irina_ti писал(а):
для меня всё же имеет значение, что в "Бетти" героиня поверила самой инструкции (т.е. Марио был однозначен касательно отношения Армандо к Бетти), а в НРК - только когда увидела, _как_ герой её читает (т.е. Рома однозначен всё-таки не был, он писал так, чтоб Андрей тоже не смог придраться и сказать: "Не говорил я тебе такого про Катю!")...
Для меня этот герой, вообще, не так важен. В смысле он не меняется, больших моральных дилемм, внутренних конфликтов и прочее, затрагивающее глубоко за душу я в нем не вижу.
На него приятно смотреть. На обоих. На Романа как на солннечного Красилова, на Марио как на одного из двух мужчин, что кажутся мне хоть чуть привлекательными в основном сюжете Бетти....
Тексты инструкции примечательны, но мне они были интересны воздействием на главную героиню.
Зато теперь, я понимаю, зачем такую реакцию Андрея добавили...
irina_ti писал(а):
я правильно понимаю - ты тоже считаешь, что инструкции Катя поверила только после Андреевой реакции на неё?
Да. Почти. Еще я считаю, что и Бетти поверила только после реакции Армандо... но обе не до конца. Вот тот глюк на следующее утро, с надеждой на то, что теперь уже Андрей пошутил - это ведь тоже - отрицание, неверие.
irina_ti писал(а):
я, вроде, писала не "логичной", а "самой логичной из всех, что мне встречались". но не суть...
Извини, я это поняла, как "самая логичная" из логичных, а имелось ввиду, наверное, "самая логичная" из не/мало логичных... Сорри, если так.
irina_ti писал(а):
логику я вижу как раз в мотивации, никакой более логичной мотивации я таки не встречала - в т.ч. по состоянию на сегодня. а мотивация важнее механики, имхо. (даже если есть подозреваемый, который технически мог совершить преступление, у него всегда ищут мотив.) тем более, что с механикой во всех версиях "дырки" имеются )).
Извини, про это могу только на уровне ассоциация сказать... первая была: человек шагнувший в пропасть или с крыши по направлению к другому краю/дому надеясь по воздуху преодолеть расстояние... вторая опять вспомнился бросок в поток машин... не такое нереальное как крыши, но тоже не учитывающее обстоятельства.
irina_ti писал(а):
про механику я и сама спрашивала:
irina_ti писал(а):
просто слишком многое должно было совпасть, чтоб именно Катя сунула в пакет свой нос, причём без посторонних глаз )
А вот про это забыла. Спасибо и сорри.
irina_ti писал(а):
и на этот вопрос честно ответила Лана:
ЛанаAkaRowan писал(а):
Шура заходит в кабинет, видит прямо-таки взывающий к вниманию пакет (сравни цвет с тем, что у Марио), читает надпись и вполне естественно предполагает, что пакет для Жданова. Ей в голову не приходит, что он от Романа, поскольку тот не оставил бы его на своем столе, уехав отнюдь не в спешке: стол девственно чист.
А то Шура не видела личных вещей Романа у него в кабинете. Вспомнился случай, как чувак Изделия номер 2 на самом видном месте оставил.
И ничего естественного в том, что бы считать пакет Ждановским нету.
Я бы подумала, что это какой-то сюрприз для Жданова и не мне решать на сейчас он или на потом. Мне бы и в голову не пришло его куда-то тайком и без спроса тащить.
Как я уже говорила, в Бетти, в отличие от НРК, пакет был адресован, а у нас его назначение и внешний вид сделали неоднозначным. Каким образов "честно" - указать только на отличия в пользу своей верисии? Ты же помнишь, что в Бетти там была карточка приколота? Вот карточка, гораздо более естественное указание на получателья чем шуточка на боку, кмк.
Тем более, Шура подумала, что это как-то связано с любовницей Андрея.
Какого мэ-мэ-мэ она потащила этот пакет Клочковой под нос?! (Даже просто на виду в коридорах им светила)
Даже если предполагать, что пакет посылка для Андрея, что кажется мне маловероятным, Андрею же и выбирать способ, место и время её получения. И ранее ЖС вполне активно ныкал все секретики и Ромы, и Андрея от Киры, Вики и остальных не своих.
irina_ti писал(а):
не самый "простой" путь, но реальный. и даже +- просчитываемый. учитывая, что мотивация без вопросов.. почему не рассмотреть/принять такую версию?
В ней большая дыра - Вика. Катя не поев в Ришелье могла на час еще где-то застрять, тем более, Андрея нет. А Вика могла обитаться у бара и рассказать о пакете Кире. Или даже залезть в кабинет Андрея, что бы посмотреть, что там. Вика уже копалась в чужих кабинетах и не раз. (Это я про катину каморку, которая часть ждановского кабинета, Рома про это знал)
Плюс, не так уж быстро новости по ЗЛ путешествуют, не так много шансов, что Рома узнал о том, где и что делала Катя, в тот короткий промежуток между отъездом Андрея и своим, и кроме "узнавания" успел построить такой план на развитие событий в период между возвращением Кати и Андрея. Если инструкция - часть этого плана, то и её он бы дописывал только узнав об обеде. А у меня по сценам создалось впечатление, что Рома до отъезда из кабинета не выходил.
Я не уверена собиралась-ли Шура дожидаться Катю или хотела пакет в Андрею в кабинет отнести... но об этом чуть поздже. (хотя отчасти - про Вику, сказала раньше).
На пакете, когда Шура его находит: три звездочки-заклейки. Между двумя вполне могло то письмо пройти, даже более широкий формат из Бетти прошем бы, кмк, а наш страндартный ДЛ - свободно...
Шура в пакет заглянула еще у Ромы в кабинете, то есть могла и больше мосмотреть без Кати.
Кроме того, Шура часто ломала вещи, могла и пакет по нечайности распотрошить по пути.
Но Вика - дыра не только потому что у кабинета Андрея обитает, учитывая их с Кирой методы внимания к мужчинам, она и сама могла к Роме в кабинет заглянуть: она же как-то даже ключи его прятала/воровала.
Кстати, а вот "девственно чистый стол" с которого бумаги, даже не сложенные нормально, вот-вот на пол из-под шуриного локтя посыплются.
Ох извини, не очень ровный у меня получился ответ.
irina_ti писал(а):
не самый "простой" путь, но реальный. и даже +- просчитываемый. учитывая, что мотивация без вопросов.. почему не рассмотреть/принять такую версию?
Просто для меня этот расчет как игра в Робин-Гуда из какой-то американской комедии: стела в небо и на кого попадет.
Ну и по человечески эта теория не нравится.
Такой Рома кажется мне каким-то садистом.
Вот такое сказать не по дурости и не за глаза а специально?!
У меня такой Рома только ужас вызвал бы. Но если бы это было логично, я бы просто постаралась не обращать на этот момент внимания. а так возражаю по логике то, что искренне думаю, не зависимо от своих желаний в этом вопросе...
Хотя независимость - вещь относительная... все же вдохновение от мотивации зависит.
irina_ti писал(а):
для меня этот вариант крайне нелогичен. почему? потому что Рома всегда показывается человеком очень внимательным, вплоть до мелких деталей. и вдруг - в ключевой, переломный момент сериала! - он внезапно выпадает из образа и невнимателен аж настолько? не верю. и на ляп не спишешь..
А мне не показался. Местами - да, местами нет. Мадагаскарский цирк мог услышать кто угодно. Обсуждать такие вещи в офисе КРАЙНЕ не осмотрительно.
Мы с коллегами даже менее чувствительные темы не обсуждаем на территории работы, максимум на обеде.
И даже открытки Рома пишет своим почерком и Андрей дарит Кате такие открытки, как будто она его почерка не знает.
В Бетти и кажется всех других версиях, что я помню, были стикеры внутри открыток, а не подписанные не дарителем открытки. И такое не спишешь на случайность перед Андреем.
irina_ti писал(а):
то есть, хотел оттолкнуть Андрея от Кати, показав "истинное лицо" (ну, в смысле, обозвать похуже и выдать эти характеристики за правду)? почему тогда именно по внешности прошёлся? ведь Рома не мог не видеть, что Андрею внешность относительно побоку? особенно после откровений о первой ночи.
Но и после по внешности комментировал. Когда Андрей перед советом ему открылся, он что-то говорил про "ты уважаемый человек, тебе-то зачем это надо?"
Да и вообще, вспомни их разговор перед приходом Борщова в ЗЛ. Как Андрей сказал, что мозги в оценке Ромой женщины не участвуют.
И сегодня вспомнив все эти "бояться" просто потому, что придумала прикрытие (а Андрея покрывал весь ЖС, отличие Кати в большем успехе в этом), а главное все эти обезьяны... за милыми манерами, он довольно шовинистски смотрит на женщин.
Или с другой стороны, чуть позитивнее, внешность Кати - это единственное, в чем он еще надеялся пробиться к Андрею, ведь как человек та нравилась. Даже до соблазнения, Рома как раз говорил, что Андрей ценит её, больше чем его... не много шансов прямо упирая на это добиться успеха, кмк.
Да и если бы Рома заговорил о морали, ждановско чувство вины могло помещать.
А финансовые пугачи в инструкции тоже были.