НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") http://nrkmania.ru/topic5530.html |
Страница 5 из 5 |
Автор: | Китри [ 19 дек 2020, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Цитата: Да почему, автор написал, что не считает ПО идеальным. А это значит - считает совершавшим ошибки. Я не увидела этого в тексте. Цитата: Ну, это да, каждый оценивает по-своему. По мне - просто разговор двух людей, хороший откровенный разговор. А почему случился, почему не с сыном, правильно или нет - это всё за скобками. Для меня дело как раз в том, каким получился разговор с сыном, а не в том, что разговор с Катей был более долгим и интересным. Любить действительно не заставишь. |
Автор: | irina_ti [ 19 дек 2020, 18:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Амалия писал(а): Да почему, автор написал, что не считает ПО идеальным. А это значит - считает совершавшим ошибки. Китри писал(а): Я не увидела этого в тексте. оу, для меня как раз высший пилотаж - оставить отношение автора к героям вне текста. более читатель дочитывает, "мозаика" в его голове складывается, и он осознаёт всю картинку целиком. а сколько тогда самых разных выводов можно сделать - ууу! зависит от жизненного опыта, позиции и мировоззрения читателя.. но при этом позицию автора всё равно всегда интересно выяснить, вне текста уже ))) как и позицию других читателей ))) Китри писал(а): Для меня дело как раз в том, каким получился разговор с сыном, а не в том, что разговор с Катей был более долгим и интересным. Любить действительно не заставишь. меня тоже больше всего зацепила не главная тема фика, а показанное вскользь: отношение отца к сыну и отношение жены к мужу в таких обстоятельствах. так уж совпало )).и самое удивительное, что тут я возмущалась-ругала-осуждала ПО за то же самое (за те же черты характера, за аналогичное их проявление), чем и в самом НРК не была довольна (высказывалась в темках про сериал). то есть, полное попадание в образ в моём случае. |
Автор: | Амалия [ 19 дек 2020, 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Китри писал(а): Я не увидела этого в тексте. Так это вопросы зрения. Для меня данный рассказ не имеет прямого отношения к канону, он просто гармоничен, как элементарно разговор двух людей (уже писала об этом). Они просто разговаривают - и всё, и мне этот разговор нравится. А кому-то может не нравиться, ну пусть. В чем проблема-то? Китри писал(а): Для меня дело как раз в том, каким получился разговор с сыном Ну, не получился разговор с сыном, или плохо получился. Ну и что? Всё всегда должно получаться? |
Автор: | Китри [ 19 дек 2020, 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Амалия писал(а): Китри писал(а): Я не увидела этого в тексте. Так это вопросы зрения. Для меня данный рассказ не имеет прямого отношения к канону, он просто гармоничен, как элементарно разговор двух людей (уже писала об этом). Они просто разговаривают - и всё, и мне этот разговор нравится. А кому-то может не нравиться, ну пусть. В чем проблема-то? Китри писал(а): Для меня дело как раз в том, каким получился разговор с сыном Ну, не получился разговор с сыном, или плохо получился. Ну и что? Всё всегда должно получаться? Это не тот случай, когда можно отмахнуться, мол, не получилось, и ладно. Хотя в этом нет проблемы на самом деле, потому что это весьма в характере персонажа. Для него нормально так относится к этому эпизоду. Проблема (для меня, как я это увидела) -в отношении автора, который тоже так считает (как мне показалось именно из текста фанфика). upd. Все-таки коряво выразилась. Это не проблема для меня. Это то,что я не понимаю. |
Автор: | Амалия [ 19 дек 2020, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Китри писал(а): Проблема (для меня, как я это увидела) -в отношении автора А почему для вас это проблема? Ну, автор относится так, вы - эдак. Суть проблемы? Это просто рассказ, отдельный от ваших представлений. И в нем - всё, как представляет автор. Его, автора, представления о жизни, о персонажах. Мне кажется или нет, что вы свою ненависть к персонажу переносите на фантазию автора, который всё видит по-другому и имеет на это право? |
Автор: | Китри [ 19 дек 2020, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
. |
Автор: | Китри [ 19 дек 2020, 19:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Амалия писал(а): Китри писал(а): Проблема (для меня, как я это увидела) -в отношении автора А почему для вас это проблема? Ну, автор относится так, вы - эдак. Суть проблемы? Это просто рассказ, отдельный от ваших представлений. И в нем - всё, как представляет автор. Его, автора, представления о жизни, о персонажах. Мне кажется или нет, что вы свою ненависть к персонажу переносите на фантазию автора, который всё видит по-другому и имеет на это право? Не так выразилась. Это не проблема для меня - это момент,который зацепил. И который я не понимаю. Я увидела жестокость, несправедливость и манипуляцию. Имхо, имхо, имхо. Каковые жестокость и пр. ни автором никак не маркируются, ни реакцией персонажей, а потом получается, что все здорово и проблем никаких нет. (Разумеется, заметила я это в силу своих пристрастий к определенным персонажам, и какая-то доля необъективности в моем взгляде присутствует, чего уж. Но и в самом тексте, имхо, есть основания для такого взгляда). |
Автор: | Джемма [ 20 дек 2020, 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Греззи! Гризли! Греза! Greige!!! Греж, если что – это цвет тумана, дымки, речного перламутра, снов и грез. Безумно красивый цвет, вообще-то, или супЕр, как мог бы сказать Милко. Я никогда тебе ничего про твоего «Уходящего» не говорила, но щас скажу. 1. Они говорят, говорят, говорят (цитата из тебя). 2. Они выбесили меня своими пабами, заиндевелыми бутылочками и французскими десертами, капиталисты эти. Зависть к красивой жизни тянет из меня ядовитую слюну. 3. Старик влюблен в Катьку до бешенства. 4. Театрами, книжками и музычкой они выбесили еще больше. В театре сто лет не была! Языков не знаю! Марципан из Англии?.. Цитаты, блин?! Искусство, чтоб его! Лондон- Венеция! Весь мир объездили, да? Они ровно настолько могут быть ПО и Катей, сколько и не быть ими. Эти Старик, его сын и невестка – как-то страшновато реальны и вообще не из этого кино. Твоя «По праву уходящего» по мне просто книжка, книжка, каких в этом мире тыщи. Сколько из этих книжек я читаю, а не отбрасываю, едва листанув – да единицы. Потому что ненавижу скуку. С тобой не соскучишься. Умирая, он целыми днями базарит с невесткой?! Абсурд! Такой чувственный, тонкий мужчина – и ни разу по-настоящему не любил?!!! Но раз он не любил женщину, то и ребенка не любил, кличет сына шалопаем и лезет ему помогать – перед смертью - семью сохранить!!! Не удосужившись за столько лет расспросить и разузнать — ему что, внучат в пещеру схимника приводили показать и что, в самом деле можно прожить всю жизнь «чопорным и закрытым»? А сюр-откровенности невестки со свекром, мне - мне стыдно ... абсурдно!!! Так и есть. Абсурд – мостик, нет, мостище бетонное, в твоем «Уходящем» связывает вымысел и живую реальность. Сколько тонн его в нашей жизни, вот такого натурального, издевательского, сочного абсурда? Грез, слухай, это гениально... Ты не первая, конечно, про это сказала. Но ведь сказала. Уйти так, как этот Старик - это не оборвать белые цветы у обрыва. Это — рухнуть на гранату, спасая кого-то от осколков или сыграть в русскую рулетку, чтобы оставить семье средства к существованию. Да пусть бы он сыночка ремнем лупцевал каждый день и на горох коленками ставил, а от жены гулял по-черному, мне какое дело? Его жизнь была, а ушел он сильно. Идея сильная. Право человека на уход неотделимо от его права на жизнь. Твое «По праву уходящего» - обалденно. Да какая разница, согласна я с ними или нет! Она ему душу открыла – ее выбор, а Он — в своем праве и неподсуден. И вообще, всем бы так прощать и прощаться. Напиши еще?!! |
Автор: | Greza [ 20 дек 2020, 17:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Амалия писал(а): Greza, прошу прощения, что высказалась. Китри писал(а): Greza, извините! Недоумеваю. Все ж в рамках темы? Так и чего извиняться? Да и вообще - если администрация не против, у меня тут можно о чем хочешь болтать, главное - ласково. Чтобы никому не было обидно. Так что - пожалуйста, девочки, не стесняйтесь и не тратьте время на извинения. |
Автор: | little_birdie [ 20 дек 2020, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Ой, девочки, я вас так люблю! Я вот-прям щас счастлива была. Мыслями и чуйствами провалилась в весну 2018го. Ну что за время-то было, а?! И будет!!! |
Автор: | Greza [ 20 дек 2020, 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Амалия писал(а): Китри писал(а): почему нельзя осуждать персонажей. Можно, но зачем? Автор придает им другую мотивацию и другие черты характера, нежели вы. У каждого автора фика герои свои. Бессмысленно, мне кажется, тащить в чей-то мир своих героев. Кстати, я что-то такое формулировала, да не стала писать - именно! мне не всегда понятны цели тех или иных высказываний. Но потом я подумала, что если мне не понятны, то это не значит, что цели нет или в высказываниях мало смысла. Для автора, может и мало или нет вообще - он написал, как видел - и теперь-то что? - поэтому он и пожимает плечами - "зачем вы мне это говорите? Раскрыть мне глаза на моих героев? Сказать, как надо было на самом деле написать? объяснить, сколь опасна и даже чудовищна основная фабула?" А для кого-то другого - есть... Иногда кому-то просто хочется высказать свою позицию - отличную от авторской. Но тогда я не знаю, что отвечать... ))) Кроме банального: "У всех свой телевизор" )))) В общем, я подумала, форум - на то и форум, чтобы высказываться. Но это же не значит, что я, например, должна поддерживать ту тему разговора, которая для меня неинтересна или я вижу в ней нечто неприятное для себя? А все остальные - как хотят. Только бы корректно, вежливо и лучше с юмором. ( как не хватает смайлика с бокалом вина! ) |
Автор: | Greza [ 20 дек 2020, 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Джемма писал(а): Греззи! Гризли! Греза! Greige!!! Мне кажется, это тот случай, когда я б вернулась с того света - на этот зов! (Сижу на диване, почти не дыша - живот болит адски, задремываю, и вдруг глаза растопыриваются и рука тянется к телефону - зайти на форум. Зачем? Ха... Мой сахарный диабет пришел по мою душу! ) Джемма писал(а): Греж, если что – это цвет тумана, дымки, речного перламутра, снов и грез. Безумно красивый цвет, вообще-то, или супЕр, как мог бы сказать Милко. А вы пробовали джем из перчиков Скорпион Тринидада? Я - да! Сладость и огонь, слезы, сопли и спертое дыхание! И хохот, похожий на корчи умирающего от холеры. Джемма писал(а): Я никогда тебе ничего про твоего «Уходящего» не говорила, но щас скажу. Живот отпустило... Где ты раньше была?!!! Джемма писал(а): 1. Они говорят, говорят, говорят (цитата из тебя). 2. Они выбесили меня своими пабами, заиндевелыми бутылочками и французскими десертами, капиталисты эти. Зависть к красивой жизни тянет из меня ядовитую слюну. 3. Старик влюблен в Катьку до бешенства. 4. Театрами, книжками и музычкой они выбесили еще больше. В театре сто лет не была! Языков не знаю! Марципан из Англии?.. Цитаты, блин?! Искусство, чтоб его! Лондон- Венеция! Весь мир объездили, да? О, да, с тех пор как ты это озвучила даМным-даМно, мне так и хочется везде понатыкать побольше этих барбарисовых иголок, понасыпать щедрой ладонью сеятеля этих аллергенов, потрясти над твоей постелью стекловатой! Джемма писал(а): С тобой не соскучишься. Умирая, он целыми днями базарит с невесткой?! Абсурд! Такой чувственный, тонкий мужчина – и ни разу по-настоящему не любил?!!! Но раз он не любил женщину, то и ребенка не любил, кличет сына шалопаем и лезет ему помогать – перед смертью - семью сохранить!!! Не удосужившись за столько лет расспросить и разузнать — ему что, внучат в пещеру схимника приводили показать и что, в самом деле можно прожить всю жизнь «чопорным и закрытым»? А сюр-откровенности невестки со свекром, мне - мне стыдно ... абсурдно!!! Йес! Да! Ты права! Абсурдно! Да! И так, возможно, не бывает! И нет реалистичной логики бытия и нарушены все правила приличий! ДА! И в этом прелесть - кому надо, как бывает? Ведь точно не тебе? Да и мне-то что за дело до реальности, если это мой мир и моя мечта? Так не бывает - пусть, а мне нравится - так! Ты не любишь цитат? Ты не любишь Оскара Уайльда - я помню! Тогда лови снова: "Всякое действие ограничено и относительно. Беспредельна и абсолютна лишь греза". Ты права! Всерьез обсуждать действия героев чьей-то фантазии? Безумной грезы? Неа... Джемма писал(а): Знаешь, он и правда ее любил. Иначе откуда столько силищи? Джемма писал(а): Напиши еще?!! Джем!!!! Аааа! Вот именно! Чтобы написать так, как ты имеешь ввиду - нужна силища, а ты сама сказала, откуда она берется... Что сюжет, когда нет огня??? у меня вагон этих сюжетов... Джемма писал(а): Джем! От твоих роз Новым Годом повеяло! Улыбаюсь... |
Автор: | Greza [ 20 дек 2020, 18:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
little_birdie писал(а): Ой, девочки, я вас так люблю! Я вот-прям щас счастлива была. Мыслями и чуйствами провалилась в весну 2018го. Ну что за время-то было, а?! И будет!!! И я... И я... И я тоже! Будет? Птич, |
Автор: | Амалия [ 20 дек 2020, 18:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Greza писал(а): зачем вы мне это говорите? Раскрыть мне глаза на моих героев? Есть, имхо, такой момент, когда какое-то произведение очень нравится, читаешь - и растворяешься от восторга. И вдруг персонаж поступает (или говорит что-то) вот вообще не по твоему фэншую. И ты типа чувствуешь себя обманутым и преданным. И я этим грешила, но надеюсь, что справляюсь с проблемой и просто оцениваю написанное автором как его предлагаемый мир. Который можно либо принять, либо не принять. Третьего не дано. |
Автор: | Джемма [ 21 дек 2020, 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Greza писал(а): Абсурдно! Да! И так, возможно, не бывает! И нет реалистичной логики бытия и нарушены все правила приличий! ДА! И в этом прелесть - кому надо, как бывает? Ведь точно не тебе? Да и мне-то что за дело до реальности, если это мой мир и моя мечта? Так не бывает - пусть, а мне нравится - так! Ты не любишь цитат? Ты не любишь Оскара Уайльда - я помню! Тогда лови снова: "Всякое действие ограничено и относительно. Беспредельна и абсолютна лишь греза". Ты права! Всерьез обсуждать действия героев чьей-то фантазии? Безумной грезы? Неа... Завтра самый темный день в году а потом будет прибывать день. Птичка, привет!!! Так не бывает - пусть, а мне нравится - так! А как же "мы в ответе за тех кого прищучили" ?!!! Если представить, что каждый автор решит бесконтрольно творить образы как пельмени к празднику (ура скоро Новый Год ) и считая при этом, что он не несет за их (пельменей) беспредел никакой ответственности? Растет число растолстевших сограждан, многие из которых упали с диеты; кто-то подсел на одни пельмени и лишился способности питаться обычной пищей, а кому-то больше хотелось вареников с капустой! Должны ли мы призвать к ответственности автора? Я считаю что да. И если ты считаешь что нет, значит ты тоже не любишь О.Уайльда и не уважаешь его как философа и мыслителя, вот! Беспредельна и абсолютна лишь греза. Аааааа... чья? Его? Твоя? Моя? Как могут грезы от разных грезанут... грезитилей... в общем, как могут грезы разных, независимых друг от друга и расположенных на разных концах света грезчиков быть "абсолютны" все и каждая? Всякое мнение ограничено и относительно. Беспредельна и абсолютна лишь истина. Птица!!! |
Автор: | Джемма [ 10 янв 2021, 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Greza писал(а): little_birdie писал(а): Ой, девочки, я вас так люблю! Я вот-прям щас счастлива была. Мыслями и чуйствами провалилась в весну 2018го. Ну что за время-то было, а?! И будет!!! И я... И я... И я тоже! Будет? Птич, Скоро еще одна весна - 2021- го Отличный повод начать все сначала, девочки... Грез , еще раз поздравляю с уходящими новогодними праздниками и с будущими весенними заодно тоже, ведь весна уже не за горами Ни в коем случае не отвечай на это письмо!!! |
Автор: | nesmejana [ 31 авг 2021, 07:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Greza |
Автор: | Greza [ 31 авг 2021, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
nesmejana писал(а): Greza nesmejana, |
Автор: | Бинош [ 29 янв 2022, 19:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Кип писал(а): Greza, дорогая. Я помню свои ощущения после первого прочтения. Как я писала, Катю мне жаль. Но в этой жалости есть личные мотивы, сама была в похожей ситуации и знаю, каков этот груз. А Павел. Мне думается он поступил так, как единственно мог поступить в этот момент. Ему было важно у последней черты понять, что он упустил в отношениях с сыном. К сожалению, они так и не научились говорить друг с другом. Катя помогла ему проститься с сыном без взаимных обид. Да, возможно, в этом большая заслуга Андрея, который легко отпускает обиды. Возможно, можно было найти еще какие-то слова. Но, ПО, кмк, дал Андрею возможность осознать и исправить свои ошибки в отношениях в семье, чтобы не разрушить то, что у них было. И, возможно, не совершить тех ошибок, что совершил сам Павел в отношении к сыну. И Андрей принял это с благодарностью. Возможно, для Андрея это самое важное, что мог дать ему отец... Что касается отношения ПО и Кати. За весь период Катиного брака, мне показалось, что ПО стал ей даже больше отцом, чем ВС. Павел, возможно, увидел в ней то, чего не смог разглядеть в сыне, и он показал сыну то, что скрылось от Андрея. ППКС. Греза, спасибо за фик! |
Автор: | Greza [ 25 фев 2022, 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Бинош писал(а): Греза, спасибо за фик! Спасибо и вам! |
Страница 5 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |