НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") http://nrkmania.ru/topic5530.html |
Страница 4 из 5 |
Автор: | irina_ti [ 24 ноя 2020, 18:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Цитата: И да - я много раз сталкивалась с тем, что что бы ни происходило, а разговор детей с родителями происходит по одному и тому же сценарию: даже в экстремальных ситуациях. а я как раз сталкивалась, что в экстремальных ситуациях всё наоборот: и осознания приходят, и нужные - другие, не обычные для предыдущих взаимоотношений - слова находятся. и чётко делишь людей на важных/менее важных (для себя), и при конфликте "кому сделать лучше" мнением вторых пренебрегается ("наплевать") - потом даже можно ругать себя за такое пренебрежение, но понимаешь, что иначе поступить было невозможно.нужные слова - это я про Павла. он мог даже сказать что-то типа "пытался тебя любить, как мог". ну, много чего сказать мог, чтоб искренне и не кривя душой. там разговора на пару минут - с головой хватить может. но "Павел не идеален", "Павел поступил так, как правильно для него". наплевать - это я про Катю. в этом фике для меня она больше дорожит Павлом, чем Андреем. смотрю на действия.. конкретный пример из жизни приводить не хочу, не готова. но поверьте, я прочувствовала на своей шкуре, как важным становятся чувства только того человека, который тебе наиболее дорог, или который может пострадать в этой ситуации больше всех. на остальное потом отвечу. |
Автор: | Greza [ 24 ноя 2020, 18:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Китри писал(а): .... Прочитала ваше сообщение. Не знаю, что сказать. Вы ведь тоже осуждаете его за то, что он сказал, за то чего не сказал, то есть, абсолютно уверены в своей правоте. Меня всегда настораживает это - осуждение. Я не склонна к этому - так категорично высказывать свою точку зрения, меня постоянно мучают сомнения. Может, он не понял Андрея и своей вины перед ним - не уверена в этом, - но ведь если смотреть на действие - помог что-то важное понять сыну? Результат его действий есть? Благодарность за этот результат от сына - есть? Почему вы концентрируетесь на осуждении, на негативе, на ошибках героев? Вы смотрите в комплексе. Он на пороге не понял что-то одно, но разве дал плохие советы? Разве не понял, как можно помочь сыну? |
Автор: | Greza [ 24 ноя 2020, 18:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
irina_ti писал(а): а я как раз сталкивалась, что в экстремальных ситуациях всё наоборот: и осознания приходят, и нужные - другие, не обычные для предыдущих взаимоотношений - слова находятся. и чётко делишь людей на важных/менее важных (для себя), и при конфликте "кому сделать лучше" мнением вторых пренебрегается ("наплевать") - потом даже Да, мы все исходим из своего личного опыта. Исходя из опыта и пишем. У вас - свое, у меня свое. |
Автор: | Китри [ 24 ноя 2020, 18:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Greza писал(а): Китри писал(а): .... Прочитала ваше сообщение. Не знаю, что сказать. Вы ведь тоже осуждаете его за то, что он сказал, за то чего не сказал, то есть, абсолютно уверены в своей правоте. Меня всегда настораживает это - осуждение. Я не склонна к этому - так категорично высказывать свою точку зрения, меня постоянно мучают сомнения. Может, он не понял Андрея и своей вины перед ним - не уверена в этом, - но ведь если смотреть на действие - помог что-то важное понять сыну? Результат его действий есть? Благодарность за этот результат от сына - есть? Почему вы концентрируетесь на осуждении, на негативе, на ошибках героев? Вы смотрите в комплексе. Он на пороге не понял что-то одно, но разве дал плохие советы? Разве не понял, как можно помочь сыну? Да, я действительно осуждаю - потому что мне кажется, что для этого есть основания в словах и поступках героев. А по поводу того, что одно не понял, а другое понял и даже помог... Тут мне трудно сформулировать, потому что я вообще всю ситуацию вижу по-другому, от и до. Я не могу представить себе такое принятие этой ситуации Андреем, не предположив, что его личность в большой степени подавлена отцом и вложенными им установками. Отцом и Катей в каком-то смысле. Что противоречит некоторым другим его качествам в фанфике. Возможно, этого ощущения не было бы, если бы все точки над и не остались за кадром по-прежнему имхо. |
Автор: | Greza [ 24 ноя 2020, 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
irina_ti писал(а): нужные слова - это я про Павла. он мог даже сказать что-то типа "пытался тебя любить, как мог". ну, много чего сказать мог, чтоб искренне и не кривя душой. там разговора на пару минут - с головой хватить может. но "Павел не идеален", "Павел поступил так, как правильно для него". Я перестаю понимать, что мы тут обсуждаем и для чего - самое главное. ))) Наверное, Павел мог все это сказать - где-то в другом фике и какой-то другой Павел, но не мой. Мой уже ничего этого не сказал и не сделал. И изменить это нельзя. Быть его адвокатом - не вижу смысла, как я уже писала, вряд ли кто-то кого-то здесь сможет в чем-то переубедить. Я уяснила ваше мнение - спасибо за него. Попыталась что-то объяснить - немного жалею, потому что если не все понятно из фика, значит, либо фик плохой, либо... объяснять не нужно. Не люблю когда вот так нападают на персонажей или реальных людей - мы сами что ли идеальны? |
Автор: | Greza [ 24 ноя 2020, 18:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Китри писал(а): Возможно, этого ощущения не было бы, если бы все точки над и не остались за кадром Ну, что ж... Намек понят! Буду совершенствоваться... в точках. )))) Или не буду. )))) |
Автор: | Китри [ 24 ноя 2020, 19:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Цитата: Не знаю, что сказать. Вы ведь тоже осуждаете его за то, что он сказал, за то чего не сказал, то есть, абсолютно уверены в своей правоте. Меня всегда настораживает это - осуждение. Я не склонна к этому - так категорично высказывать свою точку зрения, меня постоянно мучают сомнения Извините, я не совсем понимаю, почему нельзя осуждать персонажей. Нельзя осуждать (точнее, наверное, все же сказать "судить") живых людей, ни мотивов, ни бэкграунда которых мы зачастую не знаем. Персонаж - он и дан в некотором роде в назидание. Он весь как на ладони (ну, насколько автор его показал, а читатель/зритель смог увидеть). Цитата: Ну, что ж... Намек понят! Буду совершенствоваться... в точках. )))) Или не буду. )))) Не думаю, что будете, и не уверена, что подобное совершенствование вам как автору необходимо) И конечно же это был не намек. Вы написали то,что написали, я прочитала то, что прочитала...Мы это обсудили. |
Автор: | Кип [ 24 ноя 2020, 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Greza, дорогая. Я помню свои ощущения после первого прочтения. Как я писала, Катю мне жаль. Но в этой жалости есть личные мотивы, сама была в похожей ситуации и знаю, каков этот груз. А Павел. Мне думается он поступил так, как единственно мог поступить в этот момент. Ему было важно у последней черты понять, что он упустил в отношениях с сыном. К сожалению, они так и не научились говорить друг с другом. Катя помогла ему проститься с сыном без взаимных обид. Да, возможно, в этом большая заслуга Андрея, который легко отпускает обиды. Возможно, можно было найти еще какие-то слова. Но, ПО, кмк, дал Андрею возможность осознать и исправить свои ошибки в отношениях в семье, чтобы не разрушить то, что у них было. И, возможно, не совершить тех ошибок, что совершил сам Павел в отношении к сыну. И Андрей принял это с благодарностью. Возможно, для Андрея это самое важное, что мог дать ему отец... Что касается отношения ПО и Кати. За весь период Катиного брака, мне показалось, что ПО стал ей даже больше отцом, чем ВС. Павел, возможно, увидел в ней то, чего не смог разглядеть в сыне, и он показал сыну то, что скрылось от Андрея. |
Автор: | irina_ti [ 24 ноя 2020, 19:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Greza писал(а): фик плохой я снова на одно слово только успеваю (фик замечательный. был бы плохой, я бы тихо прошла мимо. спасибо вам за него! |
Автор: | Greza [ 24 ноя 2020, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Китри писал(а): Извините, я не совсем понимаю, почему нельзя осуждать персонажей. . Кто сказал, что нельзя? Осуждайте. Я не люблю такое обсуждение-осуждение. Для меня персонажи - те же люди. Поэтому просто говорю об этом, чтобы не показаться невежливой, когда перестану в этом участвовать. |
Автор: | Greza [ 24 ноя 2020, 19:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Кип писал(а): Я помню свои ощущения после первого прочтения... Кип, Спасибо! |
Автор: | little_birdie [ 25 ноя 2020, 02:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Greza писал(а): "Уже три раза в театр сходили, пять раз на выставку - когда же секс?" Я прям аж вспомнила! Greza писал(а): ПО ... как раз и шел к сыну все те дни, которые проводил с Катей. Очень верное замечание. Иногда любишь-нелюбишь, а не понимаешь и хорошо, если есть посредник, который объяснит.И как мы совпали в продолжении этой мысли! Greza писал(а): "я влюбилась в Романа. Дико. По уши", а вторая ей ответила: "А как могло быть иначе, если ты видела его ее глазами", и кивнула на меня. Твои глаза - страшная сила, любовь моя, во всех смыслах Я дальше не осилю участие сейчас. Но я по прежнему эту историю люблю... И мне теперь еще ближе твои описания катиных воспоминаний... Я, наверное, так и воспринимала... (отчасти) Даже не как самое большое доверие, а как самое большое сожаление: о том, что не узнал, не вник, остался в стороне. И единственный, как мне казалось, способ это исправить... Я не буду принимать стороны... Мне кажется, вы обе говорите о любви. Иногда она разная, ну и пусть. Главное, что бы она оставалась с нами, как можно дольше. Обнимаю. |
Автор: | Greza [ 25 ноя 2020, 12:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
little_birdie писал(а): Greza писал(а): "Уже три раза в театр сходили, пять раз на выставку - когда же секс?" Я прям аж вспомнила! Даа.... некоторые критические замечания были прекрасны. От них выпучивались глаза, вставали волосы дыбом, но это было так классно! И запомнилось навсегда. |
Автор: | little_birdie [ 17 дек 2020, 03:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
А я вдохновилась, перечитала еще раз. Как всегда, переполнена. Столько всего... Просто не объять каким-то комментарием... Многое запомнилось, зацепилось в этот раз. Если не потеряюсь, еще напишу, но главное откртие, в этот раз или в эти вечера: "Истина - это милосердие". Как же я люблю, когда ты делишься своим внутренним миром! Вспоминала наши прогулки. И я тоже смотрела, как ты смотрела ППвСО. И липы под которым я шла утром на встречи... |
Автор: | Greza [ 18 дек 2020, 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
little_birdie писал(а): Вспоминала наши прогулки. И я тоже смотрела, как ты смотрела ППвСО. И липы под которым я шла утром на встречи... Птич, Было же время! Театры, поездки... липы! Я рада, что ты перечитала. Мне кажется, это сродни тому, что мы побыли вместе и поговорили. |
Автор: | Амалия [ 18 дек 2020, 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Китри писал(а): почему нельзя осуждать персонажей. Можно, но зачем? Автор придает им другую мотивацию и другие черты характера, нежели вы. У каждого автора фика герои свои. Бессмысленно, мне кажется, тащить в чей-то мир своих героев. Greza, прошу прощения, что высказалась. |
Автор: | Китри [ 19 дек 2020, 08:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Амалия писал(а): Китри писал(а): почему нельзя осуждать персонажей. Можно, но зачем? Автор придает им другую мотивацию и другие черты характера, нежели вы. У каждого автора фика герои свои. Бессмысленно, мне кажется, тащить в чей-то мир своих героев. Greza, прошу прощения, что высказалась. Но я же вроде своих и не тащила? Я прокомментировала то, что увидела в фанфике. Greza, извините! |
Автор: | Амалия [ 19 дек 2020, 16:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Китри писал(а): Я прокомментировала то, что увидела в фанфике Ну да, но вы героев в чем-то обвиняете, а автор - нет. У автора другой посыл - несмотря на чью-то неправоту, подчеркнуть доброе, случившееся в разговоре Кати и ПО. И автор ни разу не сказал, что ПО абсолютно во всем прав. По поводу Павла и Андрея в оригинале - простите, но Андрей уже большой мальчик и рос не на помойке с родителями-алкашами. Он уже может сам за себя отвечать и принимать решения, а не продолжать быть жертвой сурового папочки, имхо. |
Автор: | Китри [ 19 дек 2020, 17:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Амалия писал(а): Китри писал(а): Я прокомментировала то, что увидела в фанфике Ну да, но вы героев в чем-то обвиняете, а автор - нет. У автора другой посыл - несмотря на чью-то неправоту, подчеркнуть доброе, случившееся в разговоре Кати и ПО. И автор ни разу не сказал, что ПО абсолютно во всем прав. По поводу Павла и Андрея в оригинале - простите, но Андрей уже большой мальчик и рос не на помойке с родителями-алкашами. Он уже может сам за себя отвечать и принимать решения, а не продолжать быть жертвой сурового папочки, имхо. Мне не показалось, что автор считает героев неправыми.. Безотносительно сериала. Исключительно о героях фанфика речь. И эти герои... все, что они говорят и делают, абсолютно понятно, ничему не противоречит и выглядит достоверно. Просто я по-другому оцениваю всю эту ситуацию. |
Автор: | Амалия [ 19 дек 2020, 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По праву уходящего (из темы "Фрагменты грез") |
Китри писал(а): Мне не показалось, что автор считает героев неправыми Да почему, автор написал, что не считает ПО идеальным. А это значит - считает совершавшим ошибки. Китри писал(а): Просто я по-другому оцениваю всю эту ситуацию Ну, это да, каждый оценивает по-своему. По мне - просто разговор двух людей, хороший откровенный разговор. А почему случился, почему не с сыном, правильно или нет - это всё за скобками. |
Страница 4 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |