НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Кто вы, Роман Дмитриевич? http://nrkmania.ru/topic5328.html |
Страница 25 из 39 |
Автор: | Амалия [ 30 мар 2017, 03:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто вы, Роман Дмитриевич? |
Мда Посмотрела я с утреца вместо физзарядки допрос Ромой Шурочки. Бедняжка жутко нервничает, палится по полной программе, голосок дрожит. А Рома опять все принимает за чистую монету? Вот только физиономия, после того как Шуру отпустил, весьма интересная. Подпись к фото: "Мне кажется, что пчелы что-то подозревают". - "Что именно?" - "Не знаю, но только вид у них подозрительный" (с) Шура выходит в приемную и начинает рыдать, Амура не может ее заставить говорить тише. "Я его обманула, я его обманула!" А Рома опять ничего не слышит? Более того - спустя какое-то время Рома застает-таки Шуру в приемной в истерике и... охотно верит лепету Амуры, что с Шурой внезапно приключился грипп? Какое совпадение. Шура вся в слезах, на начальника избегает смотреть, Амура ее уводит... Странные симптомы гриппа, аккурат после допроса. И опять никаких выводов. Итог: я стала понимать еще меньше. |
Автор: | ЛанаAkaRowan [ 30 мар 2017, 04:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто вы, Роман Дмитриевич? |
Амалия писал(а): инструкция - это ж какое-то противозачаточное средство Чужая цитата: Письмо Романа совершенно психологически неправильно, как мне кажется. Прочитав такое, Андрей точно ничего бы не смог... Чужая цитата: Ну, ему как мужику и другу виднее, полагаю . И тем не менее, ты права. Я не сравнивала эти сцены, но, действительно, Рома находил какие-то хоть относительно годные доводы. И ноги есть, и раз она Колю цепляет, то надо поискать и найдешь тоже. А после таких слов... Амалия писал(а): Я так понимаю, ни одна из версий ничего толком не объясняет Само по себе то, что у народа начали плодиться версии - много значит. Я еще не все упомянула Далее - сборник чужих цитат. версия "нежная фиялка" = А может, чувствуя свою вину, хотел за грубостью скрыть смущение. Так тоже бывает. версия "натура такая" версия "друг себе во вред увлекся, надо помочь" версия "отзеркалил Андрея" версия "дружеская ревность" версия "сам влюблен в Катю" версия "что за чушь?" (близкий родственник "косяков сценаристов") версия "косяк сценаристов" И есть еще одна версия, первое изложение которой мне попалось, когда мучительно пыталась вытряхнуть из головы мысль, что на косяк пакет в центре стола не похож. Сам текст Инструкции меня при первом знакомстве с НРК не напряг, нового там Рома о Кате ничего не сказал. Ну погрубее, ну концентрированно, но мало ли... Смотрела я по 3-4 серии за вечер и на обдумывание времени не оставалось . Версия "Рома нарочно" мне не понравилась. Но тут как раз подошла серия с триумфальным возвращением Кати в ЗЛ. Она на Совете соглашается возглавить ЗЛ и выдвигает условие: "Со мной будет работать человек, который мне очень дорог, и которому я всецело доверяю". И Малиновский внезапно решает, что речь о нем!!! То есть, Катя на него в упор при этих словах смотрит, но почему он не думает, что она про кого угодно другого, но не про него точно после таких-то эпитетов в Инструкции? Да вообще, даже без Инструкции как слова "дорог" и "доверяю" могут быть про него?!! Мне эта сцена спать не давала, потому что ехала поперек всего вообще. |
Автор: | Амалия [ 30 мар 2017, 05:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто вы, Роман Дмитриевич? |
ЛанаAkaRowan писал(а): версия "нежная фиялка" Самая невыразительная Сколько вариантов! Тебе какой ближе? |
Автор: | ЛанаAkaRowan [ 30 мар 2017, 07:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто вы, Роман Дмитриевич? |
Амалия писал(а): Тебе какой ближе? Тот, который я не успела изложить даже чужими цитатами. Вкратце: писал сразу на два адреса. И я тут поняла, что сколько я всяких обсуждалок перечитала - слэшеры на моей памяти никогда не выдвигали теорию, что это Рома от ревности А вообще количественно (на глаз, не считала ж я их вручную) у народа преобладали как в моей подборке: косяк сценаристов, натура поганая + натура веселая, холодный душ разгоревшемуся Андрею. |
Автор: | Bathilda [ 30 мар 2017, 07:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто вы, Роман Дмитриевич? |
ЛанаAkaRowan писал(а): А в твоей рабочей картине даже не секретарей, а личных помощников (с соответствующими зарплатами) отправляют намывать холл перед проведением показа (26, что ли серия)? И посылают общефирменного курьера не просто забрать, а еще и собрать чемодан, найдя где-то в квартире вещи "на вкус Киры Юрьевны" и зубную щетку (это как раз утром дня с пакетом)? *неприлично хрюкая* Личных помощников депутатов, например, еще и не туда посылают, скажу я тебе, даже собрать чемодан и разобрать Авгиевы завалы)) С курьером интереснее, Федя как раз мог бы передавать некоторую полученную корреспонденцию лично в руки адресатам, но по предварительной договоренности (как, например, юристам всякие судебные письма), хотя, например, письмо о явке в суд - это вообще из области фантастики, оно по месту жительства и лично в руки. Но у меня, в принципе, простая как рельса версия, которая все-все объясняет, так что мне нормально, но в ней рассуждать и дискутировать не о чем |
Автор: | Амалия [ 30 мар 2017, 08:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто вы, Роман Дмитриевич? |
Bathilda писал(а): Но у меня, в принципе, простая как рельса версия, которая все-все объясняет Даже боюсь спросить, какая |
Автор: | Гебо [ 30 мар 2017, 12:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто вы, Роман Дмитриевич? |
ЛанаAkaRowan писал(а): Федя вообще подозрительно часто околачивается в глубинах ЗЛ. Светлане письмо о явке в суд приносил. И через президентский кабинет спокойно протопал, чтобы Кате какое-то письмо из банка передать лично. Вике счета приносил. И еще что-то такое было, что меня удивляло. просто так))) |
Автор: | Bathilda [ 30 мар 2017, 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто вы, Роман Дмитриевич? |
Амалия писал(а): Bathilda писал(а): Но у меня, в принципе, простая как рельса версия, которая все-все объясняет Даже боюсь спросить, какая Каждый зритель объясняет сюжетные ходы и поступки героев, исходя из собственного опыта, логики и всего такого. Кто-то пытается натянуть на сериал с латиноамериканскими корнями весь накопленный с детства багаж знаний о мифологии, от Одина до Зевса, кто-то предпочитает слешные/гетные/дженовые линии, кто-то - "онабыникада!" А о чем думали сценаристы, которым надо было обработать оригинальный сюжет |
Автор: | Амалия [ 30 мар 2017, 13:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто вы, Роман Дмитриевич? |
Bathilda, я придерживалась абсолютно того же мнения очень долго. Пока меня не |
Автор: | Гебо [ 30 мар 2017, 15:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто вы, Роман Дмитриевич? |
Амалия писал(а): "Проще всего списать на ляп, но мы пойдем другим путем..." Вот мне тоже почему-то кажется невероятным, что главную интригу фильма так топорно сЛЯПали. Катины и Андрюшины "ляпы" мы ж сумели объяснить дженом. И слэшевая линия тоже |
Автор: | ЛанаAkaRowan [ 30 мар 2017, 16:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто вы, Роман Дмитриевич? |
Bathilda писал(а): Личных помощников депутатов, например, еще и не туда посылают, скажу я тебе После твоей истории о "балете" я поняла так, что помощник депутата - очень специфическая должность ))) Bathilda писал(а): письмо о явке в суд - это вообще из области фантастики, оно по месту жительства и лично в руки. Как и счета Вике, наверное. Но тут ляпом не назовешь - ясно же, что это не реалити-шоу 24/7, не станут снимать еще и квартиру Светы вечером. А параллель двух конвертов нужна. Чтобы в одном кабинете Катя "За что?", а в другом Света тоже: "За что?" Bathilda писал(а): у меня простое объяснение: там недодумали, там нескоординировали, там реквизитор с похмелья выбросил что-то нужное и заменил тем, что было под рукой. Ха! Да "ругать сценаристов" и "искать логику" - это два разных вида спорта И тут уж кому что нравится. То есть, понятно, что до определенной степени любой сериал подобен письму из Простоквашино с "лапы ломит, хвост отваливается", которое получили родители дяди Федора. Там дописывали Матроскин и Шарик. Участвует слишком много людей, у каждого (даже при жесткой общей концепции) свои тараканы. При этом есть и подобие другого письма, тоже из детского набора, у Киплинга прелестная сказка "Как было написано первое письмо". Имелось в виду одно, а прочиталось другое. Зритель может оказаться как недостаточно подготовлен для правильного чтения, так и чрезмерно подкован. Один не видит того, что есть, другой видит то, чего нет. Ну и реально иногда сценаристы косячат, актеры делают оговорки, которые не вычищаются и т.д. Но все-таки очень часто "ляпами" называют то, что сами не поняли из-за элементарной невнимательности. А при однократном просмотре сериала невнимательность, имхо, неизбежна. Гебо писал(а): просто так))) Вот, например, в этом кусочке. Ясно, что Жданов должен время от времени стрелять, коль скоро они в тире. Можно допустить, что нет никакого смысла в том, после какого слова звучит выстрел или крупный план пистолета. Как само пошло, так и сняли, а крупно брали чтобы разнообразить картинку и ничего больше. Однако... Федя: Получается, что Катя знает гораздо больше, чем рассказывает женсовету, и прав у нее всегда было больше, чем она показывала. Тут долго целившийся Ждан стреляет. Пистолет крупным планом. Федя: Я вообще считаю, что скоро всё встанет на свои места... и наладится. Крупным планом Ждан патроны вставляет. Андрей: Я тоже так считаю. Барабан полон, оружие готово. Андрей: И вообще всё будет хорошо. Катя хороший специалист. Она всё исправит. Всё будет так, как надо. Он прицеливается с двух вытянутых рук. Похоже, смысл все-таки есть Гебо, спасибо за кусочек! Феденька, посмотрев на взлет Кати тогда решил тоже пошевелиться. Сначала к Жданову подкатывался, потом понял, что не выходит ничего, когда его попросили принести шампанское на договор с Ткачук и выставили из конференц-зала, и попробовал набиться к Малиновскому. Мог и нарочно шнырять там и сям |
Автор: | Bathilda [ 30 мар 2017, 18:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто вы, Роман Дмитриевич? |
Амалия писал(а): "Проще всего списать на ляп, но мы пойдем другим путем..." И тут мне вспоминается то анекдот про Красавицу, Чудовище и аленький цветочек К слову, вполне в тему вспоминается: ЛанаAkaRowan писал(а): Но все-таки очень часто "ляпами" называют то, что сами не поняли из-за элементарной невнимательности. А при однократном просмотре сериала невнимательность, имхо, неизбежна. Я на это смотрю с позиции любителя бритвы Оккама: может быть все, но, имхо, при создании сериалов вроде НРК сценаристы и режиссеры рассчитывают на усредненного зрителя, который будет видеть - условно - в разбившей очки Кате просто неловкую комическую героиню, а не намек на одноглазого Одина или, там, слепого Хеймдаля, который все видит и знает, и поэтому данная сцена - предвестник того, что рано или поздно Катя узнает об обмане. "Будь проще, и люди тебе потянутся"(с) Что не отменяет того, что сценаристы могли вкладывать в разные сцены кучу аллюзий и всего такого, но не для зрителя, а чисто поразвлечься, потому что могли и это ничему не вредит. Кто из зрителей увидит и поймет - тот молодец, получит двойное удовольствие, но по общей задумке оно не требуется. А остальные будут смотреть то, что им показывают, - талантливо снятую и сыгранную историю о современной Золушке. оффтоп про "балет" |
Автор: | ЛанаAkaRowan [ 31 мар 2017, 03:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто вы, Роман Дмитриевич? |
Bathilda писал(а): имхо, при создании сериалов вроде НРК сценаристы и режиссеры рассчитывают на усредненного зрителя, который будет видеть - условно - в разбившей очки Кате просто неловкую комическую героиню, а не намек на одноглазого Одина или, там, слепого Хеймдаля То есть, умные люди сериалы не снимают, а если снимают, то для дураков? У меня с Оккамом тоже большая любовь, но я исхожу из того, что если сериал так меня зацепил, то в нем больше, чем простая история о большой и мытой. Понятно, что это очень внутренний критерий. Но - имхо - бритвой можно отрезать как все не стыкующиеся с мелодрамой сцены, объяснив их тем, что разные сценаристы писали, актер не выспался, режиссер потерял кошелек, а звукач плясал от счастья... так и предустановку "там искать смыслы бессмысленно" Чтобы приплести Одина - надо сперва найти в сериале доказательства, что авторы ориентировались именно на мифологию и именно на скандинавскую, а то может, надо на Кутузова попристальней внимание обратить и знак был: она победит, даже отступив и сдав Москву. А чтобы предположить, что в развитии характеров и в их взаимодействии есть хотя бы несложная логика - не требуется ничего особенного, можно идти по сериалу и останавливаться там и сям для обмозговывания . Штормовые значения, как в статистике, исключаются. Делать выводы про связь Ромы и Рататоска на основании всего лишь белочки на его свитере - нельзя. А вот круг упоминаемых героями литераторов и книг дает неплохое понимание уровня каждого из них. Или не изменяющаяся на протяжении многих серий манера Романа не просто цитировать кино-мульты и цитаты, но зачастую их переиначивать. И даже на миг видная книжка в столе у Кати дома - как она может быть случайной, если называется "В погоне за миллионами"? Bathilda писал(а): остальные будут смотреть то, что им показывают, - талантливо снятую и сыгранную историю о современной Золушке. У девушки живы и папа, и мама. Она единственная и любимая. От всякой работы по дому освобождена, лишь бы училась. Мама за служанку, папа нахваливает. Захотели и смогли позволить ей учиться на дневном. Потом она по протекции попала в престижный банк, где за год девочка со студенческой скамьи привела отношения с директором к положению "можно обращаться с просьбами, в том числе финансово рисковыми для банка". Уволилась, обидевшись, что недостаточно быстро повышают. На следующей работе через год стала президентом крупной компании, а принц остался у подножья трона вице-президентом. Прости, а что здесь от Золушки? (А с "балетного" корабля ты вовремя ушла!) |
Автор: | ЛанаAkaRowan [ 31 мар 2017, 03:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто вы, Роман Дмитриевич? |
Амалия писал(а): Посмотрела я с утреца вместо физзарядки допрос Ромой Шурочки. Бедняжка жутко нервничает, палится по полной программе, голосок дрожит. А Рома опять все принимает за чистую монету? Вот только физиономия, после того как Шуру отпустил, весьма интересная. Какая у тебя хорошая зарядка Должно быть облегчение, расслабленность, напряг прошел. Или буйная радость. А он чем-то очень доволен. И лукавство вижу. Амалия писал(а): Странные симптомы гриппа, аккурат после допроса. И опять никаких выводов. Итог: я стала понимать еще меньше. Версия "а он не знает, как женщины врут, потому что сбегает от них раньше, чем они соврать успеют" тебе не нравится? Я от нее в восторге, потому что мне нравится представлять, как Малина быстро бегает Есть и еще, классические. "Сценаристы идиоты." "Малиновский идиот, это всем давно ясно, только идиот мог придумать охмурение." Но я пока завершу своё исследование открыток. А то что-то совсем враскоряку туда-сюда. |
Автор: | Амалия [ 31 мар 2017, 04:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто вы, Роман Дмитриевич? |
ЛанаAkaRowan писал(а): Прости, а что здесь от Золушки? Прекрасный вопрос Перешла с ним в темку Кати-прагматика. topic4619.html?&p=1310018#p1310018 |
Автор: | Bathilda [ 31 мар 2017, 06:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто вы, Роман Дмитриевич? |
ЛанаAkaRowan писал(а): То есть, умные люди сериалы не снимают, а если снимают, то для дураков? Неа, снимают разные люди, и ориентируются они на целевую аудиторию. Во всяком случае, должны, если они умные, иначе - ну, на Западе точно, про наше тв промолчу, - сериал не продлят на второй сезон. НРК - это не, например, нашумевший "Вестворлд" с его тремя замаскированными временными линиями, но и там косяков хватает. НРК задумывался как сериал для домохозяек. Да, к нему был огромный интерес, но это не отменяет общей первоначальной концепции. А в концепции такого жанра десяток скрытых смыслов и слоев - это лишнее. Они могут быть, потому что сценарист порезвился без ущерба сценарию, но по задумке снимают так, чтобы всем все было понятно с первого раза. Это как пасхалки в сериалах: даже не зная о том, что это пасхалка, смысл понятен, но тем, кто в теме, вдвойне приятно)) ЛанаAkaRowan писал(а): Прости, а что здесь от Золушки? Так сейчас все условно любовные истории про бедную, но честную девушку, нашедшую своего Прекрасного принца, привлекательного и состоятельного, и ставшую красавицей |
Автор: | Mirra [ 02 апр 2017, 14:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто вы, Роман Дмитриевич? |
Девы дорогие, под впечатлением от вашего мощного коллективного труда, получила колоссальное удовольствие!! Вывод из прочитанного, с моей точки зрения, для любителей романтики и пары Катя/Дрюня неутешительный. Инструкцию наши клоуны создавали практически, как Ильф и Петров, - совместно. Обсудили и стиль, и содержание, Рома только придал ей документально оформленный вид. Ни разу не сомневались они ни в звукопроницаемости стен Зималетто, ни в Катькиной осведомленности о плане соблазнения. Пакет, инструкция, открытки, игрушки - все было приготовлено, чтобы Катька сунула свой носик и ознакомилась с содержимым. Рома для Дрюни был и сорежиссер, и зритель, и критик его (Дрюни) актерской игры, короче, спарринг-партнер. А сериал - это поединок двух умных, циничных, беспринципных "молодых львов" с не менее умной, хитрой и циничной карьеристкой. Как всегда, в подобных случаях, победителя нет, но каждый получил (не без потерь, конечно) свой профит. |
Автор: | Амалия [ 02 апр 2017, 15:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто вы, Роман Дмитриевич? |
А кто-нибудь объяснит мне, темной, зачем два молодых льва хотели раскрыть Катины глаза на горькую правду о том, что с ней спать можно только под наркозом? Чтобы истинная хозяйка фирмы разъярилась до состояния леопарда и побыстрее превратила Зималетто в консервный завод? Или она, по их мнению, так впечатлилась бы "железной пастью" в свой адрес, что в восторге побежала бы строчить липовый отчет, повторяя про себя в экстазе наиболее приятные выдержки из инструкции? |
Автор: | Mirra [ 02 апр 2017, 16:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто вы, Роман Дмитриевич? |
Амалия писал(а): А кто-нибудь объяснит мне, темной, зачем два молодых льва хотели раскрыть Катины глаза на горькую правду о том, что с ней спать можно только под наркозом? Чтобы истинная хозяйка фирмы разъярилась до состояния леопарда и побыстрее превратила Зималетто в консервный завод? Или она, по их мнению, так впечатлилась бы "железной пастью" в свой адрес, что в восторге побежала бы строчить липовый отчет, повторяя про себя в экстазе наиболее приятные выдержки из инструкции? Но, ведь, ничего подобного не произошло. А "львы" были неплохими психологами. "Истинная хозяйка фирмы" вовсе не разъярилась, а была хорошо деморализована. Если бы не Кабаева, неизвестно, чем бы тот день закончился. |
Автор: | Гебо [ 02 апр 2017, 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто вы, Роман Дмитриевич? |
Mirra писал(а): А "львы" были неплохими психологами Версия не лишена логики. У меня тоже было чувство, что цель написания инструкции - маленько охолонить Катю с ее претензиями на принца и трон Но риск, если это так, был, конечно, колоссальный!
|
Страница 25 из 39 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |