НРКмания

Форум любителей сериала "Не родись красивой" и не только
Текущее время: 03 дек 2022, 20:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2020, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2020, 10:53
Сообщения: 1423
Цитата:
И да - я много раз сталкивалась с тем, что что бы ни происходило, а разговор детей с родителями происходит по одному и тому же сценарию: даже в экстремальных ситуациях.
а я как раз сталкивалась, что в экстремальных ситуациях всё наоборот: и осознания приходят, и нужные - другие, не обычные для предыдущих взаимоотношений - слова находятся. и чётко делишь людей на важных/менее важных (для себя), и при конфликте "кому сделать лучше" мнением вторых пренебрегается ("наплевать") - потом даже можно ругать себя за такое пренебрежение, но понимаешь, что иначе поступить было невозможно.

нужные слова - это я про Павла. он мог даже сказать что-то типа "пытался тебя любить, как мог". ну, много чего сказать мог, чтоб искренне и не кривя душой. там разговора на пару минут - с головой хватить может. но "Павел не идеален", "Павел поступил так, как правильно для него".

наплевать - это я про Катю. в этом фике для меня она больше дорожит Павлом, чем Андреем. смотрю на действия.. конкретный пример из жизни приводить не хочу, не готова. но поверьте, я прочувствовала на своей шкуре, как важным становятся чувства только того человека, который тебе наиболее дорог, или который может пострадать в этой ситуации больше всех.


на остальное потом отвечу.

_________________
:criz:
Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. (с) Voltaire.
Всё к лучшему в этом лучшем из миров. (с) Вольтер.

мой блог на форуме: мои фики, любимые фики, о сочинительстве и просто поболтать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2020, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2017, 15:12
Сообщения: 1100
Китри писал(а):
....


Прочитала ваше сообщение. Не знаю, что сказать. Вы ведь тоже осуждаете его за то, что он сказал, за то чего не сказал, то есть, абсолютно уверены в своей правоте. Меня всегда настораживает это - осуждение. Я не склонна к этому - так категорично высказывать свою точку зрения, меня постоянно мучают сомнения. Может, он не понял Андрея и своей вины перед ним - не уверена в этом, - но ведь если смотреть на действие - помог что-то важное понять сыну? Результат его действий есть? Благодарность за этот результат от сына - есть? Почему вы концентрируетесь на осуждении, на негативе, на ошибках героев? Вы смотрите в комплексе. Он на пороге не понял что-то одно, но разве дал плохие советы? Разве не понял, как можно помочь сыну?

_________________
Не пытайся переделывать других - бесперспективное и глупое занятие! Лепи себя - и ты не пожалеешь о потраченном времени! (я так думаю)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2020, 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2017, 15:12
Сообщения: 1100
irina_ti писал(а):
а я как раз сталкивалась, что в экстремальных ситуациях всё наоборот: и осознания приходят, и нужные - другие, не обычные для предыдущих взаимоотношений - слова находятся. и чётко делишь людей на важных/менее важных (для себя), и при конфликте "кому сделать лучше" мнением вторых пренебрегается ("наплевать") - потом даже


Да, мы все исходим из своего личного опыта. Исходя из опыта и пишем. У вас - свое, у меня свое.

_________________
Не пытайся переделывать других - бесперспективное и глупое занятие! Лепи себя - и ты не пожалеешь о потраченном времени! (я так думаю)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2020, 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:04
Сообщения: 6433
Greza писал(а):
Китри писал(а):
....


Прочитала ваше сообщение. Не знаю, что сказать. Вы ведь тоже осуждаете его за то, что он сказал, за то чего не сказал, то есть, абсолютно уверены в своей правоте. Меня всегда настораживает это - осуждение. Я не склонна к этому - так категорично высказывать свою точку зрения, меня постоянно мучают сомнения. Может, он не понял Андрея и своей вины перед ним - не уверена в этом, - но ведь если смотреть на действие - помог что-то важное понять сыну? Результат его действий есть? Благодарность за этот результат от сына - есть? Почему вы концентрируетесь на осуждении, на негативе, на ошибках героев? Вы смотрите в комплексе. Он на пороге не понял что-то одно, но разве дал плохие советы? Разве не понял, как можно помочь сыну?

Да, я действительно осуждаю - потому что мне кажется, что для этого есть основания в словах и поступках героев. А по поводу того, что одно не понял, а другое понял и даже помог... Тут мне трудно сформулировать, потому что я вообще всю ситуацию вижу по-другому, от и до. Я не могу представить себе такое принятие этой ситуации Андреем, не предположив, что его личность в большой степени подавлена отцом и вложенными им установками. Отцом и Катей в каком-то смысле. Что противоречит некоторым другим его качествам в фанфике. Возможно, этого ощущения не было бы, если бы все точки над и не остались за кадром :duma:
по-прежнему имхо.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2020, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2017, 15:12
Сообщения: 1100
irina_ti писал(а):

нужные слова - это я про Павла. он мог даже сказать что-то типа "пытался тебя любить, как мог". ну, много чего сказать мог, чтоб искренне и не кривя душой. там разговора на пару минут - с головой хватить может. но "Павел не идеален", "Павел поступил так, как правильно для него".



Я перестаю понимать, что мы тут обсуждаем и для чего - самое главное. ))) Наверное, Павел мог все это сказать - где-то в другом фике и какой-то другой Павел, но не мой. Мой уже ничего этого не сказал и не сделал. И изменить это нельзя. Быть его адвокатом - не вижу смысла, как я уже писала, вряд ли кто-то кого-то здесь сможет в чем-то переубедить. Я уяснила ваше мнение - спасибо за него. Попыталась что-то объяснить - немного жалею, потому что если не все понятно из фика, значит, либо фик плохой, либо... объяснять не нужно. Не люблю когда вот так нападают на персонажей или реальных людей - мы сами что ли идеальны?

_________________
Не пытайся переделывать других - бесперспективное и глупое занятие! Лепи себя - и ты не пожалеешь о потраченном времени! (я так думаю)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2020, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2017, 15:12
Сообщения: 1100
Китри писал(а):
Возможно, этого ощущения не было бы, если бы все точки над и не остались за кадром


Ну, что ж... Намек понят! Буду совершенствоваться... в точках. )))) Или не буду. ))))

_________________
Не пытайся переделывать других - бесперспективное и глупое занятие! Лепи себя - и ты не пожалеешь о потраченном времени! (я так думаю)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2020, 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:04
Сообщения: 6433
Цитата:
Не знаю, что сказать. Вы ведь тоже осуждаете его за то, что он сказал, за то чего не сказал, то есть, абсолютно уверены в своей правоте. Меня всегда настораживает это - осуждение. Я не склонна к этому - так категорично высказывать свою точку зрения, меня постоянно мучают сомнения

Извините, я не совсем понимаю, почему нельзя осуждать персонажей. Нельзя осуждать (точнее, наверное, все же сказать "судить") живых людей, ни мотивов, ни бэкграунда которых мы зачастую не знаем. Персонаж - он и дан в некотором роде в назидание. Он весь как на ладони (ну, насколько автор его показал, а читатель/зритель смог увидеть).
Цитата:
Ну, что ж... Намек понят! Буду совершенствоваться... в точках. )))) Или не буду. ))))

Не думаю, что будете, и не уверена, что подобное совершенствование вам как автору необходимо)
И конечно же это был не намек. Вы написали то,что написали, я прочитала то, что прочитала...Мы это обсудили. :Rose:

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов


Последний раз редактировалось Китри 24 ноя 2020, 19:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2020, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10
Сообщения: 5864
Откуда: Москва
Greza, дорогая. Я помню свои ощущения после первого прочтения. Как я писала, Катю мне жаль. Но в этой жалости есть личные мотивы, сама была в похожей ситуации и знаю, каков этот груз.
А Павел. Мне думается он поступил так, как единственно мог поступить в этот момент. Ему было важно у последней черты понять, что он упустил в отношениях с сыном. К сожалению, они так и не научились говорить друг с другом. Катя помогла ему проститься с сыном без взаимных обид. Да, возможно, в этом большая заслуга Андрея, который легко отпускает обиды. Возможно, можно было найти еще какие-то слова. Но, ПО, кмк, дал Андрею возможность осознать и исправить свои ошибки в отношениях в семье, чтобы не разрушить то, что у них было. И, возможно, не совершить тех ошибок, что совершил сам Павел в отношении к сыну.
И Андрей принял это с благодарностью. Возможно, для Андрея это самое важное, что мог дать ему отец...
Что касается отношения ПО и Кати. За весь период Катиного брака, мне показалось, что ПО стал ей даже больше отцом, чем ВС. Павел, возможно, увидел в ней то, чего не смог разглядеть в сыне, и он показал сыну то, что скрылось от Андрея.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам


Последний раз редактировалось Кип 24 ноя 2020, 20:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2020, 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2020, 10:53
Сообщения: 1423
Greza писал(а):
фик плохой
я снова на одно слово только успеваю (
фик замечательный. был бы плохой, я бы тихо прошла мимо. спасибо вам за него! :thank_you:

_________________
:criz:
Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. (с) Voltaire.
Всё к лучшему в этом лучшем из миров. (с) Вольтер.

мой блог на форуме: мои фики, любимые фики, о сочинительстве и просто поболтать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2020, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2017, 15:12
Сообщения: 1100
Китри писал(а):
Извините, я не совсем понимаю, почему нельзя осуждать персонажей. .

Кто сказал, что нельзя? Осуждайте.
Я не люблю такое обсуждение-осуждение. Для меня персонажи - те же люди. Поэтому просто говорю об этом, чтобы не показаться невежливой, когда перестану в этом участвовать.

_________________
Не пытайся переделывать других - бесперспективное и глупое занятие! Лепи себя - и ты не пожалеешь о потраченном времени! (я так думаю)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2020, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2017, 15:12
Сообщения: 1100
Кип писал(а):
Я помню свои ощущения после первого прочтения...


Кип, :-)
Спасибо!

_________________
Не пытайся переделывать других - бесперспективное и глупое занятие! Лепи себя - и ты не пожалеешь о потраченном времени! (я так думаю)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 02:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2017, 02:43
Сообщения: 4027
Откуда: Санкт-Петербург
Greza писал(а):
"Уже три раза в театр сходили, пять раз на выставку - когда же секс?"
:LoL:
Я прям аж вспомнила!
Greza писал(а):
ПО ... как раз и шел к сыну все те дни, которые проводил с Катей.
Очень верное замечание. Иногда любишь-нелюбишь, а не понимаешь и хорошо, если есть посредник, который объяснит.
И как мы совпали в продолжении этой мысли!
Greza писал(а):
"я влюбилась в Романа. Дико. По уши", а вторая ей ответила: "А как могло быть иначе, если ты видела его ее глазами", и кивнула на меня.
Твои глаза - страшная сила, любовь моя, во всех смыслах :girl_haha: :Rose:

Я дальше не осилю участие сейчас. Но я по прежнему эту историю люблю...
И мне теперь еще ближе твои описания катиных воспоминаний...

Я, наверное, так и воспринимала... (отчасти)
Даже не как самое большое доверие, а как самое большое сожаление: о том, что не узнал, не вник, остался в стороне. И единственный, как мне казалось, способ это исправить...
Я не буду принимать стороны... Мне кажется, вы обе говорите о любви.
Иногда она разная, ну и пусть.
Главное, что бы она оставалась с нами, как можно дольше.
Обнимаю.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2017, 15:12
Сообщения: 1100
little_birdie писал(а):
Greza писал(а):
"Уже три раза в театр сходили, пять раз на выставку - когда же секс?"
:LoL:
Я прям аж вспомнила!

:grin: Даа.... некоторые критические замечания были прекрасны. От них выпучивались глаза, вставали волосы дыбом, но это было так классно! :grin: :grin: :grin: И запомнилось навсегда. :wink:

_________________
Не пытайся переделывать других - бесперспективное и глупое занятие! Лепи себя - и ты не пожалеешь о потраченном времени! (я так думаю)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, 03:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2017, 02:43
Сообщения: 4027
Откуда: Санкт-Петербург
А я вдохновилась, перечитала еще раз.
Как всегда, переполнена.
Столько всего...
Просто не объять каким-то комментарием...
Многое запомнилось, зацепилось в этот раз.
Если не потеряюсь, еще напишу, но главное откртие, в этот раз или в эти вечера: "Истина - это милосердие".
Как же я люблю, когда ты делишься своим внутренним миром!
Вспоминала наши прогулки. :tender:
И я тоже смотрела, как ты смотрела ППвСО. :secret:
И липы под которым я шла утром на встречи... :inlove:

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2020, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2017, 15:12
Сообщения: 1100
little_birdie писал(а):

Вспоминала наши прогулки. :tender:
И я тоже смотрела, как ты смотрела ППвСО. :secret:
И липы под которым я шла утром на встречи... :inlove:


:-) :-) :-)
Птич, :Rose:
Было же время! Театры, поездки... липы! :grin:

Я рада, что ты перечитала. Мне кажется, это сродни тому, что мы побыли вместе и поговорили.

_________________
Не пытайся переделывать других - бесперспективное и глупое занятие! Лепи себя - и ты не пожалеешь о потраченном времени! (я так думаю)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2020, 17:32 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 12420
Откуда: Иркутск
Китри писал(а):
почему нельзя осуждать персонажей.

Можно, но зачем? Автор придает им другую мотивацию и другие черты характера, нежели вы. У каждого автора фика герои свои. Бессмысленно, мне кажется, тащить в чей-то мир своих героев. Greza, прошу прощения, что высказалась. :Rose:

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 08:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:04
Сообщения: 6433
Амалия писал(а):
Китри писал(а):
почему нельзя осуждать персонажей.

Можно, но зачем? Автор придает им другую мотивацию и другие черты характера, нежели вы. У каждого автора фика герои свои. Бессмысленно, мне кажется, тащить в чей-то мир своих героев. Greza, прошу прощения, что высказалась. :Rose:

Но я же вроде своих и не тащила? Я прокомментировала то, что увидела в фанфике.

Greza, извините!

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 16:52 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 12420
Откуда: Иркутск
Китри писал(а):
Я прокомментировала то, что увидела в фанфике

Ну да, но вы героев в чем-то обвиняете, а автор - нет. У автора другой посыл - несмотря на чью-то неправоту, подчеркнуть доброе, случившееся в разговоре Кати и ПО. И автор ни разу не сказал, что ПО абсолютно во всем прав. По поводу Павла и Андрея в оригинале - простите, но Андрей уже большой мальчик и рос не на помойке с родителями-алкашами. Он уже может сам за себя отвечать и принимать решения, а не продолжать быть жертвой сурового папочки, имхо.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:04
Сообщения: 6433
Амалия писал(а):
Китри писал(а):
Я прокомментировала то, что увидела в фанфике

Ну да, но вы героев в чем-то обвиняете, а автор - нет. У автора другой посыл - несмотря на чью-то неправоту, подчеркнуть доброе, случившееся в разговоре Кати и ПО. И автор ни разу не сказал, что ПО абсолютно во всем прав. По поводу Павла и Андрея в оригинале - простите, но Андрей уже большой мальчик и рос не на помойке с родителями-алкашами. Он уже может сам за себя отвечать и принимать решения, а не продолжать быть жертвой сурового папочки, имхо.

Мне не показалось, что автор считает героев неправыми..
Безотносительно сериала. Исключительно о героях фанфика речь.
И эти герои... все, что они говорят и делают, абсолютно понятно, ничему не противоречит и выглядит достоверно. Просто я по-другому оцениваю всю эту ситуацию.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 17:42 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 12420
Откуда: Иркутск
Китри писал(а):
Мне не показалось, что автор считает героев неправыми

Да почему, автор написал, что не считает ПО идеальным. А это значит - считает совершавшим ошибки.

Китри писал(а):
Просто я по-другому оцениваю всю эту ситуацию

Ну, это да, каждый оценивает по-своему. По мне - просто разговор двух людей, хороший откровенный разговор. А почему случился, почему не с сыном, правильно или нет - это всё за скобками.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

|

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB