переносила сюда, он потерялся.Пичаль. Напишу еще раз. Ум, способность работать и даже идеи - это не все, на чем строится бизнес... Ты же знаешь, что я - зануда, хоть и эмоциональный мечтатель тоже. Бизнес без риска не вырастет и невозможен, но этот риск должен быть осознанным и продуманным! Без этого никак, имхо. Я Андрей вижу не бизнесмэном, а скорее менеджером по развитию. Который будет креативить, генерировать идеи, но которому нужен стоп-кран, как верно сказали девочки в своем фике на пятерых про Рому-президента. Андрею, имхо, тоже нужен стоп-кран, причем с полномочиями больше, чем у него, чтобы мог сказать "нет", а не просить... Не на всегда конечно, но для такого, каким я вижу его на старте НРК. Рисковать без меры - это я даже не про вероятность наступления неблагоприятного события, а про размер риска... я не вижу в этом разумную бизнес-стратегию для большой, давно существующей компании. Одного из крупнеших производителей и так далее. Но это мой личный взгляд на бизнес и риск. Цитата: Иногда, идя "за светлым будущим" для ребенка, для его успеха, его ломают. Идут по головам и так далее. Тем не менее, ребенок от этого не становиться менее важным. Если талантливого художника сломали и сделали посредственным юристом, когда могли бы поддержать в выбранном тем призвании, я бы сказала, что тут мировоззрение важнее, а не ребенок. У меня такое оставляет впечатление восприятия ребенка как куклы, как вещи, которую можно кроить по своему желанию.Родители, имхо, в идеале не только поддерживают морально, обеспечивают материально (в разумных пределах), и учат "что такое хорошо, что такое плохо", но и помогут искать и находить себя. Помогут ребенку стать тем, кем он бы хотел быть, лучшей версией его самого, а не самих родителей или их идей о хорошем ребенке. Многие родители, кмк, сталкиваются с выбором: настаивать, чтобы было по их, или позволить ребенку идти его путем. И за рамками выживания/безопасности... выбор, кмк, определят, что важно и дорого: ребенок как человек, как личность или как средство реализовать свои желания, мечты о хорошей семье и ребенке... Прошу прощения если слишком колюче. Что-то сегодня мне трудно формулировать. Кип писал(а): Не помню такого разговора. Нет, он говорил "Отстань от Киры", но вот про отстану от тебя... "Я хочу, чтобы ты перестал морочить голову моей сесте. Ну оставь ты (...) Киру впокое и может быть я оставлю тебя" серия 3, время 1:10-1:24.Кип писал(а): Понимаешь, своим поведением Александр привязывал Андрея к Кире сильнее всего. Самый простой способ ее оторвать - отказаться от президентства. Вообще не высказывать желания занять этот пост. Имхо, Саша искренне недоверяет Андрею. И искренне считает того гадом-идиотом.А себя не считает идиотом. То есть Саше ЗЛ не особо нужно, но ему нужны дивиденды. И ему... хочется считать, что он заботится от Кире. Поэтому он и хочет держать Палыча подальше и от Киры, и от ЗЛ. Воропаева, кмк, и Катя в роли президента устраивает больше Жданова-младшего. Да и Кира, наверное, устроила бы. Или отец, или Павел. Имхо, Алекс не хочет Андрея у власти не только из-за соперничества, (которое я признаю, конечно же), но и из-за того, что считает Андрея почти вселенским злом. Если говорить про фобии, но у Воропаева мотто: "Если в кране нет воды, значит выпил... ЖАП"... И, имхо, и забрать акции и выдвижение на пост - тут довольно важным мотивом было недопустить Андрея к власти. Хотя влать и деньги для себя Саша в моем ТВ любит и очень любит. |
Автор: | little_birdie [ 14 сен 2021, 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отец и сын. Бизнес и чувства. |
Кип писал(а): На пути к успеху бывает все. И у Андрея есть мечта - вершина для ЗЛ, но не ради себя, а ради самого ЗЛ. Он рискут ЗЛ ради мечты, а не мечтой ради ЗЛ.Отсюда и мой взгляд на приоритеты. Ему важно видеть ЗЛ таким, каким он хочет его видеть, чем "сохранить то, что имеем", как говорил ПО. Цитата: Девочки, я пытаюсь сказать, что для Андрея - сначала ЗЛ, а потом уже доказательства. Думаю, позволь Павел при своем правлении осуществить Андрею свой план, он бы также это делал. И доказывал свое могу, не будучи президентом. Но Павел не дает ему такой возможности и Андрей прет напролом. имхо Имхо, для Андрея вот так:1) Мечты 2) ЗЛ 3) Самоутверждение (перед собой, отцом, Сашей, сотрудниками...) 4) Личная жизнь |
Автор: | little_birdie [ 14 сен 2021, 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отец и сын. Бизнес и чувства. |
аааа, вот что я теряла... я это постаралась повторить, но если что-то пропустила, то... |
Автор: | Кип [ 14 сен 2021, 23:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отец и сын. Бизнес и чувства. |
little_birdie писал(а): Бизнес без риска не вырастет и невозможен, но этот риск должен быть осознанным и продуманным! Без этого никак, имхо. В своем деле над Андреем бы не висел домоклов меч в виде отца и Сашки. У него больше свободы решений, выбора стратегии, корректировки планов. У него нет необходимости спешить, он сам хозяин. Нет ответственности перед отцом и акционерами. Это дает больше свободы маневра. То есть, он не ограничен тем сроком, который был поставлен в ЗЛ, он может спокойно, без оглядки на кого-либо, корректировать планы.Я Андрей вижу не бизнесмэном, а скорее менеджером по развитию. Который будет креативить, генерировать идеи, но которому нужен стоп-кран, как верно сказали девочки в своем фике на пятерых про Рому-президента. Андрею, имхо, тоже нужен стоп-кран, причем с полномочиями больше, чем у него, чтобы мог сказать "нет", а не просить... little_birdie писал(а): Если талантливого художника сломали и сделали посредственным юристом, когда могли бы поддержать в выбранном тем призвании, я бы сказала, что тут мировоззрение важнее, а не ребенок. У меня такое оставляет впечатление восприятия ребенка как куклы, как вещи, которую можно кроить по своему желанию. Да, и так бывает. Но я имею ввиду другое.Я говорю не о реализации "своих" мечт в ребенке, А том, что, например, ты знаешь, что твой ребенок талантлив, что любит свое творчество, что может добиться успеха, ты видишь в этом его счастье и успех. И ты всячески стараешься приблизить его к этому успеху. Ты делаешь ошибки, например, находишь не очень хорошего педагога, который отбрасывает твоего ребенка назад, ты ищешь нового и т.д. делаешь все, что бы приблизить успех. Ради ребенка, а не ради собственного успеха, чтобы доказать соседке, какая я крутая и у меня сын талантливый и успешный. little_birdie писал(а): "Я хочу, чтобы ты перестал морочить голову моей сесте. Ну оставь ты (...) Киру впокое и может быть я оставлю тебя" Может быть, оставлю тебя... Это что? То есть, Андрей должен что-то сделать, тогда и ВАЮ МОЖЕТ что-то сделает. И что он подразумевает под оставлю? Андрею плевать на подколки и всяческие издевки Саши. Его волнует только то, что тот собирается руководить компанией, которую не знает, не любит, и которому она не нужна. Но! ВАЮ уже высказал это желание и отказываться от него не собирается. "Оставь Киру в покое и откажусь от президентства" - вот это забота о Кире.little_birdie писал(а): Имхо, Алекс не хочет Андрея у власти не только из-за соперничества, (которое я признаю, конечно же), но и из-за того, что считает Андрея почти вселенским злом. Вот именно, я писала об этом. Зависть и ненависть. Все его мотивы. Этого у Андрея нет.little_birdie писал(а): И, имхо, и забрать акции и выдвижение на пост - тут довольно важным мотивом было недопустить Андрея к власти. Хотя влать и деньги для себя Саша в моем ТВ любит и очень любит. Как могут "забранные" акции не допустить Андрея на пост? Наоборот, забрав акции, он утрачивает вообще право что-либо решать. Что касается выдвижения на пост - я не знаю, что было раньше. В ЗЛ говорили, что ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ, что пост займет Александр. То есть, скорее всего, Андрей выдвинул свою кандидатуру ПОТОМ! А власть и деньги, в моем ТВ - это все, что ВАЮ интересует. little_birdie писал(а): Он рискут ЗЛ ради мечты, а не мечтой ради ЗЛ. Я вижу не так. Для него важно не только сохранить ЗЛ, а дать ему новую жизнь. Ради этого он и рискуетОтсюда и мой взгляд на приоритеты. Ему важно видеть ЗЛ таким, каким он хочет его видеть, чем "сохранить то, что имеем", как говорил ПО. little_birdie писал(а): Но и про Андрея я бы сказала тоже. Стоп-краном ему, в своем бизнесе был бы он сам.
Причем не просто стоп-кран, а на тот период топ-кран с полномочиями больше, чем у Андрея. |
Автор: | little_birdie [ 15 сен 2021, 01:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отец и сын. Бизнес и чувства. |
Цитата: В своем деле над Андреем бы не висел домоклов меч в виде отца и Сашки. У него больше свободы решений, выбора стратегии, корректировки планов. У него нет необходимости спешить, он сам хозяин. Нет ответственности перед отцом и акционерами. Это дает больше свободы маневра. То есть, он не ограничен тем сроком, который был поставлен в ЗЛ, он может спокойно, без оглядки на кого-либо, корректировать планы. Необходимости спешить? Ты думаешь, что Андрей написал план на 5 лет или на 3 года, а Павел вдруг сказал ему: "Нет, сынок, выполняй это не за 3-5 лет, а за год?".Что бы ни было сказано на совете, имхо, если у Андрея был проект, то и состав идей и расписание он назвал сам. На совете озвучивается ограничение... толи "пан или пропал", толи просто "ответ за базар" прошу прощения... Если меня попросят пройти 10 км, я скажу ок. Если скажут за час, я сразу скажу, то не смогу - бежать столько... если дадут велик - пожалуйта, или самокат. Если ролики - опять нет - я не умею. Принимать или не принимать на себя невыполнимую задачу - это выбор, а не необходимость. Ну и... если задача была составить план на год, то верным было бы назвать реальное расстояние, которое можно за это время преодолеть. А если срок не назывался и план был разработан на 3-5 то это тоже нужно озвучить... Угроз и давления в новом бизнесе, имхо, больше, чем в уже развитом. У нас в стране вроде как даже землю бесплатно дают, лишь бы её обрабатывали, но люди не начинают сначала, чаще предпочитают жить в больших городах. В ЗЛ Андрею еще помогает репутация наработанная отцом: отношение и доверие Юлианы, банков... имхо, отделение Андрея от отца для нового бизнеса предполагало бы более тщательные проверки... да и новому бизнесу кредиты вроде, если и дают, то только под залоги - то есть никаких Никамод и вторых/3/4 шансов... Новый бизнес давят еще конкуренты. Мы с тобой обсуждали этот момент. Редиски ПО и АЮ... особенно АЮ - дергали, но реальные бизнес-конкуренты чаще еще жестче. Андрей выйдет с новым продуктом на рынок, а конкурент его демпингует т.к. может себе позволить продать что-то в убыток чтобы выдавить конкурента, а новый бизнес такого себе позволить не может... Не представляю себе возможным гарантированно уйти от давления в бизнесе Кип писал(а): "Оставь Киру в покое и откажусь от президентства" - вот это забота о Кире. Я примерно так и услышала... Но мне кажется и такое бы не прокатило. Ведь только Андрей оставит Киру... ну или через полгода, Алекс мог бы пойти за президентством снова!Кип писал(а): Вот именно, я писала об этом. Зависть и ненависть. Все его мотивы. Этого у Андрея нет. Андрей тоже считает Сашу вселенским злом.Я говорила не про зависть. Представь... тьфу-тьфу Клочкову назначат начальником... соседнего отдела, твоим, кого-то из твоих близких... не важно... но вот вдруг от неё станет зависеть то, что тебе не безразлично. Ты будешт недовльна, возмущаться, противиться? Думаю да. Но это не значит, что ты чему-то у неё завидуешь... Как Андрей не завидует Саше, а считает, что тот навредит ЗЛ. Саша, имхо, считает, что Андрей навредит его стабильным дивидендам. Это, имхо, недоверие в плюс к ненависти. Цитата: Как могут "забранные" акции не допустить Андрея на пост? Наоборот, забрав акции, он утрачивает вообще право что-либо решать. Продать акции - это ему выгодно не для того, чтобы решать, а для того, чтобы Андрей не распоряжался его капиталом.Представь у тебя вклад в банке. Большой. И тут президентом этого банка становится Клочкова. Ты заберешь вклад? Я - да. Другое дело, что мы не полезем в руководство банка... хотя смотря что за ситуация. Ох... вся эта простыня к тому, что считать неумелым и/или нечестным - совсем не значит завидовать, имхо. И мне кажется... завидует Саша больше Кате, которая может ему давать отпор. Андрея он троллит скорее всилу вредности характера. Хотя потом уже и завидовать начинает... когда Андрей растет и становится серьезнее и сильнее. А до этого, имха-имхастая, просто ненавить... Ну вот если брать 2-3 серию, мне кажется там у обоих такое настроение, будто думают про врага "и как таких земля носит"... а зависть - это Клочковское: "ой, Кира да какие у тебя могут быть проблемы, у тебя же деньги есть" или "ну почему одним все, а другим ничего"? Кип писал(а): А власть и деньги, в моем ТВ - это все, что ВАЮ интересует. Может быть.Хотя может еще и музыка, живопись... но вот в плане социализации... он да... Катя - душа компании по сравнению с ним, даже в самые замкнутые её периоды. ах, да... еще секс, унижения и троллинг окружающих, месть (Клочковой), хорошая одежда и еда, авто (не все при деньгах на это тратятся). Кип писал(а): Я вижу не так. Для него важно не только сохранить ЗЛ, а дать ему новую жизнь. Ради этого он и рискует Но когда у него стоял выбор между тем, чтобы рискнуть уществованием ЗЛ ради "новой жизни" он выбрал эту новую жизнь. Против того, чтобы выбрать существование сейчас, а "новой жизнью"/"мечтами" рискнуть.Кип писал(а): Стоп-краном ему, в своем бизнесе был бы он сам. Тут мы с тобой не согласимся.Кстати, а в этой ГС деньги у Андрея на новый бизнес откуда? Если даже на НМ он у Краевича комиссию взял. Продать акции ЗЛ? Продать квартиру? Продать машину(ы)? В кредит под залог чего-то? |
Страница 2 из 7 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |