НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени джен http://nrkmania.ru/topic5645.html |
Страница 4 из 693 |
Автор: | little_birdie [ 15 авг 2020, 04:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
(заранее прошу прощения за опечатки, старая клавиатура и поздний час дают о себе знать ) Юла писал(а): bkol писал(а): Но Киру это не устраивает, её эти отношения разрушают. А вот эти вот слова, что это пока, пока мы не женаты и т.п. - ловушка и обман самого себя. Я всегда жалела Киру. Бедная, одинокая, неуверенная в себе девочка (у Кати, к примеру, земля под ногами куда прочнее), которая выстроила вокруг себя ледяную стену, чтобы спрятать от других свою уязвимость. Весь ее снобизм и высокомерие напускные. Скорее всего, родители были единственными близкими ей людьми и их гибель ее сломала. Она отчаянно цеплялась за Андрея не из-за безумной любви (видно, что в отношениях с ним ей некомфортно), а с одной единственной целью, сохранить иллюзию, тень той, прежней, жизни. Со многим согласна. Мне тоже казалось, что Кира, как младшая, была очень близка с родителями и, наверное, Андрей её в это время поддержал, стал опорой, и тут начала появляться зависимость. Кип у меня много раз спрашивала зачем она пытается поймать его на измене, если все равно простит. Мне кажется, что она надеялась так вернуть прошлое. Подтолкнуть его к переменам. Она потеряла любовь родителей, а того, что давал Андрей со временем стало не хватать... Это, кмк, значимая разница и именно наша русская черта... там героиня яростнее воевала, но она понимала, что не любима и даже как-то смирилась с этим, она пыталась просто не подпустить никого к нему. У нас Кира очень нуждается в любви. Вот сейчас чувствую её как потерянного ребенка... вспомнился рассказ Уэлса про Зеленую дверь в Белой стене... она замерзает и выплескивая эту боль, пытается вернуть свет, который потеряла. Насчет ПО я не сторонник его осуждения. Катя и Андрей тоже разгадывали друг друга, особенно он её, но измен там не было. А Андрей похоже на ПО в своем упрямстве и в "я знаю как лучше"... И Марго что-то говорила о своей ревности к секретаршам и о том, что они это преодолели, я там тоже услышала о том, что Марго со временим научилась не ревновать, а Павел был чист. Хотя за ним могли виться как и за Андреем. Недоверие ОЧЕНЬ ядовитая вещь... И во всем этом мы не знаем, что случилось раньше: неверие Киры или измены Андрея. Судя по его словам про ссору из-за сна, все могло начаться из-за её страхов. Но это не поиск виноватых, наоборот, указание на неоднозначность и голос за презумпцию невиновности. А ситуация Киры страшна не только из-за измен, а вот эти подозрения, нам показали, как они её разрушают, это очень страшно, когда интуитивное знание никак не подтвердить и оно начинает казаться иллюзией, а потом снова причины поверить, что он не с тобой... Возвращаясь к Кате-и-Андрею, я в восторге девочки, от того, что вы написали. (Джемма, bkol ) Жаль не успею ответить. Я уезжаю отдохнуть, вернусь в сентябре. Но может получится заглядывать по чуть-чуть.... В НРК в каждом есть уязвимый ребенок. Как и в жизни, хотя некоторые этих детей прячут... А в НРК о слабостях людей говорят прямо и честно и это одна из тех вещей за которые я её люблю. Насчет Кати, мне кажется она стала НАМНОГО сильнее, когда почувствовала поддержку Андрея. И ради любви, защиты любимого, есть люди, которые готовы сделать намного больше чем ради себя. И Катя такая. Вранье про Техноколор - отдельная тема, но там она защищает Андрея или верит, что защищает. Не каждая смогла бы дать такой отпор. Но почти сразу её увольняют незаконно, но она уходит, смиряется, а не борется. И после когда Кира с Викой украли её доклад и до кучи унизили она тоже не смогла постоять. Честно признаюсь, (в который раз ) что я при первом показе не смогла смотреть НРК потому, что мне больно было видеть, как Катя не может себя защитить. И это я про первые 20 серий. Юла писал(а): У меня ничего не сыпется, одно другому не мешает. Почему нельзя сочувствовать и сопереживать обеим? Браво. ППКС. Можно! И Нужно!!! Малышка Мо писал(а): В сказке есть положительные и отрицательные герои. В нашем случае посыл авторов ху из ху, вполне ясен) Увы, авторов НРК среди нас нет. Зато каждый зритель (со)автор своей собственной сказки. И в обсуждениях мы ими делимся, как мальчишки начала века карточками с покемонами... feyasterv, браво! ППКС! Самый большой кайф от этого обсуждения у меня будет если я пойму героев еще лучше, стану больше им сочувствовать и видеть в них больше хорошего. В каждом из них. |
Автор: | Джемма [ 15 авг 2020, 06:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Самый большой кайф от этого обсуждения у меня будет если я пойму героев еще лучше, стану больше им сочувствовать и видеть в них больше хорошего. В каждом из них. Юла писал(а): Этим и хорош НРК, что герои в нем не однозначные, потому что людей притягивают обычные, земные персонажи. А уж какой цвет будет в них господствовать, каждый волен выбирать сам. Малышка Мо писал(а): В сказке есть положительные и отрицательные герои. В нашем случае посыл авторов ху из ху, вполне ясен) Ясен? В сказке есть положительные и отрицательные герои. (с) Вот навзрыд думала, про это: вот встречаешься, влюбляешься, замуж выходишь... разводишься. Так кто же он, твой положительный герой, какой он - в жизни ли, в кино, в сказке - какой он? Пришла к выводам: 1. положительный – это тот, кого легко положить. Или положиться на него, или то так то этак. 2. положительный – на него можно положиться, он не предаст. Он скальный, умеет сжать зубы если надо и защищать тебя будет до смерти. 3. Важно. Положительный – сумеет тебя положить так, что это положение... в общем, из такого положения тебя ни за уши, ни за волосы уже не оттащить! Это не все, конечно. А вот если представить на минуточку, что нереальный дебилизм Воропаева-Сталина/хард-менеджера/"игрока" в казино/трусливого вора и наглеца и проч. представлен с экрана не всамделишно, а желаниями, фантазиями или глюками кого-то из героев?)) Вот картинки - если вдруг кому-то интересно, если вдруг кого-то это позабавит, развлечет и))) Колода карт (little_birdie, ) - ага. Так и есть. |
Автор: | Юла [ 15 авг 2020, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): Талантливо написано. Правда у меня противоположное виденье на противостояние Воропаева с Ждановым. Думаю, что Сашка чуть постарше Андрея и на правах старшего, с попустительства взрослых с обеих сторон, всегда распологался на более выгодной позиции. Когда родители погибли, его пьедестал зашатался, с чем он категорически не пожелал мириться. Почему я говорю «с обеих сторон»? Вспомните все конфликты Воропаева с Ждановым. В них Павел Олегович встревал лишь тогда, когда Андрей начинал отвечать Александру, чем затыкал сыну рот, лишая его права на защиту. Жданов старший из тех родителей (в лучшем случае), которые считают, что сравнением и обесцениванием собственного ребенка можно простимулировать того к стремлению достичь более высоких высот, а фактически лишают поддержки. Почти все глупости, что совершил Андрей, были из-за страха неоправдать доверие отца. |
Автор: | galina [ 15 авг 2020, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма, Вас давно не было, очень рада увидеть! Читаю, наслаждаюсь, восторг, сплошной восторг! Очень хочется большого макси! Буду надеяться, что это только начало и будет продолжение? В разделе фанфиков. Очень соскучилась по Вашим новым произведениям. |
Автор: | bkol [ 16 авг 2020, 01:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): Вот навзрыд думала, про это: вот встречаешься, влюбляешься, замуж выходишь... разводишься. Так кто же он, твой положительный герой, какой он - в жизни ли, в кино, в сказке - какой он? Пришла к выводам: 1. положительный – это тот, кого легко положить. Или положиться на него, или то так то этак. 2. положительный – на него можно положиться, он не предаст. Он скальный, умеет сжать зубы если надо и защищать тебя будет до смерти. 3. Важно. Положительный – сумеет тебя положить так, что это положение... в общем, из такого положения тебя ни за уши, ни за волосы уже не оттащить! Это не все, конечно. А вот если представить на минуточку, что нереальный дебилизм Воропаева-Сталина/хард-менеджера/"игрока" в казино/трусливого вора и наглеца и проч. представлен с экрана не всамделишно, а желаниями, фантазиями или глюками кого-то из героев?)) Вот картинки - если вдруг кому-то интересно, если вдруг кого-то это позабавит, развлечет и))) Колода карт (little_birdie, ) - ага. Так и есть. Спасибо за интересный очерк. Юла, согласна с Вами относительно взаимоотношений Александра и Андрея и позиции Павла. Особенно с этим Цитата: Почти все глупости, что совершил Андрей, были из-за страха неоправдать доверие отца.
|
Автор: | Джемма [ 23 авг 2020, 17:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Правда у меня противоположное виденье на противостояние Воропаева с Ждановым. Да, ваша картина более логична и наверное, намного ближе к сериалу. Эти мои картинки - всего лишь фантазии. Просто иногда хочется взглянуть на историю и героев по-другому, пусть и неправильно)).Думаю, что Сашка чуть постарше Андрея и на правах старшего, с попустительства взрослых с обеих сторон, всегда распологался на более выгодной позиции. Когда родители погибли, его пьедестал зашатался, с чем он категорически не пожелал мириться. Почему я говорю «с обеих сторон»? Вспомните все конфликты Воропаева с Ждановым. В них Павел Олегович встревал лишь тогда, когда Андрей начинал отвечать Александру, чем затыкал сыну рот, лишая его права на защиту. Жданов старший из тех родителей (в лучшем случае), которые считают, что сравнением и обесцениванием собственного ребенка можно простимулировать того к стремлению достичь более высоких высот, а фактически лишают поддержки. Почти все глупости, что совершил Андрей, были из-за страха неоправдать доверие отца. galina писал(а): Джемма, Вас давно не было, очень рада увидеть! Я тоже рада Вас видеть, galina , спасибо что не забыли меня). Пока что о фиках, тем более больших, мне и мечтать не приходится, хоть и люблю это дело. Времени все меньше, работы все больше((. Все, что могу, отдаю - картинки))) Спасибо! |
Автор: | Кип [ 23 авг 2020, 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Птич, какая же ты молодец, что завела эту тему. Жаль, что я так поздно ее увидела. В последнее время я практически не заглядывала в обсуждения и вот пропустила. Сейчас прочитаю, все о чем уже написано и обязательно подключусь к обсуждениям. |
Автор: | irina_ti [ 24 авг 2020, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
bkol писал(а): И с возрастом приходит понимание, что можно понять и войти в положение любого человека и даже преступника. Увидеть мотивы, посочувствовать. Нагрубившую тебе женщину в соц.органах. Хама-мужчину на улице. Голодного человека укравшего хлеб или деньги. У них у каждого была своя история, они каждый является главным героем своего романа, своей жизни. О каждом можно написать книгу или снять фильм. хоть и было это под спойлером, но вытащу на свет. ППКС.
Нет положительных и отрицательных. |
Автор: | irina_ti [ 24 авг 2020, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма, спасибо за "мой любимый-сноб". интересная версия ))) |
Автор: | Кип [ 24 авг 2020, 15:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Уф, догнала... "Лирическое" отступление: В отличии от многих тут, на форуме, я не смотрела НРК в год его выхода. Я о нем слышала, знала о чем, но несколько увиденных эпизодов меня тогда не зацепили. Да и потом, при многократном повторении у меня не возникало желания его смотреть. И вот где-то три года назад, наткнувшись в очередной раз на повтор сериала, меня зацепило в нем что-то. Возможно, потому что в тот период я сама находилась в некотором внутреннем раздрае, для меня совершенно не типичном. Причем, увидела я НРК не сначала, а где-то с серии 30й. Тогда я решила восполнить пробел и посмотреть сериал сначала. Так я попала на сайт Не родись красивой. Сначала просто смотрела фильм, затем смотрела и читала комментарии. Это был для меня вообще новый опыт. Там я и узнала про фанфики и этот форум. Узнала и пропала... В принципе, этот форум практически единственный, где я общаюсь онлайн, хотя у меня есть пара аккаунтов в соцсетях. Но так, чтобы не потерять связь с некоторыми людьми. Это я к чему. Я не могу сравнивать свои ощущения тогда и сейчас, я могу писать только то, как я вижу это сейчас, хотя прекрасно помню и то время и события. Но я люблю НРК. Для меня это история любви, становления чувств, перерождения души. |
Автор: | Кип [ 24 авг 2020, 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Цитата: Что мы видим в первых кадрах НРК? Собеседование. Я тут соглашусь с тем, что это абсолютно нормальное собеседование и в поведении Кати нет ничего, что могло бы показаться не правильным. Понятно, почему она пытается себя "продать" в хорошем смысле этого слова. У нее хорошее образование, не плохой опыт работы, но в поиске работы - не везет. Ее внешность отталкивает многих работодателей, и выбирать ей особо не приходится. В ЗЛ у нее появляется шанс... Пока только призрачный, но он есть. И этот ее "ход конем", за который ее распяли на костре, мне показался такой горькой иронией, высказанной другу. Вообще весь этот их разговор о работе, полон сомнений и самоиронии. И Катя и Николай понимают, что, по большому счету, их знания никому не нужны, на них смотрят, как на второй сорт. Поэтому и приглашение Кати в ЗЛ выливается в "я не пойду". Страшно получить надежду и потерять ее. Про внешний вид Кати. Мы все понимаем, что Катя выглядит, мягко говоря, несколько нелепо. Хотя, она всегда опрятна, ее одежда несколько устаревшая, но при этом, это не обноски, а вполне себе добротные вещи. Да, они не соответствуют времени и особенно, месту. При этом, Викина форма одежды с, простите, лифчиком наружу, еще более, кмк, не уместна. Но, если бы для всех это было так важно, могли бы сказать Катерине про дресс-код, или, в конце-концов, как предлагала Кристина, переодели бы ее. При этом, узнав, как Катя может работать, ее странного вида уже не замечают ни партнеры, ни Андрей, ни ЖС. Кого она раздражает? Киру, Вику, ВАЮ да Милко. Даже Роман, несмотря ни на что, относится к ней вполне не плохо. Цитата: Момент встречи Кати и Андрея. Первое появление нашего принца. Да, встреча сродни немой сцене из Ревизора. Катя слышит голос, поднимает глаза и все... Она покорена этой улыбкой, голосом, взглядом. Она еще не знает кто он и что тут делает, но сердце уже бьется сильнее. Андрей. Он счастлив, легок, уверен в себе и в своих планах. Он еще не знает, что это чудо, ползающего у него под ногами, перевернет всю его жизнь. Цитата: Из моих старых заметок:. Комментарии к первой сцене на производстве. Что за бред сделать из швей моделей?! Жданов нагл и наивен во многом, как позже сказала Кира, но он не дурак, почему же ведет себя как дурак при папе?! Урядова отчитал за необразованность Вики и, подспудно, за её не склонность к труду и необязательность, а папе жалуется на большие уши и длинный язык, как будто не хочет Вику брать только из-за дружбы с Кирой, а не из-за того, что та типа дура и явно раздолбайка. Ты знаешь, мне его слова про швей показались, скорее шуткой. Он говорит отцу про обновление производства. про организацию 3й смены, про то, что переучит персонал. А потом так, с присущей ему улыбкой, про швей. Что касается Вики. Думаю, она была для него неприемлема ни как подруга-шпион Киры, ни как сотрудник. Он говорит Урядову про ее не начатое образование. Про то, что она ничего не умеет. И про шпионку намекает тоже. Он ведь до очередного скандала с Кирой, выбирает Катю. И только потом, чтобы не слушать Киру, соглашается и на Клочкову тоже. Причем он очень четко оставляет за ней, по сути, только кофе и прием посетителей. bkol писал(а): От себя добавлю, что Андрей ведёт себя как ребёнок, недополучающий и недополучивший внимание родителя. Маленькие дети начинают капризничать, плакать, проявлять агрессию, хулиганить, потому что на это поведение будет 100% отклик родителя. Это они делают в том случае, когда не хватает родительской любви и заботы. Насчёт швей - думаю, это просто шутка, этакая самоуверенность и горячность. Что касается опыта Андрея, то насколько я поняла, он работал в компании раньше, довольно долго. С должностью не совсем ясно, но, наверное, заместителем своего отца. На что опираюсь: 1. Он отлично знает всех сотрудников, а они его. 2. Он хорошо знает производство, технологию (умеет шить на машинке), партнёров, конкурентов и т.п. 3. У него была секретарша Любаша, дальше женсовет будет об этом рассказывать Кате. Почему в первых сериях создаётся впечатление, что он только знакомится с компанией? 1. Это для нас зрителей. 2. Его поведение и взаимоотношения с административным и управленческим персоналом отражают следующее: он был среди них, он был равен им, с кем-то тусил, зажигал и т.п. и стал директором. А они ещё этого не поняли, и воспринимают его как приятеля. Любому человеку в аналогичнй ситуации будет тяжело. И я согласна. Что касается квалификации Андрея, то он сам говорит, что знает компанию до молекул. Да и пред советом именно его ПО делает ИО. Да и доклад на совете о положении дел отец предлагает сделать ему (он говорит об том Кате, просит ту самую украденную справку). Кем он работал раньше? Мне думается он был что-то типа менеджера по развитию. Он знает производство, компанию, разбирается во всех ее сторонах, он осознает необходимость преобразований и обновления производственной базы. Что касается секретаря, то и у ПО он должен был быть. Однако, мы его не видим. Даже, если предположить, что она уволилась вместе с ПО, то дела она должна была кому-то передать. Однако, и этого нет. little_birdie писал(а): А я, кстати, тоже с удовольствием бы про Сашу послушала или про Киру. Я как раз немного подзастряла на 3й части потому, что там мы знакомимся с Кирой. Увы, мне это знакомство не нравится. Потом в ней много разного и хорошего тоже... за что мне НРК так дорог. Обид там много, но и добра, человечности тоже много, в них купаться можно, даже когда герои ошибаются и бесчинствуют их все рано любишь и сострадаешь... Но с первым впечатлением у меня не сложилось. Я согласна с тобой, мне тоже первые появления Киры не нравятся. Мне не хочется сочувствовать человеку, способному украсть, оскорбить, нахамить, закатить истерику. Вообще, у меня двоякое отношение к Кире. Точнее, нет. Я Киру не люблю. При этом я сочувствую ей в некоторых эпизодах. Но для меня проблема в том, что после этих эпизодов, Кира говорит или делает что-то, что разбивает мое сочувствие в прах. Юла писал(а): Ерунда, если бы посыл был ясен, то Кира не пыталась бы помочь Светлане, не было бы такого трогательного окончательного расставания с Андреем, она не наступила бы себе на горло в желании помирить его с Катей. Знаете, я не совсем согласна с вами. У Киры да, были какие-то порывы помочь. Разговор с Милко о Буренке, не увольнение Маши, забота, как она ее понимает, об ОВ. Но вот про последний разговор - не соглашусь. Да, она наступает себе на горло, Марго практически не оставляет ей выбора. Она приходит к Кате и начинает говорить о чем? О компании. Опять. И, только поняв, что Катя не намерена менять решение, она решается говорить об Андрее. Да, сам их разговор очень напряженных, плохо обеим и я начинаю даже жалеть Киру до того момента, как она произносит слова об Андрее "я не могу смотреть, как он мучается. я хочу, чтобы он был счастлив". И все. Все развалилось этой ложью. О чем она говорит, когда часом назад, ей было плевать на его чувства и его мучения? Он расстался с ней, но она продолжает строить планы по его возвращению. "Я выйду за него замуж и буду счастлива" - девиз по жизни. А Андрей уж как-нибудь. bkol писал(а): а, Киру и мне было жаль, как бы не она не выглядела вначале фильма, в конце она жертва. Вообще Воропаевы очень странные, необычные и представляют огромный интерес для психоаналитика. Я бы тоже думала, что всё дело только в гибели их родителей, если бы катастрофа произошла, когда дети были маленькими или подростками. Но это случилось за 2 года до указанных событий, когда их личности были вполне сформированы. Это, конечно, в любом возрасте шок - потеря родителей, но слишком много «но». Всё же вот эта вот её готовность терпеть, мучиться, страдать, её уязвимость были заложены намного раньше. Как и Александра излишняя жёсткость, безэмоциональность, презрительность по отношению к низшим по должности. И Кристина, ищущая себя в бесконечных операциях по изменению внешности и странствиях по «святым» местам. Возможно детство было трудным и небогатым, становление в бизнесе родителей непростым. Завышенные ожидания и требования со стороны родителей, контроль. Вот и я тоже считаю, что потеря родителей - не основа поведения Воропаевых. Да, возможно, уход Кристины в экзотерику стал таким ответом на боль утраты, а Кирина болезнь по имени Андрей Жданов - попытка зацепиться за прошлое. Но. Кира, как мне кажется, привыкла к тому, чо ее желания всегда выполнялись. Хочу! Дайте! У меня такое впечатление. Как Кристина сказала Юлиане про свадьбу "Она хотела выйти замуж за Андрея и она выйдет". И не важно, что отношения рвутся по швам, что только затягивают петлю на шее друг друга - Кира хотела. Значит, должно быть. little_birdie писал(а): Еще о работе Урядова говорит то, какой персонал в ЗЛ. Я не фанатЖС. Я не могу назвать себя их фанатом, но ЖС - это некий "ковчег" разных женских судеб. Вот смотри. Таня - счастлива в личной жизни, любит поесть и, при этом, озабочена лишним весом. Света - женщина, которую с двумя детьми бросил муж, не желающий их содержать, а тратящий деньги на любовницу. Маша - родившая в молодости, но так и не повзрослевшая мать-одиночка. Она ищет хорошей жизни, такой, как понимает ее - богатый, любящий мужчина, способный содержать и ее и ее сына. Амура - которой из-за ее происхождения не так уж и легко в этой жизни. Она спряталась за картами и легендами своих якобы предков. Но она так же одинока, пока не находит человека, с подобной проблемой. Шура - закомплексованная из-за своего роста. Она защищается от мира какими-то боевым приемчиками и иногда агрессией. ОВ - одинокая пожилая женщина, брошенная, по сути, своими детьми. К ним прибавим Катю с ее проблемами, любовью, умом и тараканами и Вику - стерву-соблазнительницу, охотницу за богачами. Вот и срез обычного женского коллектива. И, не смотря ни на что, у ЖС есть то, что меня с ними примиряет. Они умеют дружить. Между ними нет корысти, они искренне сопереживают, помогают друг другу. Да, иногда бесцеремонно влезая в жизнь, собирая и распространяя сплетни, но они готовы на многое ради друг друга. Пара Андре и Катя. Я тоже в них верю. И абсолютно соглашусь с bkol Цитата: Они на момент свадьбы уже оба знают, что друг без друга очень плохо и больно, провоцировать на расставание друг друга не будут. И он и она пробовали встречаться с другими за время разлуки. Катя с Мишей, а Андрей пытался вернуться к Кире, да и в производственном периоде рядом ещё появилась Изотова. Они уже знают, что только вместе им хорошо. С ними до свадьбы произошло то, что со многими происходит после, я имею в виду испытание чувств на прочность. Они поняли, поверили, приняли друг друга, не взирая на общественное мнение и давление родителей Кроме этого они уравновешивают друг друга, рассудительность Кати сглаживает порывы Андрея. И они умеют прощать. Андрей вообще очень быстро отпускает из сердца обиды, а Катя тоже не держит зла. Единственно, что может разрушить их союз - потеря доверия. Тогда все - крах.little_birdie писал(а): Кип у меня много раз спрашивала зачем она пытается поймать его на измене, если все равно простит. Я не совсем так задавала свой вопрос. Я пыталась понять, зачем ей эта правда? Что она с ней собиралась делать? Ты ответила мне как-то, что Катя тоже хотела правды - это так. Только Катя для себя решила, что она с этой правдой будет делать. Она все ему отдаст и исчезнет из его жизни. А Кира? Она дважды узнала правду. Первый раз, после попытки отмены свадьбы, Андрей едет к ней мириться и говорит, что сделал предложение ради голоса. И что? Кира с радостью его прощает и на следующий день едет смотреть квартиру. И второй раз, когда он признается в любви к Кате, когда она читает его открытки - она все равно продолжает его удерживать около себя.Изначально, моя мысль была о том, что для Киры, с ее отношением к тому, что скажут в обществе, не ловить Андрея с поличным - выгодней. Так можно сказать - не пойман, не вор. Можно закатить скандал, но не принимать никаких решений. А увидев своими глазами? Тем более где-то на тусовке/в ресторане, на глазах у знакомых - надо принимать решение, к которому она не готова. Иначе можно прослыть полной дурой. Вообще, я не верю в любовь Киры. Возможно, на заре их отношений была влюбленность. Андрей говорит об этом при расставании, а потом... Действительно, что было первым яйцо или курица, измена или ревность? - мы не знаем. Знаем только что Кира "полюбила его, не пропускающим ни одной красивой женщины". ели это так, то к чему тогда ревность? Ревность и публичные истерики выжгли их отношения до тла. И только то, что Андрей не мог бросить ее, боясь причинить еще больше боли, поддерживало их союз. Только это еще больше утаскивало их к обрыву. little_birdie писал(а): Насчет ПО я не сторонник его осуждения. Ты мое видение знаешь. Я не считаю ПО монстром. Но я не понимаю такого неверия в сына. Он отказывает ему в поддержке тогда, когда она ему очень важна. И еще, я не могу смириться с тем, как реагировал ПО на Андрея после драки и боксеров. Я понимаю, он разочарован, считает сына слабаком... Но... просто поинтересоваться, как себя чувствует твой ребенок, узнать, что произошло, из-за чего все... нет, зачем? он обижен... Пострадало его ЗЛ. При этом ПО, кмк, единственный, кто скептически относится к свадьбе сына. Он понял, что Андрей не хочет жениться, он принял его любовь к Кате. И даже, однажды, защитил его от Сашки, после избрания того президентом. В противостоянии Андрея и Саши, ПО всегда вставал на сторону Воропаева, их перепалки прерывались только тогда, когда Андрей начинал защищаться. Его решение сообщить о том, что ВАЮ решил вернуться в министерство - еще одно унижение для Андрея, которого распяли по полной... Так что... Я даже больше могу принять Марго, не смотря на то, что она пыталась втащить Андрея в этот бак с Кирой. Но она единственная, кто оставался на его стороне в любой ситуации. И до Совета и после. И, без ее вмешательства, Кира не решилась бы на разговор с Катей. Юла писал(а): Этим и хорош НРК, что герои в нем не однозначные, потому что людей притягивают обычные, земные персонажи. Пожалуй, я соглашусь. Только с одним исключением. Для меня лично. Это ИМХО. Воропаев.. Да простит меня Джемма. Сколько раз я не пыталась найти в нем хоть что-то, что вызвало бы хоть толику положительных эмоций в его сторону - ничего. ноль. |
Автор: | Юла [ 24 авг 2020, 18:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): Да, ваша картина более логична и наверное, намного ближе к сериалу. Эти мои картинки - всего лишь фантазии. Просто иногда хочется взглянуть на историю и героев по-другому, пусть и неправильно)) И у вас это здорово получается, честно-честно! Кип писал(а): В отличии от многих тут, на форуме, я не смотрела НРК в год его выхода. Я о нем слышала, знала о чем, но несколько увиденных эпизодов меня тогда не зацепили. Аналогично. Правда я много раз начинала, но бросала, не потому, что не цепляло, а потому что коробило. По сей день серии с соблазнением, и где Катя в попугайском наряде не могу смотреть. Испанский стыд мучает. Кип писал(а): Знаете, я не совсем согласна с вами. У Киры да, были какие-то порывы помочь. Разговор с Милко о Буренке, не увольнение Маши, забота, как она ее понимает, об ОВ. Но вот про последний разговор - не соглашусь. Да, она наступает себе на горло, Марго практически не оставляет ей выбора. Она приходит к Кате и начинает говорить о чем? О компании. Опять. И, только поняв, что Катя не намерена менять решение, она решается говорить об Андрее. Да, сам их разговор очень напряженных, плохо обеим и я начинаю даже жалеть Киру до того момента, как она произносит слова об Андрее "я не могу смотреть, как он мучается. я хочу, чтобы он был счастлив". И все. Все развалилось этой ложью. О чем она говорит, когда часом назад, ей было плевать на его чувства и его мучения? Он расстался с ней, но она продолжает строить планы по его возвращению. "Я выйду за него замуж и буду счастлива" - девиз по жизни. А Андрей уж как-нибудь. Я ни в коем случае не настаиваю на своем мнении, просто поделюсь. Мне кажется, если бы Кира была человеком, который привык, что все всегда по ее, то ей бы было глубоко все равно на измены, лишь бы свадьба состоялась. А она с маниакальностью пытается вывести Андрея на чистую воду. Выглядит так, словно она неосознанно хочет прекратить с ним отношения, но одновременно очень страшась этого. Прекратить его руками, чтобы снять с себя весь груз ответственности за сделанный выбор. Думаю, что Ждановы-Воропаевы с самого детства строили планы поженить детей, и Кира, потеряв опору, продолжает двигаться по этой проторенной дорожке, полагаясь на волю родителей, ведь они не могли желать для нее плохого. Те отношения, что сложились у нее с Андреем, гнетут ее, они ее уже не устраивают, но она не может их разорвать, потому что не уверена в себе и боится взять на себя ответственность за свою жизнь. Все это, конечно, ИМХО. Кип писал(а): Пожалуй, я соглашусь. Только с одним исключением. Для меня лично. Это ИМХО. Воропаев.. Да простит меня Джемма. Сколько раз я не пыталась найти в нем хоть что-то, что вызвало бы хоть толику положительных эмоций в его сторону - ничего. ноль. Я Сашку тоже не особо жалую. Вернее, негатива нет, но и симпатии особой тоже. |
Автор: | Кип [ 24 авг 2020, 19:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Мне кажется, если бы Кира была человеком, который привык, что все всегда по ее, то ей бы было глубоко все равно на измены, лишь бы свадьба состоялась.А она с маниакальностью пытается вывести Андрея на чистую воду. Вот этот вопрос меня и терзает. Зачем? Ведь, по большому счету, Кире спускает все его измены. Знает о них, но ничего, кроме скандалов не происходит. Все попытки Андрея хотя бы намекнуть на отказ от свадьбы - отвергаются. Помните, Андрей говорит, что изменился и чтобы она подумала, хочет ли она за него замуж? Что она отвечает? "Я люблю Андрея Жданова, и выйду за него замуж. И проживу долгую и счастливую жизнь". Вас не смущает ее "Я". Не мы проживем, а "Я". Как будто свадьба - это основная цель. Что за ее попытками узнать правду? Опять ничего. Андрей уходит, ставит все точки, говорит, что не любит. Что это, как не отмена свадьбы самим Андреем, его руками? И что? На следующий день она говорит Виктории, что отступила на ранее заготовленные позиции. Для меня все это похоже на достижение цели любой ценой... А там, хоть трава не расти. Типа.. Отомщу за все, выйдя за него замуж... И сделаю его жизнь невыносимой. Цитата: Те отношения, что сложились у нее с Андреем, гнетут ее, они ее уже не устраивают, но она не может их разорвать, потому что не уверена в себе и боится взять на себя ответственность за свою жизнь. и это, кстати, тоже. Зачем учиться брать ответственность на себя, если все исполняют твои желания и хотения. Самой можно не беспокоиться.
|
Автор: | irina_ti [ 24 авг 2020, 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Выглядит так, словно она неосознанно хочет прекратить с ним отношения, но одновременно очень страшась этого. а знаете, мне ваша точка зрения очень импонирует. Кира - да, хочет порвать с Андреем не своими руками, но на подходе к подсознательной цели - когда Андрей таки намекает на разрыв отношений, и тем более когда прямым текстом говорит, что любит другую - у неё включается страх неизвестности, и она цепляется за привычную "клетку". качели такие, в общем.....Прекратить его руками, чтобы снять с себя весь груз ответственности за сделанный выбор. Думаю, что Ждановы-Воропаевы с самого детства строили планы поженить детей, и Кира, потеряв опору, продолжает двигаться по этой проторенной дорожке, полагаясь на волю родителей, ведь они не могли желать для нее плохого. Те отношения, что сложились у нее с Андреем, гнетут ее, они ее уже не устраивают, но она не может их разорвать, потому что не уверена в себе и боится взять на себя ответственность за свою жизнь. ещё комплекс/позиция/роль жертвы может иметь место. знаете, такие нездоровые отношения, когда один страдает, а второй является причиной его страданий. на поверхности один - чуть ли не святой, а второй - чуть ли не садист. но подсознательно оба участника сами дергают за ниточки, чтобы их роли удались. и это - болезнь, и, по хорошему, её надо лечить у психолога - хоть в нашем обществе такое и встречается сплошь и рядом. Андрей, имхо, начал выходить из такой своей роли, а Кира всё ещё цепляется за позицию всепрощающей жертвы, как за привычный вариант существования... с Никитой она на равных уже, не в созависимости - опять же имхо. ох, надеюсь, я не превысила "рейтинг" темы..... |
Автор: | Юла [ 24 авг 2020, 20:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Все попытки Андрея хотя бы намекнуть на отказ от свадьбы - отвергаются. Помните, Андрей говорит, что изменился и чтобы она подумала, хочет ли она за него замуж? Что она отвечает? "Я люблю Андрея Жданова, и выйду за него замуж. И проживу долгую и счастливую жизнь". А почему Андрей намекает, но сам уходит от принятия окончательного решения? Имхо, он сам держит ее в подвешенном состоянии, типа все еще возможно. Кип писал(а): Вас не смущает ее "Я". Не мы проживем, а "Я". Как будто свадьба - это основная цель. Нет, потому что сказать «мы» это взять на себя ответственность, а Кира, как я уже писала, этого боится. Она плывет к давно определенному, гарантированному родителями, будущему и свадьба с Андреем Ждановым в нем есть. Кип писал(а): и это, кстати, тоже. Зачем учиться брать ответственность на себя, если все исполняют твои желания и хотения. Самой можно не беспокоиться. Страшно же, тем более, если положиться не на кого. irina_ti писал(а): ещё комплекс/позиция/роль жертвы может иметь место. знаете, такие нездоровые отношения, когда один страдает, а второй является причиной его страданий. на поверхности один - чуть ли не святой, а второй - чуть ли не садист. но подсознательно оба участника сами дергают за ниточки, чтобы их роли удались. и это - болезнь, и, по хорошему, её надо лечить у психолога - хоть в нашем обществе такое и встречается сплошь и рядом. Да, созависимость. Что-то есть от нее. |
Автор: | Кип [ 24 авг 2020, 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): А почему Андрей намекает, но сам уходит от принятия окончательного решения? Имхо, он сам держит ее в подвешенном состоянии, типа все еще возможно. Согласна. Но, причины Андрея нам ясны. На свадьбу завязано его президентство и акции, которыми шантажирует любимый братик.Это не оправдание для Андрея, а просто факт.Юла писал(а): Нет, потому что сказать «мы» это взять на себя ответственность, А я вообще заметила, что их "мы" не существует. Они каждый по себе. У каждого свой дом. " ты домой? Я поеду к себе." У каждого свои цели и желания, свой собственный быт и досуг. Кира готовится к свадьбе, Аедрею на нее плевать.С Андреем - понятно. Он принял решение жениться из-за голоса Киры и из-за того, что когда-то все равно надо будет. Почему не на Кире, которую он читает и просчитывает на раз? Он знает, что это брак без любви и ничего от него не ждет. А ответственность у него одна - ЗЛ. Вот это его действительно волнует. Вот за это он ответственность на себя берет. И огребает по полной. По сути, Кира и Андрей - любовники. Статус невесты она получает незадолго до выборов. И я уверена, что она прекрасно поняла мотив Андрея, а провокация ВАЮ только сыграла ей на руку. |
Автор: | Юла [ 26 авг 2020, 11:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Согласна. Но, причины Андрея нам ясны. На свадьбу завязано его президентство и акции, которыми шантажирует любимый братик.Это не оправдание для Андрея, а просто факт. Они таковые у них, отношение я имею в виду, сложились задолго до президентства, что в первой серии нам наглядно продемонстрировали. Кип писал(а): А я вообще заметила, что их "мы" не существует. Они каждый по себе. У каждого свой дом. " ты домой? Я поеду к себе." У каждого свои цели и желания, свой собственный быт и досуг. Кира готовится к свадьбе, Аедрею на нее плевать. Согласна. Близости и доверия между ними и до Кати не было, каждый существовал сам по себе. Кип писал(а): С Андреем - понятно. Он принял решение жениться из-за голоса Киры и из-за того, что когда-то все равно надо будет. Почему не на Кире, которую он читает и просчитывает на раз? Он знает, что это брак без любви и ничего от него не ждет. А ответственность у него одна - ЗЛ. Вот это его действительно волнует. Вот за это он ответственность на себя берет. И огребает по полной. Мне кажется, что Кира и женитьба на ней еще один способ для Андрея заслужить одобрение отца. |
Автор: | Кип [ 26 авг 2020, 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Мне кажется, что Кира и женитьба на ней еще один способ для Андрея заслужить одобрение отца. А мне кажется, что Павел, как раз очень скептически относился к этому браку. Его реакция на предложение, которое сделал Андрей - некое удивление. Да и потом он говорил, что понял, что Андрей жениться не хочет, только не понял из-за чего и ли из-за кого. Не осудил его. Даже готов был с ним об этом говорить. Андрей тогда отказался |
Автор: | Юла [ 26 авг 2020, 12:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): А мне кажется, что Павел, как раз очень скептически относился к этому браку. Его реакция на предложение, которое сделал Андрей - некое удивление. Да, у меня было такое же впечатление, но Павел ко всему, что делает сын относится скептически. Отец не видит в нем взрослого человека, а женитьба могла это исправить, тем более Андрею известно, как его родители относятся к Воропаевым и об их мечтаниях породнить семьи. Кип писал(а): Да и потом он говорил, что понял, что Андрей жениться не хочет, только не понял из-за чего и ли из-за кого. Не осудил его. Даже готов был с ним об этом говорить. Андрей тогда отказался В сериях с пьяным танго? Мне показалось, что ПО заподозрил об его отношениях с Катей. |
Автор: | Кип [ 26 авг 2020, 14:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): В сериях с пьяным танго? Мне показалось, что ПО заподозрил об его отношениях с Катей. Да, вроде в этой. Где Малиновский фикусом прикидывался.
|
Страница 4 из 693 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |