Кип писал(а):
И вообще, мне кажется, что эти его воспоминания относятся к более раннему времени. Все-таки Андрей не юнец, ему за 30. Отношениям с Кирой 4 года. Что-то мне не очень верится, что зная Киру всю жизнь, он добивался ее только 4 года назад. Сколько лет Кире? Думаю, 27-28. Она старше Кати, но моложе Андрея. Все-таки 23-24 года это не период превращения девочки в девушку или женщину. Это раньше происходит. И странно, что их отношения начались только 4 года назад.
Вы правы, возраст их обоих меня тоже смущал...
Кстати, не помню как их история преподносилась в Колумбии... (кажется там даже отношения не такими долгими были), но ну суть...
где-то читала фик о том, что Кира училась за границей и очаровала Андрея вернувшись - после перерыва, отсюда и его изменившееся отношение...
но все равно их история путана и недосказана... вот это ухаживание - признания на асфальте - похоже на что-то совсем подростковое: лет до 20 максимум... не в 26 сколько тогда ему должно было быть...
Кип писал(а):
Что случилось, мы можем только гадать. Кто знает, не закончилось бы все раньше, если бы не смерть родителей Киры. Мне кажется, что вот эта трагедия привела Киру к излому ее души, боязнь новой потери - к той не здоровой привязанности к Андрею. Кира ведь одинока. Почему-то мне кажется, что в семье у них тоже нет близких отношений. Кристина сама по себе, а особой любви Саши к Кире я не вижу.
Так вот, излом ее души привел, возможно, к коллапсу их отношений. Андрей, наверняка был для нее поддержкой в тот период, но он попал в такую мясорубку ее страха, боли и любви, что пытаясь из нее выбраться, еще больше затягивал петлю на их отношениях.
"В тот период" - это какой?
Если говорить о истории до НРК... Мне тоже кажется, что родители там важны. Но снова все так путано и недосказано...
Можно сказать, что всех троих детей сломала смерть их родителей, а значит все трое их любили... можно сказать, что с родителями было что-то не то и поэтому дети ушли каждый в свое...
может быть Кира была как самая младшая самой любимой. Тогда старшие дети могли из-за этого от неё отдалиться, а она сломаться потеряв тех, кто её выделял и беззаветно любил...
тогда (кажется в том фике тоже, жаль ничего больше толком не помню) она могла переложить некоторые ожидания: любви, заботы и поддержки; на Андрея. Может испугаться его потерять и представлять себе способы - например другие женщины и начать ревновать до того как... сейчас вспоминаются какие-то моменты не только ревности, но и того как она почти умоляет его любить или показывать свою любовь еще больше: больше внимания, заботы - еще до того как в ЗЛ начались серьезные проблемы и Андрей отдалился еще сильнее чем беготня по моделькам.
но если их отношения не прошли испытания горем, то значит не были достаточно прочными и рано или поздно закончились бы.
Ну или только чувства - я больше про них говорю слово "отношения" т.к. для меня отношения без любви не имеют смысла.
Насчет полюбила бабником - не знаю даже... это как-то противоречит тому, что он её добивался... мне представляется разве что "привыкла любить бабника". опять же то, что я писала, важнее, что бы его сердце никому не досталось, а тело - как получится...
но это только догадки и предположения.
как-то окончательно или серьезно я не знаю, что говорить или думать...
Кип писал(а):
Это не то, что я хотела сказать. Я не говорю, что это не любовь, это любовь, но другого рода. Это то, что заложено природой. Это аксиома, не требующая доказательств. Андрей сам очень любит родителей и не сомневается в их любви. Он и с Марго старался не спорить, чтобы ее не огорчать.
Да, он не ощущает доверия, чувствует постоянный контроль матери. Его это обижает, но сомнений в их любви нет. Даже то, что ПО не очень-то заботят чувства сына, его любви не отрицает. "Ты наш любимый оболтус", говорит ему ПО. Да и в разговорах до совета, нелюбви нет. Есть некое безразличие к чувствам, так это часто бывает у мужчин (не у всех, конечно), они просто не задумываются об этом, им важнее какие-то более видимые вещи. Есть недоверие (это уж, скорее, от того, что "Оболтус").
И Андрей верит в любовь родителей.
Вот это я имею ввиду говоря о вложения себя в историю зрителями. У меня не сложились эти отношения - с родителями. И я не умею видеть любовь между родителями и детьми за редким исключением какой-то явной безусловной заботы и прочих, ЯРКИХ, проявлений. Поэтому я, вообще, ничего не могу понять об отношениях ни Кати с родителями, ни Андрея. Но меня напрягает то, как обе пары родителей не дают детям быть собой и лепят из них то, что желанно им. Ну или пытаются... напоминает мое "если ты меня любишь, то ты..." и далее по тексту с сутью "сделаешь то, что я от тебя хочу" и вот эта картинка мне мешает.
Это обычное чувство человеческой природы: в глаза бросается, видится, понимается то, что привычно, изведанно, знакомо. Что-то новое, неизведанное открыть/понять и заметить большая редкость. И удача может быть
И вот я вижу то, как обе пары родителей лепят детей под себя или досадуют на то, что те как-то не лепятся или не втискиваются...
а слова о любви и любовь не одно и тоже. Вот лично я поверила в любовь родителей только в паре семей где помимо всего прочего родители поддерживали детей в пути, который выбрали дети. А мне кажется Марго личное просто важнее.
Хотя я вижу разумность ваших аргументов. И логичные основания есть. Та же поддержка МР в работе, даже после провалов, какие-то слова Павла... но вот это чувство при взгляде на Андрея... остается как-то... ведь, получается эо не я одна вижу:
Кип писал(а):
Но Вы правы. В Андрее чувствуется какая-то недолюбленность что-ли. Видно, что ему часто приходилось доказывать свою состоятельность, добиваться вновь поставленных вершин. Ему не хватает теплых, доверительных отношений, разговоров по душам. Он старается не открывать излишне свою душу, боясь расстроить мать и отца. /.../ Его растерянность от того, что можно любить его такого, как есть, думается именно от того, что никто не знает его "таким как он есть". Он играет на публику, но внутренне - закрыт. Не видит смысла подпускать кого-то ближе, ведь они знают его всю жизнь и, казалось бы, должны понимать его. Но это не так. Он открывается только Кате. Она, все про него настоящего зная, его любит....
Вот мне кажется эта невозможность быть собой, показать себя, сбросить броню, расслабиться, в моих глазах, просто свободно дышать и тяготит его. Просто мне кажется, что если тебя не любят таким, какой ты есть, то тебя и не любят - в принципе, точка.
Хотя, конечно, все мы заблуждаемся насчет друг друга, видим то, что можем или хотим, но вот готовность принять и любить с грехами и ошибками - вот это драгоценность.
Да нам всем нужно работать над собой и иногда близким нужно помочь увидеть и исправить ошибки. Но невозможность человека показать себя, открыться для меня горька и говорит очень о много.
Тут, кстати, и Катя, как мне кажется ошиблась... когда она узнала, что он её предал... она его сильно напугала, она надеялась, что он признается, но вместо того, что бы успокоить напугала... я помню, что она тогда еще верила в его власть, переоценивала её: представляла передачу НикаМоды кому-то еще (помните переживание об увольнении когда он только начал сомневаться в ней?
Но до этого она даже крики его воспринимала и принимала с любовью. Улыбалась воспоминаниям, когда спасла его от платья, кричала в ответ и плакала прощая, когда приехали приставы. Катя и Андрей учатся общению, взаимопониманию растут в этом и сближаются, а потом происходят трудные испытания их веры: сначала его, потом её...
Кип, спасибо вам большое, что поделились своей историей. И я теперь понимая целиком со всем согласна.
И с этим тоже полностью согласна:
Кип писал(а):
Любовь мужчины и женщины, как бы она не была сильна, не бывает без телесной любви, как это не банально. И это очень важная часть отношений. Зачастую, именно такая неудовлетворенность приводит к краху. Не очень хочется об этом писать, но это так. И супружеская жизнь или, как мы говорим любовные отношения, это не просто любовь. Точнее, это любовь, которая включает в себя и доверие, и дружбу и сексуальное влечение. Как только исчезает или начинает рушится что-либо из этого, рушатся отношения.
Из отношений Киры и Андрея ушло доверие и разрушило любовь. Не чувство каждого отдельно, а то, что их связывало. А потом уже и чувство Андрея ушло.
Не даром Катя, перестав доверять Андрею, так долго, любя сама, не могла поверить в ИХ любовь. До инструкции у них было все это. Как только она поверила ему, появилось доверие и возродилась ИХ любовь.
Абсолютно согласна с каждым словом. Ну просто поооолный ППКС.
Но вот я примерно с этого и начинала разговор про первую ночь.
Какое-то время Андрей Катю чуть ли не бесполой считал (ну или вне работы ребенком) и наверное почти дружил с ней, доверял уж точно. Но потом доверие свое он потерял... и вот он начинает эту игру... и в какой-то момент заявляет, что она его "в койку тащит" ну или что-то вроде: так Рома по телефону интерпретировал. То есть, когда они в номере, для Андрея уже не новость, что Катя может его хотеть, но...
она отпускает его, говорит "ты не должен меня любить" и "я люблю тебя" как прощание, как благодарность. То есть показывает, что любит ничего не прося взамен и ЭТО что-то в нем перевернуло.
Почему-то несмотря на страх Зорькина... в этот момент не чувствуется его тени...
наоборот, мне кажется Андрей в этот момент снова, безоговорочно, полностью поверил Кате - её чувству... и потерял голову - сам об этом говорила на утро. (примерно, там ведь обрывки разговора)
Мне кажется на то короткое время между ними были все составляющие любви.
И утром Андрей говорил, что его поразило "не торнадо", а то, что Катя его "искренне и беззаветно любит".
Я думаю, что физически ему было с ней хорошо, но... хорошо физически - такое с ним далеко не впервые.
А вот то, что было впервые - оно было душевным, поэтому я сравниваю так широко.
Вот про то, что вы сказали дружба и доверие я как-то обобщаю и называю любовью душевной. И вот она для меня может быть родственной - если физического не содержит и супружеской, если есть все...
И даже больше... я не могу это нормально облечь в слова...
но вот все-же не было у меня никогда, при виде искренней и глубокой душевно-родственной любви восприятия двух людей как одного, а в любовных парах редко, но было. То есть и в плане души, поведения и психологии оно большее...
а может именно из-за физической части любви они и днем продолжают быть одним целым?
я не знаю, у меня увы еще ни разу не совпадало, что бы и то и другое да еще и взаимно...
Про не-звездность Андрея скорее согласна...
Но мне кажется он не брезгует пользоваться своим обаянием.
Не редко нам показывали, что он любит комфорт (авто, еда, отели).
Но все же его одержимость делом и способность принимать разных людей и, хоть и через раз, но слышать их меня очень подкупают.
Он миловался со своим столом, но, имхо, для него стол это способ воплотить мечты о процветании компании, которая для него дело, идеи, люди, а не пакет акций и/или дивиденды.
Единственный раз меня покоробила его фантазия в Лиссабоне - назвать Катю секретаршей...
да и ревность его потом как-то снобизм к Коле пробудит, но не к другим людям.
А так... несмотря на его темперамент, все же считаю его чутким человеком.
Да кричит и жалуется, но как он искренне не знал как Катю отблагодарить на показе...
в принципе даже то, что он берет её на работу демонстрация того, что суть для него важнее чего-то внешнего. И то как он не смотря на свои страхи верит ей, как учит и поддерживает её, тянет в свою команду... это и его открытость или их родственность, и его одиночество внутреннее, и его способность видеть глубже чем что-то поверхностное и формальное....
сейчас вообще писала не головой, и даже не эмоциями, а под настроение, так что имха-имхастая.
но очень приятно о них думать в таком сердечном ключе, особенно сейчас.
спасибо