Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Lina Di, спасибо за обновление. Очень тронуло это описание.что-то в нем есть крайне притягательное...
Но пока короткий вопрос. Не про Киру с Андреем. (Попробую про них завтра) Вот разве это: "In its most extreme form, ludic love can become sexual addiction." не про сексоголиков?
Оой, пока писала появилось еще одно сообщение.
Lina Di писал(а):
Кира и Андрей не уважают друг друга обоюдно!!! Ей на его желания наплевать, а ему на ее...
Так я то же самое писала. По крайней мере сегодня.
Изначально, при первом просмотре НРК Кира мне очень не понравилась. Она отталкивала... Что сейчас труднее объяснить. И хотела этот момнт на завтра отложить. Боюсь, если напишу сейчас, то так криво сформулирую, что у-ух-хх...
Ну как мини превью... Андрея и Катю я(мы) любим больше... отчасти они мне настолько близки... хотя нет, я с каждым, в смысле в каждом пытаюсь найи что-то, что бы откликалось во мне, то есть было общее. А когда находишь и чувствуешь какое-то единение. Если единения больше, то как-то проще ругается. Потому, что "себя" ругать не стыдно, а вот с другими сложнее... Ну или любимых. Я стебные клипы делала, своими кривыми руками в кривых прогах. так там допускала обиидные слова только в адрес Кати, Коли и Андрея потому, что они у меня самые любимые в НРК. И шутки по ним казались только шутками...
Хотя в обсуждениях немного иное. У меня просто идеализация и демонизация вызывает инстинктивное желание поспорить. Которое не всегда успеваю сдержать.
Хотя тут мы с вами, по-моему, не делаем ни того, ни другого. Но я немного "на воду дую"...
Ну а еще я немного толераст. В смысле какое-то упрямство не может во мне согласиться, что кто-то плохой... Ведь может у него просто "велосипеда нет". В смысле если решить для себя, что мы не ищем чего-то искупающего в человеке, совсем не сострадаем ему, но можно отчасти потерять себя.
Но это не значит, что я не понимаю вас. Тем более если есть параллели с трудными личными моментами. И в общем-то насчет доверия Кира Андрею тоже врет. Но с другой стороны он прося доверия все доверия в своей жизни подводит. Может быть кроме Ромы, но и тут малинофилы бы поспорили, кмк.
Мне Кира человек не близкий. Ну по крайней мере была раньше... Уже поселившись на этом форуме я стала думать о том, как трудно не попращаться с укушкой, когда тебе врут, ты знаешь, что врут, но не можешь доказать. Или когда уходит кто-то дорогой-важный-близкий.
А еще одна гипотеза почему об изменах Андрея говорят больше, чем о Кириных играх.
Вера в ближнего в нашем мире встречается намного реже, кмк, чем верность или её иллюзии...
Но по НРК я стараюсь не играть в прав-виноват... То есть говоря о Кире я гадаю о её причинах: родители, созависимость, измены. Говоря об Андрее тоже. Кирина потеря, странные отношения с родителями, кирино неверие в него. Нелюбовь к ней, но и неверие в любовь где-то еще. Такая потребность в семье и сомнения в её реальности... Мне не хочется взвешивать по шкале хорошо плохо.
Свое-чужое мне такая оценка ближе. Сейчас Катя-Андрей-Коля мне самые близкие... В Роме многое нравится. Улыбки прежде всего... на Киру тоже кое-что откликается. Хочется верить, что не поведение, а болячки общие... но кто знает как оно со стороны.
Я не знаю отвечает ли что-то сказанное выше вашим вопросам или нет. Надеюсь получилось хоть чутьчуть. И очень надеюсь, что вас не обидела ничем.
Автор:
Lina Di [ 23 янв 2021, 05:28 ]
Заголовок сообщения:
Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
little_birdie писал(а):
И очень надеюсь, что вас не обидела ничем.
Ни в коей мере. Мне вообще очень нравится атмосфера нашей (в оригинале - твоей ) темы. А то, что я так не часто отвечаю, связанно с тем, что у меня так и не получилось научиться печатать кириллицей. Пальцы постоянно сбивались на латынь, плюнула и бросила... Так и продолжаю писать через Google Übersetzer
little_birdie писал(а):
Ну а еще я немного толераст. В смысле какое-то упрямство не может во мне согласиться, что кто-то плохой... Ведь может у него просто "велосипеда нет". В смысле если решить для себя, что мы не ищем чего-то искупающего в человеке, совсем не сострадаем ему, но можно отчасти потерять себя.
Толерантность как правило нужна, когда кто-то уже накосячил... Меня же больше интересует профилактика... Точка зрения каждого человека кардинально зависима от его жизненного опыта...
Мне очень много крови попортила мама типа "Кира"... И ее ошибок в воспитании своего сына я не повторяла. А при обсуждении персонажей НРК поймала себя на том, что черезчур "толерантно" отношусь к П.О. Меня такой отец очень даже бы устроил, а моего сына? Как может чувствовать себя мои сын, когда я поступаю а-ля П.О.?
Но вообще-то толерантность хороша в меру... "чтобы зло восторжествовало, нужно лишь, чтобы хорошие люди бездействовали" Проблема только, что старые моральные нормы наше общество уже развалило а новые еще не выработались...
Автор:
Юла [ 23 янв 2021, 11:15 ]
Заголовок сообщения:
Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Кип писал(а):
Слушай, а цветы на столе? то не тот букет, который он ей подарил?
Да, вроде бы, один и тот же.
Lina Di писал(а):
в моем телевизоре Андрей не только Киру не любил, но и ее любви НЕ ЧУВСТВОВАЛ
Я, когда писала про Ларину и слова Андрей о Кате, тоже хотела написать, что Жданов и от Киры любви не ощущал, хотя и заученно считал, что она его любит...
Автор:
Кип [ 23 янв 2021, 11:55 ]
Заголовок сообщения:
Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Юла писал(а):
Да, вроде бы, один и тот же.
я просто к тому, что это после встречи. Может, Андрей под шумок договорился с Щербаковым предварительно?
Автор:
Юла [ 23 янв 2021, 12:34 ]
Заголовок сообщения:
Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Кип писал(а):
я просто к тому, что это после встречи. Может, Андрей под шумок договорился с Щербаковым предварительно?
Шо-то я туплю сегодня… Ты имеешь в виду, что сотрудничество с «Техноколором» возникло благодаря спецоперации по спасению Андрея? То есть Жданов убил двух зайцев сразу. Выкрутился из щекотливой ситуации и наладил нужные связи?
А букет со списком дел да, он подарил после встречи.
Автор:
Кип [ 23 янв 2021, 13:57 ]
Заголовок сообщения:
Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Юла писал(а):
Кип писал(а):
я просто к тому, что это после встречи. Может, Андрей под шумок договорился с Щербаковым предварительно?
Шо-то я туплю сегодня… Ты имеешь в виду, что сотрудничество с «Техноколором» возникло благодаря спецоперации по спасению Андрея? То есть Жданов убил двух зайцев сразу. Выкрутился из щекотливой ситуации и наладил нужные связи?
А букет со списком дел да, он подарил после встречи.
ну, типа, да. Совместил "приятное" с полезным
Автор:
little_birdie [ 23 янв 2021, 16:39 ]
Заголовок сообщения:
Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Lina Di писал(а):
Мне вообще очень нравится атмосфера нашей (в оригинале - твоей ) темы.
Я невероятно рада, что она стала нашей темой! Это касается всех девочек. Но иногда боюсь: ляпнуть, сказать что-то не то или не так. Но, думаю, об это даже говорить тут не стоит.
Lina Di писал(а):
А то, что я так не часто отвечаю, связанно с тем, что у меня так и не получилось научиться печатать кириллицей. Пальцы постоянно сбивались на латынь, плюнула и бросила... Так и продолжаю писать через Google Übersetzer
Во-первых, оргоманя признательность. Мне очень дорого, что вы вот столько усилий прикладываете. Во-вторых, можно полюбопытствовать?
Меня очень интересуют языки и какие-то особенности: сходства и различия... отчасти быта, но больше менталитета если так можно сказать, маленькие кусочку культуры и истории, взглядов... просто фантазии о том, в чем мир немного в далеке отличается. Я не думаю, что глобально, все-таки немного успела покататься, но по мелочам что-то есть. И очень интересно общаться с теми людьми, кто переезжал. Мне на это, может быть, никогда духу не хватит. Но слушать об этом хочется просто взахлеб. Я слишком много не спрошу, кмк, тем более это будет офтопик. Но, если можно, вам мешает писать на кириллице (1) отсутствие букв на клавиатуре или (2) просто потому, что в детстве переехали и читать нормально, а писать трудно, так как на чужом алфавите? Я такое встречала у ребят-друзей детства. Хотя у них, вроде, было: и чтение, и написание - не умели, а говорили как мы.
Lina Di писал(а):
Толерантность как правило нужна, когда кто-то уже накосячил... Меня же больше интересует профилактика... Точка зрения каждого человека кардинально зависима от его жизненного опыта...
Согласна со всем процитированным. И проекции - ту картинку из ВК тоже очень уважаю и люблю. Если говорить глобально, не фокусируясь на Кире. Хоття про неё тоже. Вот человек что-то сделал, или хочет сделать или просто чувствует это. И нам оно кажется неправильным или даже плохим. Вредным для него или для окружающих или для природы. Да для чего угодно. Мне в общем-то тоже будет важно сказать, что вот такое-то теправильно. Но если я говорю, что нетерпимость неправильна. Да и вообще, прежде чем выносить "диагноз" то есть определять поступок как не правильный, хочется понять и поискать в нем правильное. В частности при о(б)суждении нетерпимости очень тонкая и сложная грань чтобы не впасть туда самим/самой(мне). Тем более, если я сама иногда, совершенно спаведливо описана как тукан, что я могу сказать про кирину туканистость.
Но вот момент с тем, что хочется ей брать, а вот с тем, чтобы дать уже как бы... скажу мягко: сложнее. Это вы верно подметили. Я сейчас кое с чем соглашусь.
Но все же в одном моменте вернусь ко вчерашним мыслям... Вообще, вчера я написала равенство иллюзий. Ну и не только всех обманутых надежд и брать-давать в отношениях Киры-Андрея.
Но может я веду себя как ПО. Осуждаю того кого люблю больше. Потому что я его так или иначе люблю. Осуждение эту любовь не умалит. А вот нелюбимых осуждать опасаюсь т.к. осуждение их ощущается чем-то более тяжелым. И отчасти запретным. Т.к. нет слов любви, есть слова осуждения... это довольно близко (хотя еще не оно для меня) к тому, что бы сказать "человек плохой", а для меня это почти табу. Я так могу не грызясь совестью говорить только про убийц (и то не в 100% ситуаций) и тех кто специально мучил людей - ради мучения: физически или психологически, как увы, иногда бывает с детьми. Сильно чаще чем со взрослыми, кмк.
Так вот сегодня про обмен Киры-Андрея я подумала чуть больше в её пользу по сравнению с моими вчерашними мыслями. Она хотела от него верности и толи тепла, толи демонстраций любви направленных по отношению к ней. Чтобы его желания были менее важны, чем её. Он хотел от неё, кмк, голоса как минимум, и моральной поддержки, уважения его желаний, как максимум. Хотя она еще хотела предложения. Я вот не знаю между чем и чем поставить равнство. Между предложением и голосом или между голосом и не изменами (хотя бы физически, учитывая, что он душевно и умственно все еще явно в поиске). А от этого равенства зависит неравномерность в перетягивании каната. А психологической-душевной потребности они не давали друг-другу. И одинаково оценивали свои потребности в сравнении с желаниями партнера. Даже Катя Андрея больше трогала. В смысле даже когда он еще играл/думал, что играет с нею. До их ночи. У Андрея к Кате просто масса сочувсвия, не смотря на все больное, что он ей сделал. А я не вижу в нем больше сочувствия к другим женщинам, с которыми он спал. Вот даже к Свете помню. А к Кире было, пока он Катю не полюбил. Не примирение, что бы сохраниь статус-кво, а искренние переживания о том, что та чувствует? Но подчеркиваю, что я сейчас мне представляется равенство между ними.
Хотя отчасти, мне кажется, что любимых мне ругать проще. Ну я объясняла почему выше. Это, возможно, ПО-стайл, но... они же еще свои. Хотя нет, дело не в этом. Просто критика человека и критика поступка - разные вещи. Я за свободу в критике поступков, но против оценки человека... в разрезе, когда оценка поступка как будто полностью... ах не могу вспомнить слово... исчерпывает человека. Вспомнилось это американское клише: "не хочу, чтобы меня оценивали по худшему, что со мной случилось" так говорили жертвы тяжелых событий в кино. И мне интересно сказать о поступке со списком разных причин и тех, что я бы посчитала плохими-чужими-вредными, и тех, по которым могла бы действовать сама (что тоже может быть вредным, но понятным). Ну то есть шкала понять-простить-принять. Вот не поддержку себя в своем деле. Понять и простить можено. А принять - вред ли. Тяжело жить, когда такое неверие камнем тормозит. Но Андрей не уходит. Ну не официально. Измены. Вот я понимаю его: почему. Но прощение тут более сложный вопрос. Но и если думать, то Кирино неверие тоже. Ведь одно дело когда в него неверит акционер, а другое, когда женщина, которая говорит, что любит! Как можно любить и не верить? Я не представляю. Но в любом случае, их отношения кажутся мне чем-то больным и вредным. Но вот именно эта болезненность, конкретно в их случае исключает для меня разговоры и правых-виноватых...
Lina Di писал(а):
Мне очень много крови попортила мама типа "Кира"... И ее ошибок в воспитании своего сына я не повторяла.
И тут вас ОЧЕНЬ понимаю. Я вот как раз представила Киру в таком состоянии, в таких настроениях в роли матери и страшно испугалась! Это ведь кошмар, если мать трубет любви, упрекает за недостаточные её провяления от ребенка, а интересы ребенка считает незначительными.
Lina Di писал(а):
Но вообще-то толерантность хороша в меру... "чтобы зло восторжествовало, нужно лишь, чтобы хорошие люди бездействовали" Проблема только, что старые моральные нормы наше общество уже развалило а новые еще не выработались...
Тут тоже полностью согласна. Но это тема тоже скорее "за жизь", которую стремно поднимать в рамках НРК. Хотя довольно интересная для меня. Раньше тут существовал Дискуссионный клуб, где поднимались похожие темы, но давно завял. Да и не знаю я что сейчас на форуме в принципе можно говорить, а что - нет.
Ой, а насчет ПО не знаю. Все же чтобы понять его надо знать некоторые ключевые моменты, о которых нам не сказали. Ну или в моем пресловутом ТВ...
Кип и Юла. По серии. Ну точнее по моментам, из ваших сообщений, что я еще не ответила. )) Да букет тот же по-момему. И после коньячка, отчасти в благодарность, отчасти для пырикрытия, а отчасти для дела (не знаю в каких пропорциях) думаю договор был заключен по результатам той встерчи. А были ли наметки До ой встречи - не знаю Тоже загадка, кмк, могли быть, а могло и не быть, по-момему.
Юла писал(а):
Я, когда писала про Ларину и слова Андрей о Кате, тоже хотела написать, что Жданов и от Киры любви не ощущал, хотя и заученно считал, что она его любит...
Это тоже. Для меня есть и взаимного дискомфорта отношений, угасших и деформировавшихся до потери любви чувств. Но любят не любят, хорошо или плохо - это в той ли иной степени личное дело. Но для меня такой deal-breaker в смысле тот момент, который почему-то делает протест против отношений Кати с ним скорее формальным согласием, чем отторжением это то, что Андрей вел себя как свободный. То есть вот это его состояние "в поиске" оно читается совершенно отчетливо. И это не просто физические измены. Или людическая любовь. Как говорят про гражданский брак его противники, Андрей пробуе. Он еще не решил быть с Кирой, хоть и пообещал (и то отказавшись от венчания и напрямую сказав, что его пару лет будет пробовать и ставить баллы). Он предполагает, частично готов с будущим с Кирой смириться, но только потому, что уже перестал верить, что найдет лучшее, но не перестал искать и не перестал надеяться... Я не верю, наверное, в концепцию того, что "не захочет, не уведут". Запутать, хоть на время, мне кажется, любого можно. Но Андрея рядом с Кирой держал расчет. И некоторые достоинства, что были в ней и что он ценил в женщинах. Ну или просто комфорт как воплощение ожиданий семей. Но он просто плывет по течению. Нету в нем принятого решения. Он так явно ищет и ждет свою женщину. И Катя это почувствовала.
Хотя может я её и оправдываю... когда так юна и так глубоко влюбляешься, когда проваливаешься свою любовь, реально намного больше сделаешь, и переступишь через правильно-неправильно. Если позовет. Вред ему не причинишь, а вот страсть, которая с этим идет... не известно, что произойдет в случае инициативы от него.
Отчасти понимаю Катину глухоту в конце... ведь, мне кажется, даже если женатый он бы к ней подкатывал она могла бы прекратить их отношения только сбежав от него физически. А иначе. После инструкции мне кажется, что силы отказать ему у неё были только потому, что в результате инструкции, она думала, что противна ему. Такое может убить желание очень мощно.
А так все её тело рвется к нему. Душа чувствует, что он свободен, его сердце свободно и ищет. И только разум... мечется между той же ждановской свободой и уважением к обещаниям, которые тот формально и лицемерно давал Кире. У общества есть устои. И считается моральным их уважать. Андрей играет со словами любви. С чувством любви, для меня играть недопустимо. И вот это грань сомнений. И Андрйе, и Катя они не уверены, ч Кириной любви-нелюбви ни в одну сторону. Сердца, наеврное, думаю, что не любит Андрея Кира, а вот головы... не знаю. Предположу, что их головы колеблются из одной стороны в другую... и местами считают, что Кира Андрея любит. но не всегда... поэтому и схождения-расставания (обеих пар): как одна из причин.
Автор:
Кип [ 23 янв 2021, 17:08 ]
Заголовок сообщения:
Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
little_birdie писал(а):
И после коньячка, отчасти в благодарность, отчасти для пырикрытия, а отчасти для дела (не знаю в каких пропорциях) думаю договор был заключен по результатам той встерчи.
я вот тоже об этом написала.
little_birdie писал(а):
Как говорят про гражданский брак его противники, Андрей пробуе.
Ты считаешь отношения Киры и Андрея гражданским браком? Я этого не вижу, я даже не вижу, что он пробует. Он действует на том опыте, который был у них с Кирой. Практически, на нулевом ... Отсюда его два года. Он именно готовится поробовать...
Автор:
little_birdie [ 23 янв 2021, 17:48 ]
Заголовок сообщения:
Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Кип писал(а):
little_birdie писал(а):
И после коньячка, отчасти в благодарность, отчасти для пырикрытия, а отчасти для дела (не знаю в каких пропорциях) думаю договор был заключен по результатам той встерчи.
я вот тоже об этом написала.
Да, я поняла потом, но оставила как согласие.
Кип писал(а):
little_birdie писал(а):
Как говорят про гражданский брак его противники, Андрей пробуе.
Ты считаешь отношения Киры и Андрея гражданским браком? Я этого не вижу, я даже не вижу, что он пробует. Он действует на том опыте, который был у них с Кирой. Практически, на нулевом ... Отсюда его два года. Он именно готовится поробовать...
Нет я имела ввиду именно "пробует". А гр. брак - как пример. Ведь сейчас многие просто съезжаются почти сразу. Когда о будущем и мыслей нету, просто так удобнее. Вот такой подход к отношениям: удобство вместо честности и ответственности. И не каждый гб, такой. Но я же говорила о ГБ глазами его противников))) Не знала как еще описать... Но не пытается, а "не съедим, так понадкусывем" или убрать неочень приятное происхождения этой фразы. Кира у Андрея запасной аэродром. Он и не отказывается, но и соглашается только для видимости (и голоса) формально, а растоящего, реального, внутреннего согласия на будущее с Кирой нету. Ну точнее я не вижу. А Кира же, ка кни странно хочет будущего с Андреем. Правда не с реальным, а с тем, кого она хочет из него слепить, а потом неделю руки мыть. Но в вот в этом желании будущего все же странно. Даже не требования/потребность в демонстрации любви и верности, а невнимание к работе, которой он живет. И почему Марго её ЭТОМУ не научила? Или не помнимала этого аспекта в отношении Киры к сыну?
Автор:
Юла [ 23 янв 2021, 17:58 ]
Заголовок сообщения:
Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
little_biridie писал(а):
Хотя может я её и оправдываю... когда так юна и так глубоко влюбляешься, когда проваливаешься свою любовь, реально намного больше сделаешь, и переступишь через правильно-неправильно. Если позовет. Вред ему не причинишь, а вот страсть, которая с этим идет... не известно, что произойдет в случае инициативы от него.
Был такой преступник-рецидивист в советско-российский истории, как Сергей Мадуев. Он прославился тем, что организовал неудачный побег из «Крестов» при очень интересных обстоятельствах. Дело Мадуева вела Наталья Воронцова, на тот момент, единственная в СССР женщина следователь, вся такая дотошная, правильная и положительная. И вот она в него влюбилась… Он, поняв это, использовал ее чувства и так запудрил ей мозги, что она пронесла ему оружие для организации побега. Позднее, Мадуев без зазрения совести ее сдал. Воронцову посадили на 7 лет. От него, кстати, в одном из интервью прозвучали слова, схожие со словами Киры… «Да какая любовь? О чем мы говорим? Вы посмотрите на меня и на нее! Как женщина она не прельстит мужчину». Вот такая реальная история, по которой снято множество документальных фильмов и один художественный. Фотография Натальи Воронцовой.
Автор:
little_birdie [ 23 янв 2021, 18:42 ]
Заголовок сообщения:
Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Юла, браво!!! Просто. Браво! И история в 10ку. И даже фото! Я как представила, что вот её как Катю-Нелли переодеть, да за волосами поухаживать и крастокой будет. И я бы даже офтопом не назвала. Ведь реально очень много параллелей.
В чем-то даже Андрей с Ромой были правы, касательно того, что женщины (хотя не женщины, сами по себе, а люди ВООБЩЕ, любого пола и так далее) могут через все прежнее переступить влюбившись. Пошла фото Мадуева искать...
Автор:
Кип [ 23 янв 2021, 18:50 ]
Заголовок сообщения:
Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
little_birdie писал(а):
Нет я имела ввиду именно "пробует".
Я не согласна, как раз, именно с "пробует". Он еще ничего не пробует, он только собирается. Почему для меня ГБ - не очень удачный пример. ГБ - предполагает совместное проживание, общий быт. Ничего этого у Киры и Андрея нет.
little_birdie писал(а):
внутреннего согласия на будущее с Кирой нету. Ну точнее я не вижу. А Кира же, ка кни странно хочет будущего с Андреем. П
У Андрея нет, абсолютно, но, я и у Киры не вижу этого желания. Почти во всех эпизодах она говорит о себе, а не о НИХ. Я буду, я хочу... Такое ощущение, что в ее будущем - Андрей где-то на дальней орбите... Красивый, богатый, умный, молодой - мечта женщин, и он - ЕЕ.
Автор:
little_birdie [ 23 янв 2021, 18:53 ]
Заголовок сообщения:
Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Мне с моей нулевой физиогномикой (если я правильно использую это слово) даже сложно опознать на фото одиного и того же человека...
На верхних, что поприятнее. Вижу обаяние. Убойная вещь, хотя Жданов и красив, и обаятелен, вообще, погибель большинства Жэе в округе. В этом есть что-то как бы это сказать без клишированного мата. Такой взгляд любовника. Ну и да где-то проскальзывает обаяние. А где-то смотришь и думаешь, что про него так же можно сказать: "посмотрите на..." со всеми вытекающими. имхо.
Автор:
little_birdie [ 23 янв 2021, 19:17 ]
Заголовок сообщения:
Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Кип писал(а):
little_birdie писал(а):
Нет я имела ввиду именно "пробует".
Я не согласна, как раз, именно с "пробует". Он еще ничего не пробует, он только собирается. Почему для меня ГБ - не очень удачный пример. ГБ - предполагает совместное проживание, общий быт. Ничего этого у Киры и Андрея нет.
Мне кажется, мы традиционно в терминологии запутались. Когда он понял, что полюбил Катю, он был уверен в том, что хочет быть с ней. Его немного колбасило относительно других желаний (достаточно недостаточно, выбирать не выбирать, и чо делать или не делать, если она откажет), но в том, что хочет быть с ней у него была поределенность. А с Кирой... как это говорят? Он одну тискает, а другую присматривает. Он... понимаешь хоть и согласился на свадьбу, я бы не сказала, что он собирается быть с ней. Ты вот говоришь про быт. Но Кате он не изменял (в смсыле секса) с их первой ночи. Это же очень мощно, а там речи не шло не просто о совместном быте, а его признаии чувств к ней даже перед собой. Ну окей, не чувств, а настоящей взрослой любви. Это относительно тех слов, что мы обсуждали раньше, больше с Юлой. И отчатси в другой теме. Про committed relationships. Даже до ухаживаний, "Катя - МОЯ!" он уже воспринимает себя и Катю как что-то единое, как одно целое. Кира для Андрея - как будто вариант, самый лучший из тех, что у него есть, но не тот имея который, он больше в других не нуждается. Как работа, чтобы были деньги, путсь даже не на хлеб, а хлеб с маслом и икоркой, но не призвание. Про которое говорят, что если такой будет твоя работа, ты не будешь работать ни дня в жизни... Я именно в такую формулировку не верю. И в любящих отношениях бывают трудности и расставания. Но как есть разница между любимоой работой и просто необходимостью зарабатывать, так и тут. Кира для Андрея - удобный вариант, кажущийся ему самый подходящим и достойнымм на тот момент. Но не своя женщина. Точне, не достаточная ему. Синица в руках. Но он смотрит не на синицу, а на небо в поисках журавля. И вот если бы он пусть даже смирившись, смотрел бы на свою синицу-Киру (пусть она и в чем-то лебедь), я бы ощущала их парой. А так, да, подходит твое слово - любовники... И даже если бы они супругами стали и не поменялись бы... А он бы вел себя как свободный... ох-ох... Я слишком сильно уважаю клятвы брака. Но вот мисрера Рочестера воспринимала свободным. Мне важны обещания. Но у Андрея с Кирой не только сделка, но еще и сделка полная притворства, обоюдного... и это чем-то близким к фарсу получается. А сердце и все поведение его так явственно свободно. Нет не просто свободно, а в пресловутом "активном поиске". Что воспринимаеть его иначе, не как свободного у меня не получается. Вот релаьно отношения с Кирой и параллельные поиски воспринимаются как работа и хобби. Или поиски новой работы не увольняясь с прошлой. Последнее даже точнее. Не получится найти, останусь, получится - с радостью уйду. (Ну или не с радостью, а со скандалом и штрафами, но все равно) Может это ужасно звучит, но это то, что лично мне "показали".
Кип писал(а):
little_birdie писал(а):
внутреннего согласия на будущее с Кирой нету. Ну точнее я не вижу. А Кира же, ка кни странно хочет будущего с Андреем. П
У Андрея нет, абсолютно, но, я и у Киры не вижу этого желания. Почти во всех эпизодах она говорит о себе, а не о НИХ. Я буду, я хочу... Такое ощущение, что в ее будущем - Андрей где-то на дальней орбите... Красивый, богатый, умный, молодой - мечта женщин, и он - ЕЕ.
Ну я имела ввиду, что большую часть сериала (а исключением возвращения к ней после драки), Андрей не предполагает, что Кира измениться и когда-либо будет его полностью устраивать. Мне кажется, он думает" или найду кого получше или придется смириться с тем (с той), что есть". Кира же хочет переделать и подстроить Андрея под себя, но другие варианты она не рассматривает. То етсь они оба не устраивают друг друга. И оба не(достаточно)искренни друг с другом. Но Андрей решение ищет на стороне, а Кира в переделывании Андрея: того, что есть, в того, кого хочется. В такой игре (играх) шансов на победу у Андрея заведомо больше. Хотя случаи успехов с переделыванием людей под себя мы тоже иногда видеим. Но они мне все же исключением кажутся...
Автор:
Юла [ 23 янв 2021, 19:43 ]
Заголовок сообщения:
Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
little_birdie писал(а):
Мне с моей нулевой физиогномикой (если я правильно использую это слово) даже сложно опознать на фото одиного и того же человека...
На верхних, что поприятнее. Вижу обаяние. Убойная вещь, хотя Жданов и красив, и обаятелен, вообще, погибель большинства Жэе в округе. В этом есть что-то как бы это сказать без клишированного мата. Такой взгляд любовника. Ну и да где-то проскальзывает обаяние. А где-то смотришь и думаешь, что про него так же можно сказать: "посмотрите на..." со всеми вытекающими. имхо.
Говорят, что его ОЧЕНЬ любили женщины, да и мужчины признавали, что он обладал какой-то внутренней энергетикой. Своеобразная личность. Он мог вызвать скорую человеку с сердечным приступом, которого сам до этого приступа и довел. Возвращал часть награбленного беременной женщине. Покупал сладости чужим детям, потому что, по его словам, у него самого детства не было. Из его же интервью: «У меня своего велосипеда не было, ну я и брал чей-нибудь покататься, мать его налетит, обругает вором. А я и мстил, как мог – душил у них куриц». При всем при этом творил полную жесть, которой практически невозможно найти оправдания…
Вот еще фото:
Автор:
Кип [ 23 янв 2021, 19:59 ]
Заголовок сообщения:
Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
little_birdie писал(а):
Мне кажется, мы традиционно в терминологии запутались.
Нет, не думаю. Я согласна со всем, что ты написала ниже. Кира, действительно, удобна. Он говорит об этом не раз, "придется когда-нибудь, так почему не Кира?". Но, как я писала, жить с Кирой он еще не пробует. Вот этот разговор с баллами, как раз о том, что они попробуют. Он ведь так и говорит... "Попробуем, поживем...". Я не уверена, что он надеется встретить кого-то... в его кругу общения очень мало на это шансов. Он прекрасно знает и понимает, все правила общества, в котором он вращается... Но, действительно, ему не хватает искренности в отношениях. Ведь, как не крути, Андрей человек искренний. Ведь искренность, не только в словах... Взять ту же Катю. Их первую ночь. Не готов он был к ней, не мог переступить, но потом, когда Катя сломала этот барьер, думаю, он был искренен. Ведь Катя сама себе говорила, что не может человек так притворяться", значит, фальши она не почувствовала... И вот ведь парадокс. Андрей много врет, выкручивается, но мне кажется более искренним, чем Кира, которая, вроде бы, особо и не врет.
little_birdie писал(а):
Ну я имела ввиду, что большую часть сериала (а исключением возвращения к ней после драки), Андрей не предполагает, что Кира измениться и когда-либо будет его полностью устраивать. Мне кажется, он думает" или найду кого получше или придется смириться с тем (с той), что есть". Кира же хочет переделать и подстроить Андрея под себя, но другие варианты она не рассматривает. То етсь они оба не устраивают друг друга. И оба не(достаточно)искренни друг с другом. Но Андрей решение ищет на стороне, а Кира в переделывании Андрея: того, что есть, в того, кого хочется. В такой игре (играх) шансов на победу у Андрея заведомо больше.
и с этим согласна. Только я бы не выделяла момент. В возвращение к Кире после драки, для меня тоже нет надежды. Я, по-моему, в пропавших диалогах, писала свои мысли про его возвращение. У меня где-то записано. вот, нашла. Правда, это не только про момент после драки, а так, вообще. По мне, так он и не возвращался. Ну приходил, даже спал в одной постели, но он ли это был. Я думаю, нет, это оболочка, призрак. Кира хотела видеть эту оболочку рядом, он ее ей дал. Сам балансировал на грани, может и зацепиться хотел... А когда понял, что уже все, грань пройдена и он летит в пропасть без Кати, ушел... Что касается Киры, то у меня впечатление, что она рассматривает Андрея, как приложение к ее счастливой, расписанной на годы вперед, жизни.
Автор:
little_birdie [ 23 янв 2021, 21:52 ]
Заголовок сообщения:
Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Кип писал(а):
И вот ведь парадокс. Андрей много врет, выкручивается, но мне кажется более искренним, чем Кира, которая, вроде бы, особо и не врет.
С этим согласна, у меня тоже так.
Насечт "жить"... Меня не так уж волнует где он ночует. или что по твоему он хотел попробовать с Кирой, чего уже не попробовал. Изменить можно и днем. А с Катей, или Ромой они были ближе. А с Кирой мне кажется, от нахождения, от проведения ночей на общей территории они бы ближе не стали и их отношения бы не изменились. Хотя может я не права, ведь гадаю и сужу теоретически. Но нме не показалось, что Андрей собирался к Кире хоть сколь-нибудь серьезнее относиться после свадьбы. Да и свадьба у него была "не скоро" что-то слишком эфимерное, что бы о ней думать всерьез. Только ли Катя, точнее чувства к ней мешали ему думать о браке? Одно дело просто согласиться на когда-нибудь, а другое реально сделать этот шаг... хотя судя по баллам, без серьезности, которой придала ему Катя, так бы и относился как к игре. Поэтому я и говорила про пробу... просто какие-то игрушечные отношения у Андрея с Кирой на старте НРК. Хотя у неё скорее надлом... А Андрей противоречив. Во всем. С одной стороны забота о сотрудника и переживания об отношении отца, с другой все эти рабочие авантюры. Так же и с Кирой. Не понятно где искренност, а где игра. Да и с Катей тоже, честно говоря: сакаментальный вопрос - где он врет, а где уже говорит правду этого не осознавая или не принавая...
Цитата:
По мне, так он и не возвращался. Ну приходил, даже спал в одной постели, но он ли это был. Я думаю, нет, это оболочка, призрак. Кира хотела видеть эту оболочку рядом, он ее ей дал. Сам балансировал на грани, может и зацепиться хотел... А когда понял, что уже все, грань пройдена и он летит в пропасть без Кати, ушел...
Ну "дать оболочку" это отчасти желание хоть кому-то и хоть как-то сгодиться. Это раз. А во-вторых.... ну может надеялся, что с Крой, ему будет хоть немного легче, чем без неё, раз уж Катю потерял. Ведь так ему было на старте НРК: с Кирой не рай, но лучше чем пустота в отношении к бабочкам, к которым он так легко загорался и еще легче потухал... Хотя в целом согласна.
Автор:
little_birdie [ 23 янв 2021, 21:55 ]
Заголовок сообщения:
Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Юла, интересный момент, когда человеку на перепутье или в кризисе, говорят, что он плохой и он идет за этими словами. Мегамозга мне напомнили... А дополнительные фото... толи посли истории... как-то пугают. Холодный он какой-то... хотя может это уже предвзятость от знания...
Автор:
Кип [ 23 янв 2021, 22:28 ]
Заголовок сообщения:
Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
little_birdie писал(а):
Насечт "жить"... Меня не так уж волнует где он ночует. или что по твоему он хотел попробовать с Кирой, чего уже не попробовал.
Меня тоже не волнует, где он ночует. Дело ведь, не в постели, хотя и в ней тоже. "Жить" - для меня предполагает, как минимум, совместный быт. А совместный быт и совместную постель, грубо говоря. Не один-два раза в неделю, а день за днем, час за часом. Это желание, чтобы дом стал общим. Это совместное решение бытовых вопросов, какие-то обычные домашние радости. Совместные выходные, в конце концов. Не только в кафе и в ресторане, но и дома. Когда ты живешь вот так, как они, через пень колоду, то там, то здесь, невозможно понять, какова будет совместная жизнь изо дня в день. Ведь не даром говорят, что быт убивает любовь. Какие-то привычки, с которыми миришься, перестают казаться ерундой. Простая и банальная вещь. Раскиданные вещи. Когда ты убираешь пару раз в неделю - одно, а когда день за днем ничего не меняется - начинаешь раздражаться. Или, например, болтать полдня по телефону. Иногда, это кажется милым, а день за днем - уже раздражает. А Андрей от этого бежит, как ты правильно заметила. свадьба где-то там, и баллы, попробуем посмотрим, и дети - рано, новая квартира - тоже не надо... Именно поэтому я и говорю, что он только собирается все это попробовать. А жить так, как жил раньше, пробовать не надо. Он так 4 года живет.
little_birdie писал(а):
Да и с Катей тоже, честно говоря: сакаментальный вопрос - где он врет, а где уже говорит правду этого не осознавая или не принавая...
Для него самого это загадка... он так запутался в паутине лжи и правды, что уже и сам себе не верит..
Автор:
Юла [ 23 янв 2021, 22:52 ]
Заголовок сообщения:
Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
little_birdie писал(а):
Насечт "жить"... Меня не так уж волнует где он ночует. или что по твоему он хотел попробовать с Кирой, чего уже не попробовал. Изменить можно и днем.
Совместный быт, проживание на одной территории?
Мне всегда было интересно, у Киры хоть тапочки для Андрея в квартире есть? А то он либо в офисной одежде, либо голый в постели после интима. И почему они почти всегда встречаются у нее?
little_birdie писал(а):
А дополнительные фото... толи посли истории... как-то пугают. Холодный он какой-то... хотя может это уже предвзятость от знания...
Никакая это не предвзятость. Преступник, который творил такое, не может быть «теплым», хотя он основную жесть на своего дружка подельника повесил. Якобы, он не знал о тех злодеяниях, иначе бы не позволил.
Кстати, подельника звали Роман Чернышев, а сам Мадуев был известен под именем Андрей Львов.
Это касается всех девочек.
Хотя у них, вроде, было: и чтение, и написание - не умели, а говорили как мы.
